フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(6)

中庭の件ですが、墓地から見るよりも隣接道路からみたほうがよく見えるし、確かに無関係の人が墓地に入るのは少し問題かもしれませんね（皆さんのおっしゃるとおりです）。私が感じたのは、377さんがおっしゃるように、中庭が思ったより傾斜があること、A棟とE棟間の距離ではなく奥ゆき方向が思ったより狭いなと感じたということです。でも、近隣にお住みの方でそれも十分わかった上で購入されている方も多いことがわかり、少し安心しました。

378さんへ
契約前後にかかわらず購入するマンションに関わるあらゆることについて情報を交換し意見を共有するのは大事だと思いますよ。
不動産会社は都合の悪い情報はなかなか出さないので（売る側から見れば当然かもしれませんが）、その分、横の情報交換は重要です。
当サイトの趣旨には沿わないのかもしれませんが。

日通が引越しの見積をしに来ました。
荷物の搬入場所は、メインエントランスとの事。
メインからだとエレベータ乗り継ぎのため、余計に1名人員を確保しなければ
ならないと言うことでした。
裏の車寄せは使えないのですかね？
（A、B、C棟もメインエントランスから搬入？）

>383さん

うちは日通から音沙汰が有りません・・・催促しなくちゃかしら？
もう、お引越しの日時は決定しましたか？
希望の日に引越し出来るかな？と思って日通にする気になったんですけど・・・

>384さん
一応3月30日で見積もってもらいましたが、決定はしてないです。
でも、以前の引越し希望日時アンケートは、あくまでアンケートとの事です。
言い換えれば、日通に引越し日時を決定する権限は無いという事ですね。
引越し会社の予約が取れれば、いつ引っ越してもいいんじゃないですかね。

教えていただいたように、上品濃公園の脇から里道を通り、フォートンの敷地を半周してみました。
駅の東側から、Ｃ・Ｄ棟が屏風のように聳え立つ様子を見ていましたが、近辺では更に圧倒的な存在感があります。
工事も最後の追い込みのようです。境界のフェンスや、Ａ棟とＥ棟の間では植栽の準備も進んでいるようでした。
狭く見えたのは、駐車場棟とＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄ棟の間ではないでしょうか？　４・５階あたりまでの高さと間隔の相対感だと思います。
逆にＡ・Ｅ棟間は十分な間隔があると思いました。設備が整い、植栽の植え込みが終われば全体に見違えるでしょうね。
さて、インターネットは、「つなぐ」のＨＰを見ると、従来のメールアドレスを使える可能性もあるようで安心しました。

引っ越しについてですが、あまり幹事会社にこだわる必要はありませんので、お知らせしておきます。私は他の物件で
日通の幹事で転居経験がある者です。このサイトを通りかかり、皆様があまりに生真面目に幹事会社にこだわっておられるので、部外者でありながらコメントさせていただきます。
(1) 幹事会社は「他の方の迷惑になるので」「円滑に引っ越しを進めるため」「共用部の万一の場合の保障」などの理由を巧みに出し、幹事会社で転居を依頼するように営業してきます。
(2) 私も転居前はそう思っていましたが、転居してみると、他の業者でも、何ら、全く問題はありませんでした。順番も到着順でしたし、嫌がらせもありません。誰がどの業者で転居しているか
　　全員で見守っているわけでもありません。
(3) むしろ、幹事会社は「高め」の見積もりを出す傾向にあります。内容的には、特に顕著なメリットはありません。信頼のあるお好きな業者で見積もりをおとりになり、合い見積もりで無いようと価格を比較された上で
　　お好きな業者でおやりになることをお勧めいたします。
(4) 私も日通からは見積もりを取ったのですが、かなり、他の超大手より高めだったので、超大手で満足のいく丁寧足毎をしていただきました。ご参考になれば幸いです。ちなみに私は引っ越し業者関係ではありませんので誤解のないように。
皆様の引っ越しが無事に終わることを心からお祈りいたします。

先日の書き込みをみて、うちも上品濃公園横のの階段を上がり、
フェンス沿いにＡ棟の横、さらにＥ棟の横まで行ってみました。
そこまで行くと、すでにあったと思われる公道らしきものも
ありました。これは以前、どなたかが指摘されていた道かもしれません。
ずいぶん、工事がすすんでいましたし、外壁はとてもきれいな仕上がりに
思えました。
Ａ棟は中を伺うこともでき、とてもきれいに見えました。
（もちろん、遠めですので好意的な見方ともいえます）

