＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（８）＞

隣家との騒音の件は気になりますね。

管理費の高さ、などといい、現実的に考えると、少し興ざめしてきた。

02 は下流ですね

ところで…どなたか、耐震構造問題について、ヒアリングされましたか？最新のスーパーＲＣ工法はどの程度の耐震構造なのでしょう？どなたかデベロッパーにヒアリングされてませんか？

今日現場を見てきたけど、鉄筋が沢山入っていましたよ。

02へ　管理費が高いことが一概に悪いとは言えない。資産価値を維持するために、必要なお金で、しっかりと使われるものであれば、むしろ良いのではないか？単に管理費を下げるべきとの近視眼的な見方は自身の首をしめることになると思うよ

{ナビューレ横浜・入居予定者 友の会⇒住民専用スレッドは…あまりはややってないね。私はしばらくここに居ます

管理費高すぎだと思う。
組合発足したらよーく精査しましょ。

管理費は、結局、残らないものだからね。修繕積立費が高いんだったら、それは資産価値のアップにもつながるとは思うが。

まあ、あんだけ関連のスタッフが多けりゃ、その人件費だけで相当なお金が消えてしまうってわけだ。
人件費に高い金を払っても、結局はそいつらのふところを肥やすだけ。マンションの資産価値には、なんの効果もないんじゃないの？

きっちりとしたメンテが建物の価値を長く維持すると思いますよ。09は購入者じゃないのはしってるから、ほっといてね

私は居住者ですが、私も安易な「管理費値下げ」には賛同しかねます。周辺のどこよりも高い分、しつかりと管理しているとの感覚を確認できることがとっても重要では？

たくさん管理費を払う＝しっかり管理するとは限らないです。
タワーマンションは住民が多いので、本来十分な管理を行っても、負担はそうは多くならないはずです。
スケールメリットを生かしきれない管理内容は見直すなり、精査が必要です。

そもそも、本当の購入者・検討者なら、>>11みたいに
「私は居住者ですが」なんて名乗らない。

出来てもいないマンションの「居住者」なんて、脳内妄想か
詐称と相場は決まってます。

購入者は同じ考えで仲良く一致団結！なんてねえ・・・・。
まあそうであれば理想なんでしょうが、そんなわけにはいかないですよ。
管理費が高い＝どこよりも管理がしっかりしている　と思う人もいれば、
管理費が高い＝ぼったくり　と思う人もいます。
管理費にしても騒音にしても、考えは人それぞれですから、
意見の相違があって当然と私は思いますが。
相互不信・対立を演出と言ってしまうのは少々過剰反応ではないでしょうか。

>>16

そちらこそ、必死にならなくても〜（笑）
なんせ前スレの「前科」があるんですからね　ププ

管理人さんが、同一人物の「荒らし」書き込みを削除したら
あっというまに過疎スレになったし（爆笑）

無理やり安心させようとしてる人がいるが（これからは東口が最高って、何度も連呼してた人たちかな？）、それって、かえってあとあと問題の顕在化を招くから、きっちりと議論したほうがいいと私は思います。

住むのに東口より西口がいい人なんているのかな？
横浜駅に隣接しながら眺望が確保されているからナビューレが人気なのでしょう。

東口なんて、そごうくらいだろ？　あいかわらず、ジコマンばかりだなｗ

ＭＭタワーズのほうが、人気もスレも盛り上がっているみたいですね。

ここが閑散なのは、やっぱり管理費が高いせい？

２３のような貧乏な下流が買えないからでしょう。

俺も住むならＭＭのほうがいいな。

今後はみんな、東口を通り越して、みなとみらいに集客されそうだし

そうそう、私も同感！
キング軸を通って、王様気分♪ルンルン♪
スキップしたくなりますよね！

音がしない？
設計図どおり正しいならな。
いや、正しくても無理だろ。

もし地震がきたら、この辺って、液状化がすごそうな気がするんだが。たとえ建物が大丈夫でも、インフラが絶たれたら、まあどうしようもない。阪神大震災の時の神戸の事例も見たけど、やはり数年経つと忘れられちゃうんだね。

>>29

おまえ神戸しってるんか？
震災後（1年後〜6年後まで）神戸に住んでいたが、液状化でインフラがズタズタといっても、建物が
倒れなかればなんとかなる。水道やガスは待てば復興するからな。（インフラ直すのに、個人で金はかからんが、
家が倒れれば自分持ち）

