プラウド船橋（住民（予定者）専用板）Ｐａｒｔ8

廊下の雪、廊下から中庭側へ落とすのは危険です。中庭を歩く人にあたり大怪我の原因になります。
ドア側へ移し、溶けるの待つしかないですね。

>>757
そうかな？
メゾンカイザーの出張販売を見たけれど、そこらへんのおばさまたちが購入なされているようですわよ～

四街区入居予定で今日新宿でセミナーがあります。
この天気、列車運行状況の中開催されるんだろうか
絶対来れない人もいるだろうなあ…

無理をなさらないようにしてください。こういった場合、代替日設けてくれると思います。

有志の人たちの雪かきのおかげで歩きやすくなりましたね。
ありがとうございました。

本当にありがとうございます。エントランス付近のみならず横断歩道の安全を考えて、停止線近辺が凍結しないように雪かきなさっていた方には感動しました。

そんな事よりも、休日なのに家にこもってる方々に腹が立つ。

お陰で筋肉痛だよ！

管理人さんあてにするな！

今朝出勤する時とても助かりました！
雪かきしていただいた方々ありがとうございました！

私は数多くの方から「ありがとうございます」って言ってもらいましたよ。
（もちろんお礼を言ってもらうためにやったわけではありません。）

777.779,780
は、ボランティアや有志の活動をやったこと無いから
そう考えるのでしょうね。そんな発想にはならないですよ。
もちろん、気づいてくれた人の
ありがとうの言葉はとても嬉しいです。

そこまでして成りすましたいのでしょうか。

雪かきしてくれていたのは有志の方だったんですか？
管理人や管理会社の方だと思ってました。
有志の方であれば感謝です。

いやいや、
管理会社や管理人の方々だとしても、感謝でしょ！

で、上記以外で、雪かきをなさった方は、
とても志の高い方達だとは思いますが、
だからといって、
雪かきをしなかった人たちに腹を立てるのは
筋が違うと思うのですが。

せっかくの良い行いが勿体無い。

イオンタウンが雪かきしないのは、どうなの？
ペット保育園からの緩やかな坂をおりてくる時、所々滑って怖かったけど、凍結注意のポールが置いてあるだけって酷くない？

午前中にイオンタウンに買い物行きました。その時にペット保育園からの緩やかな坂を通りましたが、お店の方が雪かきをしながら「いらっしゃいませ」「足元気をつけてください」と声をかけてくれましたよ。
買い物帰りにもその方は同じように声をかけてくれ、通りやすいようにしてくれたので、私としては気持ち良く買い物できました。

>>785
管理会社の人だったら仕事としてやってるわけですから。
そして彼らの給料を払っているのは私(達)です。
お金を払ってサービスを享受する。それだけのこと。
彼らも「ここの住民のためにやりたい！」とか「ボランティア精神万歳！」なんて思ってないですよ。
内心は「はぁ雪とかダルいわ。なんで雪振んねん！雪かきしんどいんじゃ！お前ら雪かき終わるまで歩くなや固まるやんけ！」って感じですよ。

785＞
そういうドライな見方もあるかもしれません。

もちろん、直接我々が清掃スタッフに仕事を支持してるわけではありませんが、
仕事をする人を、そうやって上から見下ろす人は、相手からいい仕事を
引き出すことはできません。


単なる「業者」と見るか
仕事や生活を支えてくれる「パートナー」と見るか。

同じお金を支払っても、
相手はやはり同じ人間。気持ちよく仕事をさせてくれる相手には
もっとがんばろう、って思うもの。

上司と部下、飲食店でのお客と店員、
仕事の業務委託先、
いろんなシーンで、お金を払うとしても、
お互いが気持ちよく仕事ができるようなコミュニケーションを
することを心がけるだけで、

