我孫子のグラン・レジデンスって、どうでしょう?ＰＡＲＴ２

私も多少の沈下は気にしないのですが、駐車場や共用棟がもし規定値以上に沈んだ場合、
アフター基準の10年保障の範囲なのでしょうか？建築基準法では駐車場や共用棟も当然建築物ですし、
構造に関することなので。どなたか２年しか保障がといったレスがついていましたがそっちのほうが
気になります。

＞260さんへ

227です。私も11/22に契約しました。
なぜ我が家に説明会の案内が来たかはわかりませんが、おそらく長谷工のHPから問い合わせたからでしょう。
姉歯がらみの問い合わせが多いため、1級建築士を呼んで説明会をするとの事でしたので、そういった問い合わせ
をした人に案内がきているのではないしょうか。
同じ日に契約した方に、連絡がきている方と双でない方がいらっしゃるようですのでやはり、問い合わせをした人だけ
という線が濃厚ですね。
みなさん、担当者に連絡をして説明会に参加しましょう！
私は知識がないので、説明を聞いて理解できるか自身がありませんので、心細いのが本音です。
（少し知識を得てから臨みたいと思っていますが）

23日の構造説明会は個別に予約制で行われます。TELで問い合わせたらそう言われました。契約者に個別に連絡することはないとも言ってましたから、問い合わせをした人しかこの事を知る事は出来ないみたいです。

>>257さん

実は私も「台地だから大丈夫」と信じ切っていたし、だから地盤についてノーマークだったんですよ。

引っ越してからひょうたん池（シティアの西側にある水たまり）がもともとは沢の一部で、現在の松園自治会のあたりが川だったと知りました。
土壌汚染浄化のために大量の土を入れ替え、その後にあまり圧をかけていなかった事も地盤沈下が発生してから知りました。
駐車場や共用棟、おまけにマンションの顔であるエントランスまで杭を打たないで施工されている事を知りました。
マンション本体（の基本構造部分）以外の瑕疵担保期間がたったの2年しかない事も知りました。
なによりも長谷工を含めた売主たちは設計に沈下の可能性を報告されて知っていたのに「それでよし」と契約者に説明せずに販売したという事を知りました。
建築業界的には平均10cm、最大20cmまで沈んでも「許容範囲」と考えており、CS（顧客満足を上げるための部署です）が「5cm沈んだら直してやるよ」と言い放つことも知りました。

全部調べようと思えば契約前に調べられたのに、と思うと悔しくてたまりません。
「知らぬが仏」の典型かも知れませんが、知らずに買うのと知っていて買うのでは全然違います。
まして「知らぬは亭主ばかりなり」なんてたまりませんよね！

261です。
構造説明会の件、さっそく担当者に問い合わせました。
私がいただいた回答は
・23日の説明会は、これから契約する人を対象(優先)としている
・問い合わせがあれば、既契約者にも案内している
・ただし、もう予約は一杯で無理(と、ウチは断られました！)
・当日は、完全に個別制。
（重説のような大人数ではなく、セレクトのような個別での説明)
とのことでした。

重説のように大人数であれば、中には詳しい方がいて、いろいろ質問してくださって・・・
ということも期待できますが、完全個別制だと、一方的に難しい話をまくし立てられて
こちら側は「はぁ、そうですか・・・」しか言いようがない事態もあり得ますよね。

地盤に関しては、今のところ説明会等の用意はしていないとのことですが、
この掲示板での内容を少し伝えたところ、
「23日の説明会のときに、出席者からその件に関する質問があれば、
できる範囲でお答えできるように準備するように努力します」
と言われました。でも、我が家は説明会の予約すら断られているのに!!
227さんやその他、23日の説明会に参加される方、ぜひ、その場で質問してきてください。

営業さん間での情報共有がどの程度徹底されているかわかりませんが、
少なくとも私が問い合わせた担当さんは
「シティア側の資料の提示は難しい(管理組合等の許可が必要なので)けど、
レジの地盤がどうなっているか、日立精機工場が建つ前の地形、
地盤沈下の可能性は想定した上で建設しているのか。など、
できる限り調べておきます。」と約束してくださいました。

「私以外の契約者が同様の質問をした場合でも、○○さん(担当さん)以外の
方からも、きちんと回答得られるように、情報の共有を徹底してください」
とお願いしておきました。

すべて223さんのおかげです。本当にありがとうございました。

227です。

個別での説明会だったんですね。
詳しく聞かなかったので、すみませんでした。
こちらの掲示板をみている方でうちだけなんでしょうか、説明会の予約をしているのは。
なんだかとても責任重大ですね。
23日までに、質問事項をまとめてがんばってみます。
みなさん何かアドバイスがあったら宜しくお願いします。

