東京テラスって知ってますか？　　パート４

20さん、

１９さんではありませんが、検討者です。
私もこの記事を読んでみたいと思っていますが、
宜しければ、いつの日経を教えていただけませんか。
自分で調べるのがどうしても時間がかかりますので。

よろしくお願い致します。

この掲示板をご覧の方は、多分色々な物件を検討されいるので、感じられいるかと
思いますが、本物件は決して安いとは思われないのではないでしょうか。
ただし、決して高くはないという感じだと思います。
安いと思われる方は、即買いだと思います。何年後かにきっとキャピタルゲインを得られるでしょう。

キャピタルゲイン???

（＾＾；；

ありえない。（断言）

常識的な、もっともな回答です。

22って住まいサー○ィンで騒いでる繰上げ当選の人？

日経新聞を購読している者ですが、
世田谷およびテラスについての記事は
最近見受けられませんでした。

記事を引用する場合は、
出所をはっきりと明記されたほうが良いかと思います。
そうしないと誤解を招くおそれがあります。

２５さん、

２２は、私の書き込みではありません。
個人的には、今マンションは買ったら、キャピタルゲインはありえないと思っています。
逆に２２さんに「何年後かにきっとキャピタルゲインを得られるでしょう。」という根拠
を教えていただきたいのです。

１８ですが、日経取ってると月１回で送られてくる情報誌があるでしょ。
あれに載ってたの。
テラスの記事が載っているなんて言ってないし、
引用なんてしていません。

それにしてもテラスはやすいですね。
このやすい物件でキャピタルゲインを期待する人がいるとは
営業もうまくやっているのですね。

安いのではなくて割高といったほうが
合っているのではないですか？？
４１００、４２００万円までが適正価格でしょう。（７０㎡で）
徒歩１６分、緑が多くて当たり前。
静かで当たり前。

１６分は、あっという間です。問題なし。
心肺機能も向上して長生き間違いなし。毎日続けることが有効みたいですよ。
駅近の公害マンションよりよっぽど良し。

徒歩１６分で緑が多いのが当たり前だと思ってる人もいるんだね。
田舎では因果関係あるでしょうけど、23区内では駅に近いと緑が
少ないのは当然であっても、駅から16分離れることが緑が多い
ということにはならんのよ。

相変わらず、駅からの距離でもめているね。君たちさこの物件購入したら、即２割下がるよ。
私はね、他の約１０物件と　比較検討したけど。テラスはマイナス要素多いよ

２年ほど散々マンションやら戸建てやら見てきて、ファインコートに決定。
キャンセル物件で、非常にリーズナブルなものをゲットできた。
ファインコートはマンション並のクオリティー感と防犯性・耐火性・耐震性も
ある。個人的には何の不満もない。
２Ｆ風呂は窓が有効に使えてうれしい。また１Ｆに洗面が無いからトイレに
手洗いカウンターが付くのも高級感があって、かえって好ましい。
階段は１４段の緩傾斜、降りるときに違いがわかる。
戸建ては管理費・駐車場代が不要なのは大きいということが、資金計算
するとよくわかるよ。（３０年間でね）
テラスはこれだけ大規模だと、将来の建て替えはどうなのかぎもんだよ

３３さん、世田谷だっていろいろよ。
住まいのサーフィンの駅別適正価格でも千歳烏山徒歩１６分だと
こんなもんだってでてるよ。
もちろん上野毛や深沢、駒沢の世田谷じゃ買えないさ。
３２さん、ずっと住んでる城南ではいっぱいあるよ。
もともと住宅街に住んでいないのかな？？

いまマンションに手を出すとたいへんなことになります。
ここを見てよく考えて下さい。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html

腐っても世田谷のマンションと、湾岸地域の乱立マンションを
同じ次元で並列して考えるのはおかしいと思うけどね。
３８の記事も、ちゃんとそう書いてあるでしょ？
「絶対に自分は海っぺりに住みたい」って考える人だったら
買い叩くチャンスではあるけれど。