中庭を広く感じるか狭く感じるかは個人差もあるかなというのが
私見です。私は広く思えました。

内覧会がとても楽しみ。

引越を機にデジタルチューナー内蔵テレビ購入を考えているのですが、
地上波デジタルが見られるのでしょうか？（CATVあるが、高いですね＾＾）
HP参照しても特に書かれていないです。

>>389 さん
フォートンの受信ケーブルテレビ局は、ＪＣＮ港南（旧：ケーブルテレビ・シースリーヨコハマ 　2006年1月1日より社名変更）ですので、
パススルー方式で地上デジタル放送を送信していますから、デジタルチューナー内蔵テレビで受信可能ですね。
テレビが非対応でも、ケーブルテレビに加入しセットトップボックスを設ければ地上波デジタル放送は受信可能となりますよ。

私も３８６さん、３８８さんと同様のコースを歩いて見ました。期待できる仕上がり
という感じでした。上記コースでもＥ棟の裏側のワンパクの森やドッグパークは
見えませんが、これも期待しています。

もちのき霊園展望台の話題。

368さんご指摘のように、常識的な行動の慎みは当然必要ですね。でも、
「関係者じゃないから入っちゃいけない」というものではないと思いますよ。

先日、両親と一緒に展望台まわりでうろうろしていたら、営業と思われる方から
お墓を薦められてしまいました。
さらに父はホンキで「ここにしようかなぁ」なんて言い出す始末（笑）

また、実際、ＭＲ購入者イベントで、「ついでに隣のお墓も購入しました！」
なんていう自己紹介で会場を沸かせた方もいらっしゃいました。

確かに、入る人にとってみれば、亡くなってからも家族のそばにいたい、
気軽にお参りしてもらえる場所がいい、という気持ちをもつのは当然のことで、
ここはそういう意味でフォートン住民にとって、”近い”場所なんだと思います。

ですから、私個人としては、皆さんに
一度見学されることをお勧めしたいぐらいです。
というのは、
「墓地ビューがいや！」なんていう失礼な発言をする人はもちろん、
「となりに墓地があるのがいやだなぁ」なんていう気持ちがちょっとでもある人も、
一度見学されれば、なかなか素敵な場所だと感じて親しみを持ってもらえると
思うからです。


色々な意見はあるし、それは皆さんの自由であると思うのですが、
自分はフォートン住民として、霊園を”忌み嫌う”のではなく、
”地域のお隣さん”として（身体はなく魂だけかもしれませんが、
参りにくるご家族の方含め、）親しんで共存してゆくような関係を
築きたいなと思っています。

　＃だから、展望台にいったら、感謝の気持ちをこめて
　＃ジュース一本買う！

人間、わからないもの、知らないものには、無意識に
恐怖心を感じたり、敬遠したり、忌み嫌ったりしてしまうものですからね＾＾

390さんへ
情報、ありがとうございます。
安心しました＾＾

本日、日通に見積もりに来ていただきました。家の中をこと細かく見て回るのかと思ったら、ざっと見渡す程度。
思っていたよりそっけない感じですね。
他社の見積もりも取ってもらおうと思い、ネットで一括見積もりを申し込んでみたけど、
メールや電話ではなしてみた感じだと、超繁忙期時期で、他社幹事の案件ってあまりやりたがらない
ニュアンスを感じました。

5,6年前でしょうか、フォートン敷地にはキジがいて、季節になるとケンケンと泣き声が聞こえました。
とても感動しました。私は近くに越してきた人間です。残念ながらここ数年聞くことができません。
それでもテントウムシ、バッタ、トンボ、カマキリ、チョウまだまだたくさんの自然が残ってます。
クワガタも飛んできますえい、秋にはカメムシがやってきます。つくしの天婦羅はここ数年定番です。
ビオトープでしたか、北側の公園？は、鯉が泳ぎ、アメンボがスイスイと遊んでいますが、残念ながら
サワガニをイメージできる透明度の高い水質ではありません。それでも先日青いカワセミを見ました。
ドックパークの先、ビオトープ方面はやや湿地帯的な感じです。数年前はマムシ注意の看板がありました。
上品濃はしっかり里山の自然が残された良い環境です。

末永く大切にしていきましょう。
書き方適切でないかもしれませんが、大好きなところです。
フォートンの森の外ですがリスも見てます。（放たれたペット？）
モグラの死骸もありました。
近隣情報です。