神戸は特にポートランドとか、テレビで見たけど、ひどかったね。あんなんじゃ、まともには暮らせない。
特に海岸近くはいつも水に漬かっている状態だから、ちょっとした地震でも、ぐちゃぐちゃかもしれんなｗ

>>32
『テレビで見たけど、ひどかったね。あんなんじゃ、まともには暮らせない。』
・・・アハハ、自分で書いていておかしいと思わなかった？
暮らせるか暮らせないかも何も、あなたテレビで見ただけなんでしょ？
そんな程度で「暮らせない」という結論を出せるとは、たいしたものですね。

『いつも水に漬かっている状態だから、ちょっとした地震でも、ぐちゃぐちゃかもしれんなｗ』
・・・シロウト丸出しだね。というか、あなたマンション購入したことないどころか
検討したことさえないでしょ？図星？
真剣に探している人なら、いまどき地盤の良し悪しぐらい調べてるんだよ。

みなとみらい周辺の地盤は変化に富んでいるから、たしかに一概には言えない。
しかし、一般的に良好と言われている「上総層」が露頭しているところが多い。
よって、そういうところを選んでドッグは造られるし、日本一の超高層ビルも
そこのところを考慮して建てられた。

「海岸近く」でひとくくりにしているようでは勉強不足。

建物自体は倒壊しないでしょう。ただインフラが破壊されると、水も電気も来なくなったら最近の物件はトイレやエレベーターすら使えなくなってしまうので、実質的に生活は不可能になってしまうかもしれませんね。何十回も階段を上り降りして水を汲みに行ける体力のある人にはいいでしょうが。３２の人もそれを言いたいのでしょう。

あと最近は、安易に海岸近くに高層マンションがバンバン建てられてるけど、それってちょっと不安に私も思います。昔は岩盤の強固なところに建てないと、傾いたりしたときに何を言われるかわからないんで、昔は慎重に土地を選んでいたとは思いますが、最近はそうとは思えません。たぶん、景観の観点からも海岸近くのほうが高く売れそうには思うけど、のどもと過ぎると熱さも忘れるって感じで。。。

>>35

インフラが復旧するまで引っ越せばいいだけだよ。建物が無事なら、数ヵ月後には平常に戻るよ。
何事もなかったかのようにな。俺は元神戸市在住で、震災1年後に六甲アイランドのそばにある御影町に住んでいたが
ポートアイランドも六甲アイランドも倒れたマンションはなかったし、俺が住んでいたころは、平和に住んでいたよ。
これが現実。悲惨だったのは、地震時に倒壊して、下敷きになって御亡くなりなった戸建ての人々。

>>35
ちなみに戸建てが倒壊したエリアでは、低層マンションも半壊して、建て直しがいっぱいあったが、
それらの地域は、六アイでもポートアイランドでもなく、もちろん埋立て地でもなく、一般には地盤がいいと
された土地だった。（関東ローム層の関東より関西のほうが地盤がいいとされてきた）
君の思い込みには根拠がないのだよ。地震によって、建築物が倒れるかどうか、かなり偶然が左右するし、
個別の建物の強度が決定的な要因になるのだ。埋立地だから不安、そうじゃなければ安心ということではない。
はっきりいって、埋立地のポートアイランドや六アイは建物が倒壊しなかったから死者ゼロで、
そこにあったテニスコートや公園を潰して、仮設住宅を建てて、家が倒壊した人々に住んでもらっていた。
つまり震災直後では、もっとも復旧が早いエリアだったのが事実。
君の思い込みは大間違いだ。現場を見てからものをいえ。

横浜市の資料によるとみなとみらい地区は、大規模災害時の避難地区に指定されている。
大地震があれば、傾斜地が多い横浜市内では、崖崩れが起こり家やマンションが倒壊するだろうし、繁華街では火災
で家を失う人がでると思われるが
そういう人たちの収容エリアにすると横浜市は考えていると思う。神戸の時がそうだったからね。