３８はあちこちの掲示板で同じ内容を書き込んでいるんでしょうね。
暇というかご苦労さんというか。
物事の本質を考える力が不足気味の方ですね。

もし世田谷なら大丈夫と思われている方がいらっしゃったらとんでもありません。
すでに世田谷でも売れ残りが出始め、新築マンションの値引き合戦が始まっています。
その上、世田谷地区でもこれからぞくぞくと新しいマンションが完成します。
なにも慌てることはありません。暴落してから買えばいいのです。
最低５年は待ったほうがいい。というのが定説のようです。
これを見て下さい。
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

一生の買い物です。後悔しないように現状を把握しましょう。
これは嫌がらせや冷やかしではありません。供給過剰は湾岸だけではありません。
信じられない方は、２００４年１０月２２日号の週刊朝日をご覧下さい。
不動産広告を載せている雑誌は、この手の記事を書けませんが
週刊朝日はまあ、この点に関しては良心的と言えます。

別に他人がいくらでどのマンション買おうがあんたには関係ないじゃん
マンションが定価で売れると誰かが困るのか？

re４４
買った人が後で泣くことになるのです。

"これは嫌がらせや冷やかしではありません。"ってわざわざ書くのは
ねずみ講なんかによくある手口だよね。
真昼間に押し付けがましくかいちゃって、よほど自分の所のMRが暇
なんでしょうかね。
購入を決める人はそんなリスクも考慮の上で決めるわけですから、
大きなお世話です。
ただ、参考になりそうな記事をご紹介頂いたことには感謝いたします。

＜参考になりそうな記事をご紹介頂いたことには感謝いたします。
私はこのひと言で満足です。なぜ私がこのような投稿をしてるかと申しますと。
私の友人がリストラされて借金を返すためにマンションを売ったのですが
買ったときの１／３だったのです。結局かなりの借金を残し今は借家住まいです。
もう一つの理由は、私が来年あたり投資のためにマンションを買おうかと
思い、何人か知り合いに聞いたのです。
一人は不動産会社を定年退職した人。もう一人は経営コンサルタントです。
二人が口を揃えていったのは、いまは絶対手を出すなというものでした。
その理由は前述しました。ですから私の投稿は買ってしまった人や
不動産関係の方には極めて不快な内容なのです。
ただ何度も言いますが私はあらしではありませんし、嫌がらせでもありません。

なんで東京テラスのスレに書き込むのですか？

馬鹿馬鹿しい
マンション買った人の何パーセントが転売して何パーセントが投資目的だか知ってるのか？

なぜ、ここに書き込むのか？
それは、「湾岸と違って世田谷区なら大丈夫です。」
と売り込むセールスマンが多いからです。
完売しました。という言葉も信じてはいけません。
販売を何期にも分けて売れ残りをどんどん次の期に回したり。
関連会社の所有にしたりあの手この手で完売らしく見せかけます。
買ってしまった人と不動産関係の方々から見れば嫌がらせに見えるでしょうが
わたしの投稿はまだ購入していない人を対象にしておりますので、、、

たとえ投資目的でなくても、暴落の危険性のあるものを
買ってはいけません。人生何があるかわかりません。
リストラや会社が倒産することだってあります。
月々のローンが返せなくなって、いざマンションを売ろうとしたら
買値の１／３になっていた。結局、借金を抱えて借家住まい。
実際、私の知り合いにそういう人がいるのですよ。

はい、貴方様の仰る事は１００％正しいです。
私は1期１次でテラスを購入した者ですが、貴方様のご意見からすると
してはいけない事をした愚かな者です。
私のようにならぬよう１人でも多くの人を救うべく、貴方は該当する全ての
BBS及びMRにて活動を行うべきです。ご活躍を期待しております。

１０年で三分のイチ、良くある話です。知らない人が多いんだよね。
でも、ちょっと調べれば、そんなこと公然の事実だし、あえて啓蒙しなくても
良いとは思いますよ。ちなみに、駅から遠いところは、駄目ポなのも
公然です。だから買うのなら、値引きしてもらいましょう。