>392
森のピエロさん、久々に覗いてみたら復活うれしいです。このスレの初期のころからファンでした^^
墓地のお話その通りですね。私も引越し前に一度行ってみたいと思います。

森のピエロさん
ずいぶん、初期の頃から貴重なご意見をありがとうございます。
実は、スレッド読んで散歩がてら、霊園の近くを見てきました。
Ａ棟も間近で見えましたし、中庭の造成の様子も見物してきました。

いろいろひっくるめて、「フォートンに引越」です。
うちも大人の茶話会、出席していましたので、「墓地購入」の話、
生で聞きました。あのときのどなたかが森のピエロさんなんですね。

幹事会社以外に引越しを頼まれる方、どのくらいいらっしゃいますか？

まだ見積もりが揃わないのでわかりません。ありさんに電話したら、
三ヶ月前から受付なので、と先日言われた。そろそろ電話してみようかと
思っている。アートは今週、見積もりの予定。日通からはまだ連絡なし。
と、いう状況なので今月末にはどこにするか決まるかな？

入居予定の女性のみなさんは車をよく運転するのでしょうか？

>>392
共存のご意見とはとても思えませんけど。
霊園の購入者側の人達は、”親しみを持って欲しい、共存したいのでフォートンの方、
どうぞいらしてください”と果たして思うでしょうか？
感謝もいらない、ジュースも買ってもらわなくて結構、静かに供養させてくれ、
静かに眠らせてくれというのがほとんどの意見だと思います。
フォートンのほとんどの住民の方が、368さんのような常識を持った方であることを
祈っています。

引越しの件ですが、先日「ありさん」に電話し、幹事会社が日通であることを伝えたところ
電話を保留にされ、スケジュールが埋まっていると断られました。
明らかに、幹事会社がある旨を伝えたあたりからトーンダウンし、逃げ腰でした。
どこも幹事会社が入るとこんなものですかね？

＞静かに眠らせてくれというのがほとんどの意見だと思います。
そうですね。。すみません。
私も、慎みある行動は必要だと思ってますよ＾＾

>フォートンの森の外ですがリスも見てます。（放たれたペット？）
あ！　リス私もみました。　この秋に、外周の里道で！
フェンスのあたりで、さささーっと木に上ってゆきました。

たぶん、敷地内を無邪気に駆け回ったりもしてるんでしょうねぇ＾＾

当たり前ですが、リスにとっちゃ、敷地内も敷地外もないんですよねぇ。
人間社会も、フェンスなんか必要ないような世の中に戻ってほしいなぁ（理想！）

いよいよ、われらがフォートンの表玄関
フォートンゲートができてきましたが、
http://www.flickr.com/photos/58633793@N00/84826888/

現状、目の前のススキ野原が、ちょっと寒々としてますねぇ。。

http://www.f-888.com/pc/landscape/lands06a.html
こういう風になるのを期待してたんだけどなぁ。。
あのままなんですかねぇ。。うーむ。。

森の中には乾燥した落ち葉がいっぱいっ！
あの葉っぱで焼きイモなんて　　したらマズイですよねやっぱり。。。。

マスコミは報道しないが世間は大騒ぎ。
http://ime.st/microsoft.seesaa.net/article/10287459.html
2チャンネルを見ると真実がよく分かる。
不正を許すな!

森のピエロさん、写真ありがとうございます。
とてもきれいに写っていました。感動しました。
今度墓地からの写真もあったら是非お見せください。

401さんの意見はとてもありがちだと思いますが、
個人的には森のピエロさんに共感を覚えます。
私のかみさんが良く言う「みんなそう言っている」とか「ほとんど」とかにどうも納得できないんですね。
根がひねくれているせいでしょうか？
「本当かよ？」って思ってしまうんです。
401さん，祈りを裏切ってごめんなさいね。