皆さん、こんばんは。
このところの構造設計や地盤強度に関する掲示板投稿を拝見させていただきました。
わたしも契約者ですが、構造設計に関しては今月初旬の紙切れ一枚の送達だけです。
地盤沈下懸念のことなど、重要事項説明会でも一切なかったです。
しかも、構造設計のことについては問合せあった方だけ個別対応なんて・・・
楽観的だったかもしれませんが、一連の件に関しては世が世だけにそのうち何らか説明会開催の案内くらいあるんだろうなって思ってました。
こんな信義にもとる対応（言ってきた人にだけ対応）とっていたなんて・・・絶句です。
彼ら売主は、契約者はあとは残金とオプション代を払ってくれる金づるとしか思っていないのでしょうか？
販売当初から感じていましたが、聞かれないことには一切対応しない、自らは進んで情報提供しないという売主サイドの販売姿勢ここに極まれりですね。
とりあえず、販売当初においてからの販売手法の違法性有無の判断も含めて千葉県や国土交通省の建設主管担当部局に連絡、また消費者生活センター等の苦情相談窓口にも相談してみます。
実名提示せざるをえない局面もあること止むなしですね。

ハセコーさん、既契約者に対して誠意ある対応はないんですかね？
誠意といってもあなたたちの考える誠意ではなく、ごく一般社会で普遍的に理解されている誠意はないのでしょうか？

設計・施工は長谷工ですが、売主には双日も入ってますからね。
不動産専業の業者に比べると、
自分達が建てた物件に住んでもらいたい、というより、
商品としていかに効率よく売るか、
という意識が強くても不思議ではないのかもしれません。

私も説明会の件、問い合わせてみました。
結果、「うーん。かなり予約が一杯で・・・。難しいですね。」
268さんのように、空き状況を調べてくれることもありませんでした。

営業さんが言うには・・・
「契約者の方への説明は、先日お送りした文書がすべてです。それ以外での説明の予定はありません。」
「構造説明会を聞いた結果で、[購入を見合わせる]又は[解約する]などという方はまず居ません。居ないはずです。ソコはもう、我々を信じていただくしかないです。」

そりゃまぁ、信じていますよ。信じて契約しましたよ。今のところ解約の可能性はないですよ。少なくともウチは。
でも、説明会開催の事実を既契約者に平等に知らせないことが、信用を失うことに繋がる・・・という考えはないんでしょうかねぇ。彼らには。

「場所がないので、大勢に一度にという形式での説明会はできません」
？？重説で使った部屋は？？
たとえば、エスパ内の市民プラザのホールを借りるとか。そこまでする義務、あるのでは？
基本的には１対多数で。希望者には個別で。という形式の方が契約者にとっては参加しやすいでしょうし。

>265さん
257です。

色々情報ありがとうございます。
私も一応契約前に地形図を色々調べて、ひょうたん池が謎ではあったのです。あの位置になぜ池が出来るのか分からなくて、多分台地からの地下水自噴池だろうとは思ったのですが、その後がどこに繋がっているのが謎で、あの池の周辺はちょっと心配だなとは思っていたのですが、無意識に、あの沼の先は手賀沼側だと思い込んでいました。
松園自治会辺りの川は予想してました。エールの丘の北側の崖は、まさしく侵食崖ですから。ただ、ひょうたん池が北側に繋がっていたとは・・・旧日立精機敷地内の古い高度図がなかなか見つからなかったので、予想できませんでした。

265さんの書き込みに刺激されて、色々図面をあさってみたところ、確かにひょうたん池からほぼ北に向かって延びる沢があったようですね。そこを埋め立てたのは日立精機でしょうか。シティアが建設される前の地図を見ると、メイン工場建屋のあった高度18ｍラインとは別に、ひょうたん池から松園に延びる高度14ｍの帯状地帯がありますね。
シティアは、この地帯の上に建設されたようです。建設時に、さらに埋め立てたのか、それとも高い部分を削ったのかは分からないのですが、なぜかシティアは、この元々低かった場所に沿うように建築されていますね。B-a棟だけ侵食地帯ではない元々建屋があった場所に建っているようですが、他の棟は建屋があった場所を避けるように建築されたようで、そこにも何か理由があるのでしょう。
ちなみに、これに対してエールの丘は、全く侵食されてない18メートルラインの内側に沿うように建てられています。エールの丘に地盤沈下が無いなら、グランレジデンスも期待できそうです。