＜貴方は該当する全てのBBS及びMRにて活動を行うべきです。ご活躍を期待しております。
まあ、他の所にも少しずつ投稿はしているのですが
一人でやるのも大変ですのでね、自然発生的に広がっていくといいのですが。
ただ買ってしまった人を愚か者だなんて、全く思っていませんよ。
２００５年問題だってマスコミが不動産会社から広告を出してもらっているために
いまだに取り上げることが出来ないのです。
私の知る限りでは、大手マスコミがこの問題を取り上げたのは
今年の９月の週間朝日がはじめてだったと思います。
でも週刊朝日だけですよ。朝日新聞も不動産広告多いですから
取り上げないのでしょう。情けないですね。
そのほか大手ゼネコンを延命させるに、政治家がこの問題を
ひた隠しにしているという話もありますし。きな臭いですね。

55さん、

どうしてこんな話ばかりは、ほかの掲示板ではなく、東京テラスの掲示板に書くのですか。
東京テラスに対して何の恨みでもあるのですかと、思わず疑ってしましました。

誤：思わず疑ってしましました。
訂正：思わず疑ってしまいました。

東京テラスを購入までいったけど戸建てにへんこうしました。

58さんの書込みは、５６さんへの回答ですか。

RE56
もちろん他にも書き込んでいますよ。
これは一般論ですから東京テラスにはなんの恨みもありません。

で、そんな週刊誌ネタを書くことで、君は自己満足に浸っているということだ。
購入者の個人的な境遇や環境など全くお構いなしに、頭悪すぎだな。

６１
マンション価格暴落の危険性があるにもかかわらず
買わざるを得ない境遇・環境の方は迷わず買えばいいのですよ。
わたしはこれから買おうかどうしようか考えている人に言っているのですから。
ましてや買ってしまった人には、何も言う気はありません。

クリスマスプレゼントに新春プレゼント。
焼きたてパンもまだあるし。
必死ですね、モデルルームに足を運ばせるのに・・・。
完売している物件は営業マンからは電話もかかってこないし、そんな
ことしません。
経験談です。

６２

じゃあ、お前、名前欄に「これから買おうかどうしようか考えている人へ」って
入れとけ。

６４
この投稿の主旨でしたら理解も可能ですね。
ただちょっと名前が長過ぎるので考えなくては。
それと、その言葉づかいなんとかなりませんか？

６２

定年退職して暇ですることないんですか？

６６
ひまつぶしに、嫌がらせをしているのか？という
ご質問でしたら、違いますよ。

６８
戸建分譲もマンション価格暴落の影響を受けて
下落するという話ですよ。
わたし戸建分譲営業マンさんではありませんが。

７０
困りましたね。
あなたはこのマンションのセールスマンなのでしょうか。
わたしに何かになりきれと言われたって、、、
世の中には無償の行為というものがあるのですが分かりますか？
人は利益のためだけに動くとは限らないのですよ。
バブルで痛い思いをした人が世の中にはいっぱいいるのですが
そんな人が少しでも減ればいいなと、ただそれだけを思って
投稿をしているのですが、、、
まあ、そのうち分かっていただけるでしょう

無償のいやがらせ、ですね。

>72
うまい！

７５
問題は情報の質ですね。
信用出来る媒体か、また信用に足る内容か
それは各個人が読んで判断すれば言いわけですね。
ただすでにマンションの供給が需要を大幅に上回って
いることは、数字が現わしていますし。
あと５年間マンションの大量供給が続くことも、
判明していることです。そして、少子化問題も疑いのないことでしょう。
これでも、マンション価格は暴落しないと思うのであれば
買われればいいのです。
ただ買ってしまった人やこのマンションの関係者からレスをいただいても
何にもならないのですが、、、、

マンション購入を考えている者です。76さんの一連のコメントは、第三者的には
非常に参考になります。ただ、土地仕入コストや建築費（特に資材費）の上昇分
を価格に転嫁せずに、販売価格に転嫁せずに販売しつづけるもの限界があると
思います。その点からいうとやはり、2005年度がマンションの価格は底なのでは
ないかと個人的には思っています。
また、マンションを購入される方の、大半の方が、ローンを組まれる
方が多いと思いますが、長期金利もこれ以上下がる確率は低いでしょうし、
銀行がいつまでも、低金利の住宅ローンを提供しつづけることはないでしょう。
（みずほ銀行の全期間固定住宅ローン（住公買取型）12月実施分2.69％、20年国債の
利回りが約2.0％ですから0.7％のスプレッド程度であれば、そんなに悪くないと
思うのですが）
是非、76さんのご意見お願い致します。特に購入を急いでいるわけではなく
この4〜5年の間にタイミングをみて購入しようと思っている者です。