サカイも電話で見積もり依頼の話をしたところ、超繁忙期時期で、他社幹事は、お断りのニュアンスでした。

406エロに繋がる。要注意！

昆虫もパンダも営業はやるき満々、低姿勢だけど、要はバイト要員なしというだけ。
丁寧さを重視し、値段は度外視というなら、猫やアート系だろう。
とりあえず、蟻やパンダあたりに見積もりだけ出させ、イエローページをひっくり返しながら、昆虫パンダがこれぐらいの値段出しているけど・・・と片っ端から問い合わせればいい。
数年前に関西から横浜に来たけど、昆虫は子供の終業式前に日程を設定して、完全に売り手商法でやってきた。こんなものかと思って契約したが、
家内が友人など方々に問い合わせ、不当に高いとキャンセルを入れた。蟻の見積もりの半額で引越しできたが、別に不快な思いはしなかった。
ただ、昆虫の営業が電話口で号泣したのには閉口した。
もっとも、今回のように近距離だと、幹事会社・昆虫パンダ系・その他とどれぐらいの差が出るかはわからない。
高額の割れ物、お宝などを自分で運べば、安いところでもかまわないのではと思っています。

>>407さん
>今度墓地からの写真もあったら是非お見せください。

中庭については、いい写真じゃないですが、
http://photos.yahoo.co.jp/bc/forest_pierrot/vwp?.dir=/forton&.dnm=...
http://photos.yahoo.co.jp/bc/forest_pierrot/vwp?.dir=/forton&.dnm=...
実際、木々で隠れて、かろうじてこんな風に見える感じでしたよ。

Ａ棟、Ｅ棟は見上げるかたちになるので、どかーんと、立派に見えました。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/forest_pierrot/vwp?.dir=/forton&.dnm=...
http://photos.yahoo.co.jp/bc/forest_pierrot/vwp?.dir=/forton&.dnm=...

我家もアリさんに引越し見積もり依頼の電話をして、引越し先はフォートンで幹事会社の事を告げると
その時期は他のマンションの幹事をやっているので出来ないと急に言われてしまいました。
最初から言ってくれればいいのにな。

リスの目撃情報がありましたが私は予想通りと思っていました。
以前に夕方のニュース番組でもとりあげていましたが、
大船や鎌倉の住宅街でりすは普通に家の中に「住んでいたり」するのです。
ペットとは違います。「家ねずみ」と同じような形態というほうがいいかも。

ここは大船にも近いし、さらに自然林もあるのでりすは結構
住んでいるかもしれないと思っています。

江ノ島に行くモノレールの下の道を車で走っているときに
周囲を注意してみていると電線をりすが走っているのを
みることも五年くらい前はできましたよ。

だから、何？というわけではないです。

引越の件。
アリはダメですか・・・
主幹事の見積は来週の予定ですが、相見積もりをどこで
とろうか、思案中です。
やはり関西系ですかね？

森のピエロさん、写真Upありがとうございます！
私も溜め込んでる写真があったのですが、なかなかUpでき
ずに、今日に至ってます（＾＾；；

E棟横の病院施設も組みあがってきました。
でも、気になるのはエントランス前のススキ・・・
あの部分だけホント寒々しいっすね、この季節は（笑）

368です。

私が言いたかったのは、霊園とはいえ隣人になるわけですから、
「隣人に対する礼儀はわきまえましょう！」ということです。
霊園という性格上、特に気を使う必要があると考えています。

森のピエロさんがおっしゃりたいのは「隣の霊園いいところですよ」
ということではないでしょうか？
（ここのところで論点が刷りかえられてしまっているような気がします。）

隣の霊園は確かに良い所だと思います。
静かで見晴らしも良いし霊園自体も綺麗です。
ちなみにうちの両親は、飼っていたペットを埋葬したのと、
自分たちが入る場所を契約しました。

ビルトインの食器洗浄器をオプションで購入するとべらぼうに高いですが、他で同じ製品を購入し取り付ける場合、システムキッチンと同じ面材はどのようにして入手することができるのでしょうか？

メンバーページに工事の進捗状況が全然アップされないので、写真をアップいただけるのは
とてもありがたいです。

＞416さん
後からオプションで買った場合は、そのときに同じ面材がなければ同じような色合いのもの、
または黒色になると営業の人に聞きました。
他で買った場合もおそらく同じではないでしょうか？

>>368さん
自分の書き込みで不快な想いをさせてしまってすみません。
世の中、お墓のことを「邪魔だ」といわんばかりに悪く言う人が多いので、
「そんな悪いもんじゃないよ」という気持ちをこめて書いたため、ちょっと
リラックスしすぎた書き方だったかもしれません。

みなさん常識を持った人だと思いますし、人がお参りしている横でさわいだり、
変なことをするような人はいないと思います。

＃自分の祖父母の入っている墓地は、明治や大正の有名な人もいろいろ入ってるとかで、
＃なんだか見学ツアーなんかやってる人もいるみたいですが。。＾＾（テレビでやってた）
＃
＃私は、故人もさみしくないだろうし、そういうの全然Welcomeと考えちゃう人間なもので、
＃配慮が足らなかったですね。すみません。