些細なことだけど、随分と変わるものです。

もちろん必ずしも期待したレスポンスあるわけじゃないし、
それを期待してやるのではないけれども。

でも大事なことです。

直接我々が清掃スタッフに仕事を支持してるわけではありませんが
↓
直接我々が清掃スタッフに仕事を指示してるわけではありませんが

でした。
失礼しました。

785です

789さんのご意見が、
まさに私の言いたいところです。

さて、2街区前の植木の穴、埋まってしまいましたね。

戸建てではなくマンションを選んだ理由の一つに、今回のような雪かきをしなくて良い、というのがあります。
歳を取って足腰が弱くなったら雪かきなんてできませんから。
ここで雪が積もるのなんて年に数回あるかないかですが、東北の方は毎日のように降るんですよ？
その雪かきを毎日マンション住民が手伝うなんてあり得ません。
こういう事も含めて管理費を払ってるんですから、手伝わないからといって非難されるのは筋違いだと思います。
もちろん、善意でお手伝いするのは良い事だと思いますけど。

確かにそうですね。
わたしはやってもいいと思ったので雪かきしましたが、別にしなくてもいいと思います。

雪かきに関して押しつけがましいナァと思うわ。
感謝されて当然！って態度じゃ、だれもやれと言ってないのに・・・って返されても仕方がないよ。

雪かきなんて誰かがやってくれるだろう、って思った人は仕事もできない人だと思う。
強制ではないけど、他人任せの人って人望も薄く、仕事できない人の典型だよね。

>775,>777
申し訳ない。なにしろこの雪でのトラブル対処で20時間近く会社に缶詰になってたもんですから。さすがにその後で雪かきはできませんでした。今度同様の事があって、自由がきく身であれば率先してやらせていただきます。

>795-796
ご苦労様です。あなた方も存分に雪かきなさってくれたんですね。お仕事できる方達のようで羨ましいです。そんな部下が欲しいです。

>773
>774
みたいなカキコミを見ると妙にイラっとする。
暖かい部屋の中から雪かきしてる人を見て
「あらー助かるわー」
みたいな。
ヌクヌクしながら「感動した」って言われてもね。。。

雪かきなんてどーでもいい。
やってないから雪の上歩くからどーでもいい
恩着せがましくいわれるぐらいならやらんでほしい

入居してはじめての雪で、協力的な人がたくさんいると知ることができて良かったです。
今まで色々参加型のイベントがありましたが、全て用意されたものにのっかる感じで本当に有事のときにはどうなるのかなあと思ってました。
なので、雪かきの光景を見て感動したんです。わたしもできる範囲で（子連れだったので）参加しました。

みんな雪かき雪かき言うけど関東の雪なんて2〜3日もすれば溶けるんだから積極的に雪かきする必要は無い
昨日の陽気で粗方解けたのを見れば明らか
溶けるまでの数日間は気をつけて歩けばいいだけの話しじゃない

ヘタに雪かきして何か壊したら誰が弁償するんだろうとか、転んでケガしたらどうしようとか考えると、皆さんなかなか手伝えませんよね。
苦労とかそういうことじゃないと思うんですが。

また雪降ってますね。
積もるでしょうか？

昼過ぎに雪かきしました。

773>
774>
のような書き込みがあってもいいと思いますよ。

雪かきをした有志の方を装って
恩着せがましい発言をした方がいますが、
実際はお礼を言われたいためでもなく、
作業してない方に不満を持ってる訳ではないです。

一方で、雪かきをしなかった方が責められる理由も
ないですよね。個々の意思（有志）ですし、都合や
考えもあるでしょう。基本的には管理スタッフに
期待する、依頼する類のことかと思います。

でも、作業はせずとも他人に感謝の気持ちを持って、
伝えて頂いたこと、お互いを思いやることは、
素晴らしいことだと思います。

>816
ご指摘されている不協和音というものが、
自然発生的なものではなく、悪意のある誰かの意図
的なものなら、削除されても仕方ないのでは。

また
読者にとって不快な文章は削除されると思いますよ。
ここは報道機関の誌面ではなく、コミュニティなのですから。

ただ、別にマンションの賞賛コメントだけを支持する
訳ではないですよ。課題や問題も議論されてよいと
思います。

でも、ここは不特定多数の人が読む公共の場です。

少なくとも
お互いが気持ち良く使える最低限の思いやりや尊重、
そうした気持ちと態度が無ければ、受け入れられる
ものではないのだと思います。

雪かきネタで盛り上がっている中恐縮なのですが…
４街区入居の方はインテリアオプションを決めている最中だと思いますが、皆さんはカップボードや壁面収納などはどのように選びましたか？
ダイケン？パモウナ？綾野？
キッチン収納はガス台やシンクの
下なに豊富にあるのであまり大きくなくてもいいかなとは思っているんですが、参考までに選び方などを教えていただけたらと思います。
よろしくお願いします。