次に続く（笑）

272の続きです

次の問題は、汚染土入れ替えの後処理ですね。265さんの言われるように、入れ替え後に圧を架けてないのは大問題ですね。
それに、シティアのエリアでは重金属が出たのですか？　これまでジクロロメタン汚染の話は出てたのですが、重金属汚染の話は無かったので、ちょっと驚いています。
確かに重金属だと入れ替え量も多くなりそうですね。土壌汚染に関しては、ここは完全浄化のモデルケースにもなったところですから、安心しているのですが、入れ替え後の地盤までは議論していないので、少し不安です。

とはいえ、駐車場や共用棟を地下杭付きで建設するのはさすがにコスト的に不利でしょうから、あとは不等沈下しないことを祈るだけです。
沈下が一定なら、少々沈んでも問題ありませんから。個人的には駐車場と森の家（共用棟）は大丈夫そうですが、森の迎賓館がちょっと心配です。

一級建築士さんに聞けば、また違った情報が入るかもしれませんね。チャンスのある方、ぜひよろしくお願いします。

ところで、パークシティの駐車場って、支持杭が入ってるのでしょうか。あそこは絶対杭がないと沈む気がするのですが・・・・
ちなみに、パークシティ本体の支持杭は31メートル、グランレジデンスは25メートル、この差が三井と長谷工の品質の差で無ければよいのですが・・・・

>272=273さん

ぜひ、説明会に出席していただきたいです！
23日、予約してないですか？268さんによると、若干空きもあるようですし。。。
できれば出席して、内容を公表していただけませんか？

私のような、無知の契約者(たとえ説明会に出席したとしても、おそらく理解できない)にとって、大変心強い存在です。

わたしもぜひ公表をお願いしたいと思います。今話題になっている㎡あたりの鉄筋量についても知りたいです。
よろしくお願いします。

>273さん

＞ところで、パークシティの駐車場って、支持杭が入ってるのでしょうか。あそこは絶対杭がないと沈む気がするのですが・・・・
＞ちなみに、パークシティ本体の支持杭は31メートル、グランレジデンスは25メートル、この差が三井と長谷工の品質の差で無ければよいのですが・・・・

まったく同感ですが、支持杭の長さの違いは、
あそこは崖地をなだらかに整地をしたためと思いますが、（甘いでしょうか・・・）
25M自体の絶対的な評価は分かりません。

どちらにしても、この辺のことも、契約者・検討者の安心、長谷工さん自身の名誉の為にも説明が欲しいですね。

ボーリング図書を見せてもらえば安心すると思うけど。

地盤調査書というのが、ＭＲに置いてある巨大な冊子の中にありましたが、
もしかしてそれのことでしょうか？
深度とか数値とかをいちおうメモってきました。
もしこれが必要なかたがいらしたら、具体的に何をお答えすれば
よいか教えてください。（見当違いだったらすみません・・）

あと、２３日の説明会も出ます。
聞いてほしいことがあれば、ぜひ書き込んでください。
よろしくお願いします。

調べてみたらシティアの杭は31〜31.5mみたいですね、そんなに離れていないしレジの方がシティアよりもGL上なのに何故杭が短いのだろう？

272/273です。

>274さん
ありがとうございます。私も時間があれば出席したいのですが、我孫子からかなり遠くに居住しているので、先週末ニーズセレクトを済ませてしまい、当面我孫子に行く予定がありません。
まあ、私も素人ですので、プロには太刀打ちできません。ともかく素人であることを逆手にとって、聞きたいことを何でも聞いてみて下さい。よろしくお願いします。

>276さん、279さん
276さんが書かれた通りと私も思います。パークシティの場所は昔は10ｍ以上のがけだったところを埋め立てているのですよね。
パークシティの場所や、レジの北の久寺家あたりは縄文海進時代は海だった場所で、エールの北側の崖も、川というより海岸線後退侵食によるもののようです。つまり、パークシティの場所やシティアのそばにある鯨池から北に流れていた沢の途中までは海が入り込んでいた可能性があります。
だとすると、この部分のロームは完全に侵食され、下総層群もある程度侵食されて表面位置が深くなっている可能性があり、それでパークシティとシティアの杭が両方31メートルなのでしょう。両方の杭が同じ31メートルということからも、ちょうど同じ海だったことが想像できます。沢の部分は侵食されますが、海の部分は侵食されませんから。

レジの場所は、間違いなく侵食を受けていない台地なので、地下20ｍ付近に下総層群があり、その上にロームがあるはずなので、その点は安心です。エスパの場所も同じ台地です。まあ、レジ契約者としての希望的思いもありますが、そう外れてはいないと思います。