面材って、規格化されていて、たとえばコードで、BRN-4974-H （でたらめです）とか、
そういう風に指定したらホイって出てくる類のものじゃないんですかねぇ。

藤和コミュニティも、本当に客のことを考えたら、「面材のみ販売」って
やってくれてもいい気がするんだけどなぁ。。

面材のコードなどの番号は、聞けば教えてもらえますかね？
販売の担当さんでもわかるかな？

407です。森のピエロさん、写真ありがとうございます。
きっと、いちどお墓の前でお会いしていますね。

ボクは死んでもにぎやかにしてくれるといいと思います。
静かに眠るのは、そうだなあ、１０時間ねたら飽きてしまいますからね。
隣の墓地は、とてもきれいで見晴らしも良いし、幽霊が出そうもありません。
とても気に入っています。

仏様は神ではなく人ですから、みんなのそばにいた方が楽しいですよね。

>> 森のピエロさん
368です。
不快だなんて思っていないですよ！森のピエロさんのおっしゃりたいことも分かりますし。
掲示板は文字だけで誤解されやすいので、誤解者を増やす前に修正したかっただけですよ。

ついでにもう一つ。
お隣の霊園で特殊だなと思ったのは「最近出来た」ということです。
特にフォートンと隣接している箇所は去年からの売り出しです。
つまり、先祖代々のお墓ではなく、ごくごく近い身内の方が最近お亡くなりになって
お隣をお選びになっているか、あるいは自分が入る為に選んでいる方が多いのではないでしょうか？
お客様の声を見てもそのような感じがします。
http://www.houyugroup.co.jp/reien/reien04_koe.html

森のピエロさんへ
写真最高ですね！なかなか見に行けないので現状が見れ感激です。
早く引越ししたいなぁ。ありがとうございます。

面材に関してはあまり心配する必要はないと思いますよ。
以下のURLを検索するともしかしたら参考になることが載っているかも知れません。

http://national.jp/sumai/dishwasher/atozuke/index.html
(参考にならなかったらごめんなさい。面材のはめ方までは見つけたのですが・・・。)

どうしても心配であれば松下電工か施工会社、もしくはタカラに直接聞いてみるのがいいかもしれません。

ただ後付けの場合、工事費、出張費等結構かかるので注意してください。騒音もあるようですし。
うちは後付けの場合、配管が無理な施工にならないか心配でしたがその心配はなさそうです。
結局は総合的に判断してオプションにしましたが。

リスがいるのは感動ものです。
大事にしていきましょう。

そのリスは在来種ではなく恐らく台湾リスで鎌倉から北上してきたのだろうと思う。
もともと江ノ島の小動物園で飼っていたものが逃げ出してここまで繁殖した。
大変な繁殖力で木をかじって樹皮を丸裸にしてしまうため
鎌倉ではかなりの被害が出ており問題になっている。
鎌倉では駆除が議論されたこともあると言うが。

森のピエロさんへ
いろいろな写真が見られて状況がよくわかりよかったです。霊園の件は、現状「森のピエロさんほど達観はできない」というのが本音ですが、私は近隣に住んでいないので（千葉県在住です）、地域に対する愛着の差であるという気もします。徐々にでもそういう気持ちになれるといいなと思っています。ところで、フォートンゲートの前のすすきのところは、フォートン住民の土地なのでしょうか？
（芝生を植えたら見栄えがすると思うのですが。）

すすき野原の部分は、以前シニア・ホテルの計画があった場所では
なかったでしょうか？
あれが頓挫（？）したという話をここで見たのですが、その後
どうなったのかご存知の方はいらっしゃいますか？
個人的には、ススキ野原も風情があって良いものだと感じています。
芝生は見栄えがするかも知れませんが、なんだか人工的なイメージが
強くて。雑草もススキも含めての上品濃の自然ですから…

429さんと同意見です。
ススキも好きですが、実は雑草のなかでも大変な「セイタカアワダチソウ」が
好きなのでいまのままでもまあ、いいかなと思っていたひとりです。

さてさて、入居時にはどうなるのか？ＭＲに行く用事もなし、
わざわざ聞くほどでもないと個人的には思っています。

でも早い方だと内覧会が近いですね。そのときには少し、
変化がみられるのでしょうかね。