822さん

天井の高さや幅が部屋によって異なるので、その段階でもある程度絞られるかなと思います。

我が家は綾野はサイズと仕様がちょっと合わず、
モイスがよいということでパモウナはNGとなり、
KEYUKAにしました。

こんなのも検討しましたよ。ご参考まで。
http://lemie.net/

そもそも820は今回の大雪に際し、どういう行動を取りましたか？
ここは住民板ですから、まず、自身のとった行動をご披露ください。
発言はそれから。
ちなみに私は雪かきし、腰痛になりました。ま、滅多にしないことですし。

>824
先週末から今週末まで出張のため不在に
しています。そういう意味では今回の件について
雪かきのお手伝いはできませんでした。
掲示板を通じて知った次第です。
そういう意味でも、有志の方々や、メンテナンス
スタッフの方には大変感謝しています。
腰痛になってしまわれたのは大でしたね。
お大事にされてください。

今回は直接関われていませんが、心無い書き込み
ごあり、意見させてもらいました。

追伸
コミュニティ成立の前提は高い民度であると思います。　
820は一連の投稿、どう思いましたか？
住民？であるあなたの考え、行動、気持ちを聞きたいです。
この板に評論家は要りません。

825さん、よく分かりました。お仕事ご苦労様です。
凍ってるのであとはお日様に期待です。

>>817
＞基本的には管理スタッフに 期待する、依頼する類のことかと思います。
期待する、依頼するんじゃなくて、共用部のメンテナンスは管理スタッフの「仕事」です。
そのために管理費を払っています。
レストランでシェフに料理を作ってもらうことを期待したり依頼したりしますか？
感謝するのは各人の自由ですが、「やるべき仕事」を期待したり依頼したりするのは間違っています。

また、雪かきを行った有志の方々はボランティアですから、
感謝されることはあっても、他人に雪かきを強制するのは間違っています。

入居前の者です。
こちらの掲示板を拝見していて、悲しくなります。
本来は意見交換や情報交換の場所ですよね？
個々人の意見や考え方に対して、乱暴な言葉で否定・中傷する必要はないと思います。
829さん・830さん同様に、私もマンションの価格と民度を結びつける考え方はおかしいと思っています。
ごく一部の方だと思いますが、相手を罵る投稿ばかりで…何だか入居後が心配になります。

820だったり一応住民Aで投稿してるものです。

コミュニティに高い民度、というのは、
正直よくわかりません。。色んな人が混在するのが
コミュニティなのですから。

民度って、よく出てきますが、
その尺度、度合いも謎ですよね。

収入とか、民度とかよくわからない尺度も関係なく、
ただ単に、お互いが気持ちよく過ごせるよう、
不快にならない言葉使いや行動ができればよい
だけなのですけどね。。

そういう意味では、同じ地域に住んでいても、
価値観や考え方、スタンス人それぞれです。
コミュニティって、きれいに統率とれたもののことを
いうのではなく、雑多であると思います。
だからこそ、
その違いがあるという前提をお互いが受け入れて
押し付けず、思いやりをもつことができれば、
と思うのです。
もちろん、違いを受け入れるといっても、
誰かに迷惑をかけることは、ダメですけれども。