2005年問題が喧伝されていますが、三井や三菱は供給を抑制するようですし、
数を捌かないと倒れてしまうデベが作り続けるという構図であることから、
比較的良い物件の供給は寧ろ減ってくると思います。
実際都心部については1年前と比べて、同じ価格で5平米くらい狭くなったり、
逆梁ハイサッシでなくなったりと、若干値上がりしている印象です。
価格の底は2002-2003年だったと見ています。
ただこれは都心優良物件の話で、あてはまらないものについては価格勝負を
余儀なくされると思います。

７７
これ以上低価格で販売を続けてゆくのは不可能ではないか？とのご指摘ですが、
販売する側から見ればそうなのでしょう。わたしは販売する側でないので
土地仕入コストや建築費（特に資材費）のことは分かりません。
ただ、結局のところ価格は需給関係で決まると思っています。
以前、公団の売れなかった新古マンションが７割引で売られ
社会問題化しましたが、これなんかその例と言えます。
金利もこれ以上下がらないというより、将来上がっていくでしょう。
これはとても怖いと思います。なぜなら現在、無理なローンを組んで
マンションを買っている人たちが、将来払いきれずにマンションを
手放すことが予想出来るからです。そうなると
さらに需給関係が悪化します。
５年は待てと言う人もいます、１０年は待てという人もいます。
そのタイミングを言えるほど私は経済通ではありません。
わたしがなぜこんな投稿をしているかと言いますと。
大手マスコミがあまりにも取り上げないからなのです。
善良な国民が痛い目を見たバブルの再現がくる
ような気がするからなのです。
明確なお答えが出来ず、もうし分けありません。

78さんコメント有難うございます。
都心優良物件とはどの例えば、既存の物件でどの物件が該当するのでしょうか。
参考までにご教示頂けばと思います。

79さんコメントありがとうございます。
ご指摘の通り、今後この問題は色々な面で社会的な問題になる問題だと
思います。投資妙味からいうと、担保処分になった物件を、安く買うのが一番なのでしょうね。
ただ、投資妙味がある物件と住みたい物件は異なるでしょうから、投資妙味を
もって居住用の物件とはならないのが、ジレンマかもしれません。
　専用の掲示板でそのような議論を行いませんか。
あまり、東京テラスの掲示板であえて議論すべき内容ともいえないと個人的には
思いますので、その際は、書き込みします。

８１
そうですね。これだけコメントを残せば
買おうかどうしようか考えている方々の目にも留まるでしょうし
そうであれば、もうそろそろいいかなと思っております。

７８
三井と三菱が供給を抑制するというニュースは私も目にしましたが。
この二社の供給抑制により比較的良い物件が市場においてどの程度減少するのか
また、需給バランスにどの程度影響を与えるのか、お考えをお聞きしたいのですが。
数字ではなくおおざっぱな感想で結構です。

８４
なんだよ、それ。
ちゃんと反論してくれるのかと期待していたのに。
それじゃ、逃げてると思われちゃうよ。頑張ってよ。

反論するほどのレスでもないし・・・

>>85
　 ↑程度の低い人みたいです。48: 名前：匿名さん投稿日：2004/12/27(月) 20:19
４７
江東区って思いっきり値下がりしてるところでしょ？
あんたへんだよ。

52: 名前：匿名さん投稿日：2004/12/27(月) 20:26
５１
それしか言えないの？
不動産屋さん。

「ひとつ街をつくる」のは、どこが悪いですか。
新しい街が出来て、活気に溢れることはいいんじゃないですか。

そろそろ始まりましたよ。
あせって買うことありませんよ。

首都圏でのマンション分譲が苦戦
以下１２／２７日経新聞より

分譲住宅は1.5％減の２万8101戸と、７カ月ぶりに前年実績を下回った。
千葉県や神奈川県などの分譲マンションは伸びたが、
東京都が大幅に減少。首都圏でのマンション分譲の苦戦が響き、
一戸建て分譲住宅の増加で補いきれなかった。
持ち家は1.6％減の２万7898戸と３カ月連続で減少した。〔ＮＱＮ〕14:55)