>278さん
地盤調査書がありましたか。そこには、調査地点と、深度ごとの土質、Ｎ値が出ていると思います。ボーリングの加重や半回転数、地耐力なども出ているかもしれません。
とりあえず震度ごとのＮ値を見て下さい。Ｎ値50以上の固い層（下総層群の）がどのくらい下から始まっているか、その上のローム層が何メートルあるか（３〜５メートルかと思います。ローム層のＮ値は5程度ですが、安定基盤です。）
その上の表層のＮ値と深さ。このあたりがポイントです。そして、一番重要なことは、色々な地点で行われた調査の値が、ほぼ同じということです。
これが同じなら、少しくらい沈んでも不等沈下はしないので大丈夫です。場所によって大きく異なるようだと心配ですね。特に駐車場や共用棟の場所のボーリング結果をぜひ見てみてください。

私も次回ＭＲに行ったときには必ず見るようにします。

今まで皆さんのレスを読ませていただいて、すごく勉強になりました。がまだ購入に決断出来ないでいるものです。
その原因の一つが、JRの変電所の電磁波と根戸小学校のすぐ裏を通る送電線の電磁波そしてオール電化でも
あるのでマンション中の特にIHクッキングヒーターの電磁波です。皆さんは、気になりませんか？
IH電磁波や送電線の電磁波などインターネットで検索するとすごく怖いことが書いているのですが・・・
そんなに悩んでいるなら買うの止めれば？と思われるかもしれませんが・・・でも魅力なんですよね〜
グラレジって・・・＾。＾＊＊

レジデンスⅠとⅡの中庭ですが、広告のCGではかなり広い公園に見えますが、電車で通るたびに狭いなと感じます。
じめじめとした裏庭になることでしょう。

＞265さん
　さくら事務所の例のプログはシティアの事なんですよね？
　そうだとしたら、さくら事務所の見解を教えていただきたいのですが。

265です

長谷工を含む売主は「平均10cm、最大20cmの沈下は許容範囲内だ、5cm程度でごちゃごちゃ言うな！」と言っていました。
「こんな圧密沈下はもうすぐ収まるって！2年保証のところを10年保証にしてやるから文句言うな！」とも言ってました。
恐らくは学術的にも業界的にもそういうことなのかも知れません・・・別な言い方をすれば安物買いの銭失いか。

でも納得できるわけないです。
築1年でエントランスが歪み、雨漏りし、3〜4cmもの亀裂ができる。そんな事がおこれば誰だって怒るでしょう？

あのさくら事務所さんのブログはその説明会についてのコメントだと解釈してます。
「安心しろと言うならきちんと根拠示せ」という、当然すぎるほど当然のコメントです。
素人には建築学会の云々言われても理解できませんし、理由もなく安心なんかできません。
問題がある事を知っていて、それを黙って販売した事実！とにかく不信感でいっぱいなんです。

レジでも同じ事がおきないと言い切れますか。

言い切れないと感じたから「確認してみてください」とこちらで発言させていただきました。
それに対して、長谷工や双日には契約者たちが納得できる言葉で説明してあげて欲しいのです。

問題提起をしたのですから、知っていることについてできるだけお話ししたいと思っていますけど、
私には283さんが教えて欲しい「さくら事務所の見解」が具体的に何についてなのか分かりませんし、
言った言わないも不毛なので直接さくら事務所に問い合わせていただけないしょうか。

283ではありませんが、さくら事務所に問い合わせたところ、シティアのことかどうかも教えられないとのことでした。
ブログでは構造や技術的な問題というより、態度が問題と言っていますね。
でも、雨漏り、亀裂など問題ですよね。原因が土壌の入れ替えによる沈下なのか、土壌の入れ替え関係なく軟弱地盤なのかが知りたいですね。どうなのでしょうか？これまでの書き込みを見ると軟弱地盤ではなく土壌入れ替えによる沈下のような気がしますが、はっきりさせたいものです。
土壌入れ替えが原因だとしても、判っていて事前に説明がないとは。土壌の入れ替えや盛土などをした所はなじむまで、3〜4年かかると言われますが、それはそういう知識がある人の話しで、素人は沈んだらびっくりしますよね。まして雨漏り、亀裂なんかがあったら。
最初から判っていたなら、「土壌を入れ替えているので多少の地盤沈下があります。沈下した場合、対応します。」と説明して欲しかったですね。
そのような説明は建築学会の基準と照らして必要ないと思ったのか、説明したら売れ行きが悪くなると思ったのか分かりませんが、説明なく販売したのは問題ですね。
今回、レジの販売でも説明されていないので、それが土壌を入れ替えたのは一部の場所なので、沈下の心配がないのか、沈下する可能性があるが、シティア同様説明する必要ないと考えているのか、はっきりさせたいですね。
せっかくシティアで問題提起されているので、長谷工はその教訓をいかして欲しいものですね。