阪神大震災って冬だよね

もし暑い夏に大地震がおこったら悲惨

液状化した地域では不衛生となり伝染病とかも怖い

さらに腐敗臭があちこち充満

阪神大震災では見られなかったやばい状況も考えられる

夏場の大地震はあって欲しくないね

>>39
液状化した地域では不衛生となり伝染病とかも怖い？

中坊なみの理科能力だな。かわいそうに、おばかさんに説明するのはつかれるから、
反応するなよ。

>>39

液状化で、水がいつまでも引かないと思っているおばかさん。　ププ。

なんか「液状化！液状化！」って叫んでやれば
ベイエリアの超高層の住民は不安になるはず・・・・とでも
思ってるらしい、無学な人が荒らしに来てますね。

私も職業上、被災翌日の神戸に行った経験がありますが
埋め立て地の超高層が、オフィスビルもマンションも
びくともしていなかったのに驚いた記憶が強く残っています。

逆に低層でも、古いビルや１階がピロティのマンションは
非常に脆く、部分的に潰れているものが多くありました。
さらに、斜面になっている土地は極めて危険だということを
思い知らされました。あちこちで地滑りが起きて
住宅が土台から崩落してるのを目の当たりにしました。
そして、そのような住宅街は概ね道路が狭く
崩壊した住宅の瓦礫で道が塞がれ、消防車や救急車など
緊急車両の進入・通行が不可能になっていたことが、
被害の拡大を招いていました。
（横浜では神戸以上に斜面に立つ住宅が多く、大地震の際は
そうした地域の被害が大きくなりそうです。）
一方、人工島など広い道路が整備された地域は
そうしたこともなく、さらに救急ヘリも活躍していました。
しかも、海からのアクセスが可能だったことから、近隣地域から
船による生活物資の大量補給が容易になされていました。

関東に再び大きな震災が起こった際は、間違いなく
MMと、その近辺は、もっとも安全な地域だと思いますね。
表層の液状化による一時的な打撃はあるにしても。

>>39
「伝染病」
どうにかいちゃもんをつけるために知識のないところから必死に考えて
書き込んだってことが、この一言でばれちゃったね。
今は「感染症」っていうんだよ。
勉強になった？

ベイエリアの超高層マンションを買う人たち＝流行に流されやすく
見栄ばかりを重視し、災害に対する心構えがない連中、というような
イメージをお持ちなんでしょうな。

でも、大震災に対する知識や心構えがあるからこそ
ここの超高層を選ぶ人だっているんだよね。

強固な地盤までの基礎打ち込み。
超高層には検査込みで義務付けられる厳密なコンクリ打設。
大規模な免震or制震装置の装備。etc・・・
いずれも低層物件では、殆ど望めない。
（低層マンションなんて、高級物件でもシャブコンだらけ）
ちなみにナビューレは「免震」じゃないが
トップ制震の、この構造は、最近問題になった
プレート型地震による長周期の震動に対しては
むしろ免震より有効なので、一概に劣ってるワケじゃない。

↑
『（低層マンションなんて、高級物件でもシャブコンだらけ）』
この一言ですべて「おじゃん」。惜しいな・・・。

は？　論破されたら、今度は人格攻撃ですか？

低層マンションは高級物件でもシャブコンが多いのは
私自身が実際に調査して立証済みなんですが。

ここは人気があるから嫉妬されるのでしょう。

>>48
『私自身が実際に調査して立証済みなんですが。』
・・・で、なにをしたの？
そのときはただほくそ笑むだけで、いま匿名掲示板でコソッと持ち出してみるわけだ。
あなたひょっとして、小嶋さん？

管理費の高さ、軽量化と隣家との音の件、地震と液状化ですか。ま、私は金持ちでお金がくさるほどあまっているので、何にも気にならないですがね。

建物に要求される耐震性能は阪神大震災以降厳しくなっている訳だから
手抜き設計、工事でもされなけらばそれほど気にすることはないのでは？

もっとも、先日の震度5弱の際はポートサイドは建物以上に路面の亀裂や
地盤の沈降があちこちで起きたのは事実だが…
歩いてみれば道が歩道が傾斜していたり、部分的に数センチの落差が
生じていたり、タイルが砕け散っているのがすぐにわかる。

タワーズは地震発生後数時間で被害調査が行われ、建物が危険な状態
ではないことが確認され、エレベータも復旧した。しかし、ベランダに
亀裂が走り、上階から水漏れするようになった世帯があるのも事実。