>90
だから、2005年問題はわかった上で購入を検討してるんだって。
自分の家族のライフサイクルを考えて、今が買い時だから買う、それが
いけないのかい。
まずその決断ありきで検討してる人達で、東京テラスを候補に入れてる
人がここを読んだり書き込んだりしてるんだからさ。
こんな記事があったって紹介してくれるのはうれしいけど、「あせって買う
ことありませんよ」までコメントつけるのは、ホント余計なお世話なんだよね。
まぁ、お前さんのコメントに対する反応を楽しむ、いわゆる釣り目的で書き
込んでるんだろうから、こんな発言もお前さんにとってはオイシイのだろう
けどさ。
そんな暇あったら自分の先行きもっと真剣に考えなさいって（おっと、無償
のお節介になっちまうところだった）

>90
当コミュニティの管理規約を読んだ上で投稿して下さい。
(あなたがどのようなことを行ってきたのかが分かると思います。)

９３
私がマスコミから得た情報を正確にお知らせしているのですが。
どの投稿が、どの規約に抵触しているのでしょうか
具体的にご指摘ください。

９１
書き込んでいるのはここだけではありませんが。
９２
全て分かった上で購入を検討されているかたには、確かに余計なお世話
だと思いますが、みんながそうだとは言えないわけでして、、、
不動産に関しては庶民はバブル崩壊でつらい思いをしてきました。
同じことを少しでも繰り返さないように、書いているわけでして
冷やかしや、嫌がらせでは、ありません。おせっかいと
言われれば、ある方にとってはそうでしょう。

>93
なるほど、規約さえも理解しないでの投稿ということであれば納得です。
物を使用する際にはまず注意事項を読んで下さい(物事の基本です)。
規約は自分で確認して下さい。(全く別のサイトに存在するはずがありません)。

96です。
上記>93→>94です(失礼しました)。

９８
１、すでに買ってしまわれた方には不快でしょうが、
これから買おうかどうしようか迷っている人にとっては不快でしょうか？
７、一般論として、マンション価格の下落説が支配的になっているなかで
それを知らせない。または購入を後押しするような行為は当サイトの一部閲覧者
にたいして不利益を与えることになりませんか。
１６、なんども言いますが悪意で言っているのではありません。
では、あなたにお尋ねします。
『まさか、９４は頭悪くないですよね？正常な人ですよね？大人ですよね？』
あなたのこの発言は
１、２、３、５に抵触しないのですか？

訂正
９８→９９

100さん
スレッドの意味を理解してください(ここは東京テラスについてのスレッドです。
おわかりですね)。
その上で、
>一般論として、マンション価格の下落説が支配的になっているなかで
>それを知らせない。または購入を後押しするような行為は当サイトの一部閲覧者
>にたいして不利益を与えることになりませんか。
ということを知らせたいのであれば、単独のスレッドを立てればよいですね。
このコミュニティに参加しているのであれば、スレッドの存在は目に留まるはずです。
規約を理解した上で、常識的にかつ合理的に考えて行動を起こしてください。

１０２
単独でスレッドを立ち上げたら？というご指摘はうなずけます。
ただ、ここは東京テラスについてのスレッドだから
一般論は言うなというご指摘ですと、それはおかしいですね。

結局１００＝１０３は、東京テラスを攻撃したい何かしらの理由がある人
のようなので、スルーで行きましょう。

１００＝１０３さん、違うのなら、１０２さんの言うようにスレッドを作った方が
より多くの人の目に留まり、効果的なのは自明の理です。103のレスの
ような挙げ足取りはやめて、新スレッド立上げをお願いします。

１０４
一般論を書いているのはここだけではありません。
このスレを狙い撃ちしているのでもありません。
ただ、あまりに板が多いもので販売戸数の多いところが中心になってしまいます。
目的は、前にも書きましたがマンションがすでに供給過剰であり
これから５年間大量供給が続くために近々価格暴落の危険性があるにも
かかわらず、マスコミが取り上げようとしない。これは庶民にとって
フェアーではない。バブルでひどい目に会った人を
また生み出してはいけないと思って書いています。
ですから買ってしまった人への書き込みではないのです。
レスのほとんどは買ってしまった人か不動産関係のひとですが、、、