まとめると、
【自発的に雪かきをしてくれた方々がいて、なんらかの事情で参加できなかったり道具が無かったり体力や手際に不安があったりして参加を思いとどまったりした方々が、ここの掲示板で『ありがとうございます』と述べたら、それに対して非住民を中心とした方々から『ふざけるな』と非難・中傷が出た】
という事でよろしいでしょうか。
間がだいぶ抜けてるのでどんなコメントが有ったのか詳しくはわかりませんが、上記のような場合は社会人として一般的な対応をすれば良いのではないでしょうか。
ちなみに削除されるほどのコメントを書き込んでいた方は、多分もう書き込む際にID認証が必要になると思われますので、そうそう荒らしには来られなくなりますよ。

>多分もう書き込む際にID認証が必要になると思われますので、

>834
急に書き込みの数が減ったのはそのためなんですか？

〉823さん
遅くなり申し訳ありません。早速ご回答いただき、ありがとうございました！
確かに、キッチンスペースの広さが分からないとオーダーできないですよね。
内覧会前にサイズを確認しようと野村に
電話したのてすが、『内覧会の際にご自身で計ってください』と断られてしまいました…。
lemieという会社は初めて知りました。KEYUKAも良さそうですね！
色々と検討してみます。ご丁寧にありがとうございました！

もーこんな争い事やめましょーよー。

また週末も、大雪みたいなので皆さん身体に気をつけてくださいね！

また雪か～。嫌だな～。

あのー、780ですが、私が民度が低いと書きましたのは、779の発言内容に対してではなく、嫌な言い方をする775や777を含め、協力的でない雰囲気に対して述べたものです。言葉足らずですみません。

誰に対しても、民度なんて言葉使うから荒れるんですよ
2度と使わないように気を付けてくださいね

789です。

いまさら気づいてしまったのですが、

>788
さんに意見をしたかったのですが、
間違えて>785って書いてました。
785さん、すみませんでした。。

841さん、残念ですが、住「民」の程「度」、住「民」の成熟「度」という意味で、適当と思われる場面で今後も使わせていただきます。他の方も指摘されてるように、定義の曖昧な言葉ですし。もちろん、特定の個人を中傷するために使う気はありません。

今日も灯油タンクを持っている人を見たよ・・・
ビニール袋に入れていたけど、そういう問題じゃないだろと

火事が怖いですね。

>846
そんなコメントを書くあなたのほうが、
人間性に問題あると思いますよ。
民度以前に。

ただ、民度っていう、謎の尺度、
使うべきではないと思います。
私は。

民度という言葉、どんな意味で理解してます？
先生の見解をご披露ください。

灯油の暖房器具は駄目なものは駄目なのですから
その旨掲示していただけたらいいなって思います。
このマンションは高齢の方とかも結構いて、はじめてマンションに住みますという方々も多いはず。
普通に考えたら常識でも、その常識を知らないのなら教えてあげればいいのです。
普通に外で給油したり、タンクを持ち歩いているというのは
おそらく知らないんだと思いますよ、駄目なこと。

一説によると、
「民度（みんど）とは特定に地域に住む人々の知的水準、教育水準の成熟度の程度を指す。」
と定義されているので、最終学歴や卒業校の偏差値を民度と呼ぶようですね。
この定義であれば定量的に民度を測定することができるため良いと思います。

ちなみに私は最終学歴が大学院で大学の偏差値は69でした。
私は民度高めですね(笑)

>850
いやいや、なぜそんな誤った置き換えになるのですか？
最終学歴、偏差値の意味合いはそれ以上でも以下のものではないと思いますよ。

むしろ、学歴、偏差値だけで人を測ろうとする歪んだ
価値観の人は、コミュニティにとって、不協和音を出す
人かと。

東大、早慶でも仕事出来ない人もいっぱいいます。
人間性と学力はイコールでは無いです。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/民度

でも、ひけらかしてるあたり、知的水準はやや低め？(爆)
なかなか測定できるものではありませんね。

あっ、850さんへの返信でした。

>>851
うーん、なんだかストーリーがめちゃくちゃですね。

＞いやいや、なぜそんな誤った置き換えになるのですか？
教育水準、知的水準を定量的に評価できるものさしが他にあればご教示頂きたい。

＞最終学歴、偏差値の意味合いはそれ以上でも以下のものではないと思いますよ。
「最終学歴、偏差値の意味合いはそれ以上でも以下のものではない」とは？
最終学歴、偏差値はその人の教育水準、知的水準を明確に示す指標だと思いますが。