>>56

なるほどね、でも致命的じゃないということだな。

>>59

サンキュウ。43、49も一緒にな

>>56
MMTは、地震の被害はほとんど無かったと思いますよ。

最上階の西南角はまだのこってるのですかね？

>61
MM21にしろポートサイドにしろ、先日の地震で被害ははとんどないと認識しています。
ランドマークなんて、地震発生のアナウンスや客の避難誘導すらありませんでしたから…
但し、Nも含めて今建設中のマンションは震度5、震度4の地震をまともに食らっている
ので被害検証等の安全確認がどの程度行われたが気になるところ。

ここ、ナビューレは、地震は大丈夫だよ！しっかり造ってるから心配しないで！

このスレを立てた者ですが、
ナビューレ（8）とありますが
横浜タワー41と通算するとすでに（9）なのですね、
他のスレッドは通算して数えているようです。

56さんへ。
ザ・ヨコハマタワーズは地震でベランダに亀裂が走ったという事実はありません。（確認済み）
このような事実ではないことを書き込み、資産価値を落とす様なことは住民にとって大変迷惑です。

↑
そうだよね。だけど、タワーズの会話はタワーズでやって。ここは違うのよ、別に資産価値がこのスレで変わるわけ無いから心配しないで帰ってね

商業棟は随分高くなってますね。店は何が入るか…まだわかりませんかね？

ちょっと。この>>59って、事実じゃなければ
かなり悪質な名誉毀損行為だぞ。！！

ポートサイドやタワーズに、あの程度の地震で
そんな被害が出ているなんて、まるで聞いたことがないがね。

事実なら、具体的に述べて見ろよ！

失礼。>>56か。　それにしても悪質すぎ。

Ｎというより、ポートサイド地区全体のイメージダウンを
計りたいようだな。

>72
実際に現地を見に行けばわかることでは？
路面のタイルのクラックなんてそこらじゅうで発生しましたよ。
タワーズ敷地内は先日補修工事が完了しましたので目立つ点はないと思いますが、
公道や公園内は補修がまだなので傷跡が残っています。
ポートサイド公園の栄本町線側の出入り口の階段の歩道との接続部には5cm程度の
隙間ができて、下が見える状態です。

それから事実確認もしないで、悪質だとか言うほうが名誉毀損です。
ちゃんと現地を視察してそれから発言してください。

匿名で好き勝手に書いた誹謗中傷を批判したからって
名誉毀損もへったくれもないだろ。そっちが実名を晒して出しているならともかくな。

タイルのクラック？　そんなもん、地震の前からとちゃうの？
経年変化でいくらでも出るでしょ。そんなもん。

それより、ベランダの亀裂の話はどうした？
ちゃんと情報元を示せよ。でなけりゃ、おまえの脳内妄想だ。

「地上の公園のタイルが、こんなにヒビ割れてるんだから
超高層のビルの高層階は、もっと大変なことに・・・」くらいの
勝手な憶測じゃないのか？

>75
現地を見てから判断してください。それができないなら黙っていてください。

①路面のタイルのクラックについて
　経年変化によるクラックもありますが、地震が起きたとき現場にいればタイルが
　砕けて破片が飛散する状況が確認できました。
　路上を歩いていもかなり揺れていて、中には座り込む人もいました。

②具体的な住戸までを開示すことはできませんが、実際に水漏れ被害に遭遇した
　方にお会いして、被害の程度を確認しております。
　ベランダのクラックに関してはこれ以上申し上げることができません。
　これでも信じられない、脳内妄想と言われるのであればその具体的な理由
　（私の発言がうそであることを証明するに足りる事実）を示してください。

それすらできないのであれば、この場で謝罪してください。あなたの書き込みで
かなり傷つきました。

以上。

やっぱり、免震が良いですね！

「あった」「なかった」という論争の場合は
「あった」と主張する側が、その「あった」証拠を示さなければならない
・・・というのが、社会のルールなのだよ。

「なかった」という証明は、誰にも出来ない。
ゆえに「悪魔の証明」などと言われる。

特定の人間に不利益をもたらす発言を書き込み、さらに
それを批判する人に謝罪を要求するならば、
「私は見た」とか「ある人から聞いた」とか
そんな証明にもならないことばかり書き立てずに
具体的な証拠を示してください。