１０６
の続き。
私は東京テラスに関してコメントしたことは一切ありません。
市場全体を見てマンションを買うのは
少し待った方がいいと思うと、それだけを言っているのです。
私の一般論を見て、それでも買いたい、買わざるを得ない、
ここなら値下がりしないそう思ったら、お買いになればいいのですよ。
それだけの話ですよ。

もうすでに2005年問題（マンション供給過多問題）についてはスレも立っている
のでここでその問題をしつこく繰り返す必要なし。
そういう問題が気になる人はそういうスレも必ず読むよ。
ここでしつこく繰り返している人はこのマンションに対して何か意図があってやって
いるとしか思えない。

１０８さん
激しく同感です。

いやあ、粘着質な人がいるんですねえ。
「2005年問題」についてはすでにスレも立っているのでそっちでやれば？
本当にしつこいですね。

１０８
確かに2005年問題（マンション供給過多問題）についてのスレは
あります。みんながあのスレを読んで理解しているのであれば
私は、即刻書き込みを止めます。ただそでもないようでして、、、
『このマンションに対して何か意図があってやって
いるとしか思えない。』
もしそうなら、こんな一般論を書き続けませんよ。
ここに投稿すると必ずレスがつくもんで、お答えしている
うちに投稿が増えてしまったという経緯はありますよ。
素朴な質問なんですが私の一般論がなぜそんなに
いやなのでしょう。買ってしまった人は気分悪いでしょうが。

１１２
＜「マンションを買わない方がよい」ではなく
「東京テラスを買わない方が良い」という文脈に見えてしまう。
その可能性はわたしも認めますし、危惧するところです。
ただなるべく多くの人に知らせたいという気持ちもありますし、
そうなると活発なスレに投稿してしまうのですよ。
＜未購入の人にももちろん　買った人にも気を遣って投稿をすべきですね
これも理解出来ます。ただ私の展開している一般論は
未購入の方に対してのものでして、買った方に対しての
配慮は言葉遣いや、抽象的な表現を用いるなどそれなりに
気をつかっているつもりなのですが、、、

残念ながら、スレ違い。荒らし。といった言葉ばかりになってきましたので
これ以上の議論は無用と思い止めておきますが、
私は荒らしではありませんよ（笑）。
その他、？っというご意見もありますがまあ、いいでしょう。

東京テラスの話をしましょう。

東京テラスの検討者です。

しかし勉強不足で、基本的な事を知らないので
みなさんに教えていただきたいのですが・・・。

よく間取りを田の字とか羊羹切りといいますが
具体的にはどのような間取りをいうのでしょうか？
田の字は玄関を挟んで両隣に個室、廊下があって
両隣に個室ということでよろしいのでしょうか？
羊羹切りについてはよくわかりません。
どちらにしても批判的な使われ方をしていると思いますが
そういうニュアンスでいいのでしょうか？

すみません、恥ずかしいですが、ご教授願います。

その程度のことも自分で調べられない人が買うマンションなのですね
入居後が思いやられます

この物件が良いとか言ってる香具師は、漏れが知る限りでも
変なドリーマーが多いからな〜。万損についての基本知識が全然無い。

>>117の匿名さんへ
田の字とは見てのとおり３ＬＤＫで117さんが想定されているとおりの間取
りの俗称的な言い方です。ほとんどのマンションであるオーソドックスな間
取りです。廊下が長いことを指摘する人が多いです。羊羹切りも見てのと
おり横長の建物を羊羹のように区切ったことを単に表現したものと思いま
す。要はオーソドックスすぎて工夫がないマンションのことを皮肉的に言っ
ているだけだと思います。
別に間取り自体やマンションが問題あるわけではありません。東京テラス
のように大規模マンションだと角部屋以外は大抵、田の字間取りです。
廊下を少なくして面積を有効活用する工夫をしている間取りとか採光を
工夫している間取りとかと比較されます。
このような知識の有無が無いからと言って気にすることないですよ。