＞むしろ、学歴、偏差値だけで人を測ろうとする歪んだ
人を測ろうとはしていません。民度を測ろうとしているだけです。

＞価値観の人は、コミュニティにとって、不協和音を出す
＞人かと。
なんの話ですか？今の論点は民度の定義についてです。
価値観？不協和音？論理が飛躍しすぎています。

＞東大、早慶でも仕事出来ない人もいっぱいいます。
だから、何の話ですか？仕事の出来と民度に何の関係が？
まぁ議論するまでもないことですが、一般に最終学歴と仕事の優秀さは比例します。
国会議員や社長の輩出数を見れば東大の方が駒沢大学よりも圧倒的に多いです。
一部の例外をクローズアップして何を主張したいのか不明です。

＞人間性と学力はイコールでは無いです。
何の話ですか？人間性と民度に何の関係が？

>854

うーん、そもそも曖昧な「民度」との定義を議論しても意味が
無い気がしています。。

恐らく、過ごしやすい地域やコミュニティを形成するためには
個々人の意識の持ち方が大切なのだと思うのですね。


ただ、そこに民度というあいまいな定義、あるいやという
尺度で推し量ることがナンセンスだと感じています。それらの
数値が「高い」人たちがいれば、そのコミュニティは、多くの
人にとって、過ごしやすい場になるのかな、と思うのです。


>850　で偏差値をひけらかしたり、
>854　のように、感情的になられていますが、
そうした書き込みが、人によって不快になるのではないか、
という事を考えるような意識・感覚のほうが、コミュニティを
形成するにあたって、学歴や偏差値よりも大事だと思うのです。

高学歴の方が国会議員や社長になる方が多い、という統計的
数字は理解できますが、地域・コミュニティ形成を考える上
で、そうした方々が集まれば居心地よい、優れたコミュニテ
ィになるかというと、どうなのでしょうかね。。



少し正対した回答をすると、
学歴や偏差値というのものが、教育水準、知的水準を推し量る
ひとつの数値的目安というのは同意します。

ところで「民度」とは、

国民や住民の生活程度、また、経済力や文明の進歩の程度。（デジタル大辞泉）
特定に地域に住む人々の知的水準、教育水準、文化水準、行動様式などの成熟度(wiki）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E5%BA%A6
となっています。

そもそもあまり明確な定義は無いものですが、
民度≠学歴・偏差値、教育・知的水準　
という狭い範囲の数値、だけの話ではなさそうです。

というのと、地域・コミュニティの人たちを、
曖昧な定義や、数値的根拠もない中で推し量ろうとすること自体が
僭越な気がしています。

民度についての話は、このあたりで終わりにしてはいかがでしょうか。


皆様＞無駄にスレッドを伸ばしてしまい申し訳ありません

>855

2日も前の削除行為をなぜ今になって報告？

857さん
正確な情報を、ありがとうございます❗️
気持ちがスッキリしました✨✨

ファンヒーターは良かったんですね。
私引っ越しの時駄目かと思って処分してしまいました汗
きちんと確認しないといけませんね～

ここで口喧嘩してるやつは他のことでストレス解消してこい。

四街区の重要事項説明会では、灯油の件の注意は、ありませんでした。

>865さん
857です。当方3街区で先月確認しました。
実は入居前も確認したのですがこちらで話題だったので再確認してみました。
担当の方は違いましたが入居前も同じ回答でした。

なるほど街区によって規則が違うかもしれませんね。
全街区に該当するような書き方をしてしまってすみませんでした。
灯油を使われる方は各々ご確認してもらったほうがよさそうですね。

マンションは灯油持ち込できませんよ。
3街区ですが、説明ありました。
ファンヒーターはガスはokということのはずです。
ガス栓を引かなくとはいけませんが。
ちなみに工事されるなら管理組合の許可必要ですよ。