現地の破損？それが先日の地震によるものだと
何をもって断定できるの？

不特定多数の他人に明らかに不利益をもたらす発言を
（仮に事実であったとしても）しておきながら
なにが「傷つきました。謝罪してください。」だ。

あんたこそ謝罪しろ。ちゃんと事実を証明できないならな。

お願いだから、どうでもいい会話は止めてくれ。タワーズ敷地内に亀裂があろうが無かろうが、関係なし！ここはナビューレです。ポートサイド専用スレに行って会話して下さいね。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38950/

商業棟の話しませんか？

>地震が起きたとき現場にいればタイルが
>砕けて破片が飛散する状況が確認できました。

文章力が無さそうなので、妙な表現になってるが
「地震のとき現場に居ましたが・・・・」ってことか？

「地震の時もし現場に居たら、確認できたでしょう」なんて
仮定の話じゃ、意味ないんだが。

>路上を歩いていもかなり揺れていて、中には座り込む人もいました。

あの震度なら、ポートサイドじゃなくても当たり前の話。

79に賛成！ナビューレに「クラック」「水漏れ」「亀裂」なんかが起きたら、みんなで傷つく！でいいよ！

>>82

あんた、激しくツマラナイです。

↑みんなお願いだから、ナビューレ以外の話をここに書かないでね。特に>83よ！イチイチ君も反応しないようにネ

しかし、水漏れするほどの亀裂っていったら、かなりの物だぞ？
あの厚いコンクリ床を、完全に貫通する切れ目が出来たって事だからな。
タワーズのベランダは、いますぐ使用中止しなければ危険！
次に大きな地震が着たら、崩落するかも！
それこそ姉歯物件のような代物だった、っていうことだな。ああ、怖い怖い！
・・・・・・とでも書いて欲しかったんだろ？

で、結局Ｎの制震構造っていうのは、どうなの？
パンフでも、ＭＲの説明でも、つまりどうなんだか、よくわかんない。
Ｋ島の人に、直接聞けないものなのか。

>>85
給排水管が壊れるくらい揺れたと言う事ですか？

また、ヨコハマタワーズの売却チラシが入ってましたけど、上のような話を聞いてると、なんか気になるね。
１２階の部屋だから眺望もまあいいはずだし、Ｈ１５年築って書いてあるから、まだ２年程度しか住んでいないのに、なんで売却するんだろ。
引越しの手間だって、大変だろうに。

うーん、このちらしだけでは、わからんな。

ここってＲＣ？　ＳＲＣ？　どっち？？

ナビューレは地震は心配ないよ！本当にしっかり造ってるから！

このサイトは、ザ・ヨコの住民の方がよく読んでるんですねぇ。ご近所だから気になるんですかな。

３割タワーズ、２割ポートサイド住民、２割ナビューレ購入者、３割ＭＭ地区検討者

76さんへ
まず、私は75ではありません。
タワーズのベランダの水漏れは地震が原因ではありません。地震の前から一部の住戸に発生しました。
原因は建設時のベランダの継ぎ目の防水シールの不良によるものです。
今年の管理組合役員は大変積極的に対応し、事業主と建設会社と折衝して既にその住戸の補修は完了しました。
現在その他の住戸にも同様な事がないか調査しようとしています。そして発見されれば早急に補修することになっています。
路面のクラックとタイルの浮き上がりの件は、ザ・タワーズの問題だけではありません。ロアや横浜市住宅供給公社前にも起きています。
超高層住宅の基礎は地下数十メートルの岩盤まで達していて、強い地震にも耐えられるように施工されています。
しかし、道路の路面は杭を打つなどの基礎工事がされていないために地震によってタイルが浮きあげるなどの現象がおきたたそうです。
あなたはどこにお住まいの方か知りませんがこのような事実を知った上でここに書き込んだのでしょうか。
タワーズ住民としてはこのような風評を撒き散らす行為は大変迷惑です。
建設的な意見交換なら良いと思いますが他の物件の事実に基づかない中傷に抗議します。

タワーズ住民をいじめるな！コラッ！

商業棟がずいぶんできてきましたね。
全体像がはっきりわかります。
来年夏の完成が待ち遠しいですね。

住民の皆様宜しくお願い致します。
ブログも書いてますよろしくどうぞ。

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管理人