>長谷工はその教訓をいかして欲しいものですね。

まったく、その通りですね。

とはいえ素人考えを笑われるかも知れませんが、沈みそうなら沈まないように作って欲しい。
もしも重要事項説明で「沈むかも」「沈みます」と説明されたとしたら買う気がしないもの。
だって、下手すりゃ契約者が自腹で直すはめになっちゃうかも知れないでしょ？

エスパの近くに住んでた人です.
シティアがそんなことになってるなんて知りませんでした.

実は我孫子じゃないところのマンションに引っ越したのですが
内覧会でさくら事務所の方に同行をお願いしました.
その時にたまたま地元の話題になってグランレジデンスのことも
話をしていたのですが, その人は立ち上げの段階で我孫子まで来て
仕事をしていたみたいですよ. 何をしていたかまでは聞いてませんが…
「長谷工には珍しく, モデルの人が看板のマンション」ってここですよね?

その人が我孫子に来ていた時期の方がシティアの問題が出てくるよりも
前ということもあるかもしれませんけど その時はそういう話は
出てこなかったような気がします.

さくらじゃなくてもいいと思うけど, シティアの現状もグランレジデンスも
両方とも知ってそうなので 説明会とかあるのであれば 同行を頼んでみるのも
手かもしれませんね.

266です。

昨日、担当さんより電話があり、「構造・地盤などについて、既契約者への説明会又は文書の送付を、[するか、しないか]を検討しています。」と言われました。
どう受け止めるかは個人差あるかと思いますが、とりあえず、担当さんレベルではなく、上の人たちにも話は伝わったってことなのかなー。
なんとなく、このスレも読んでいるような口ぶりでしたが。

一応、レジの敷地が昭和17年に日立精機の工場が建つ前は針葉樹林であったことなど、地盤についても彼なりに調べてくれているらしく、「分かったことは都度ご報告します」と言われたのですが、「ウチだけに報告されても困るので、ぜひ、契約者全員にわかる形で、説明会を開くなり、資料をＭＲに置くなりして欲しい」と伝えておきました。
やはり「昭和17年からずっと、工場の建物があった場所なので、沈下するとしても、もう収まっていると思いますが・・・」とのことでしたけど。
でも汚染物質の除去によって、地盤の強度に変化がないのかも気になるところですし・・・。
一方、「シティアさんの件は、、、たいした事ないらしいですよ。」と聞き捨てならない発言も。
「「たいした事ない」という基準は、個人個人で違うのでは？たとえ１センチでも２センチでも、住民にとっては大きなことでしょう。あらかじめ、沈下の可能性があると解って暮らすのと、知らずに沈下が始まるのとでは全然違う。レジに関しても、住居棟・共用棟・駐車場、それぞれ可能性があるのかないのか、あったとしたら何センチぐらい考えられるのか、建物自体は何センチまでの沈下なら耐えうるのか、沈下によって修繕が必要になった場合などの保証はどうなのか、そういう細かいところまで、説明が欲しいのが購入者としては当たり前なんじゃないですか？少なくとも、隣の敷地で問題が起きているのを知っているわけだから、「ウチは大丈夫」と楽観視するわけにはいかないんですよ。」とちょっと強い口調で言ってしまいました。
「そういう細かい数値まで、調べてはじき出せるのかどうか・・・ということも調べておきます」と言ってはくれましたが。

こんなこと書いてると、担当さんは私が誰だか解ってしまうでしょうね。
でも、私への報告だけで済まされては困るので、あえて書き込んでいるのです。「問い合わせた人にだけ報告」というのはやめて欲しい。契約者全員に、平等に、説明会の開催又は文書での報告をお願いします。
担当さんも構造等に関しては専門家ではないですから、おそらく契約者と会社側との板ばさみで大変かとは思いますが・・・よろしくおねがいします。

>265さん
283です。
ご返答ありがとうございます。
さくら事務所には、説明会の立会いのみで構造、地盤の調査等は依頼していないのですね。
もしそういった調査を行ってもらっていたら、シティアの地盤沈下の原因、現状のままで大丈夫かなど、
わかるかと思いまして、質問させていただきました。

265です

さくら事務所さんに正式に依頼されているのは二年目点検の劣化診断ということのようで、
283さんの仰るとおりあくまでも説明会には「立ち会っていただいた」だけみたいです。
他にも専門家には意見を聞いたようなのですが、正式な調査依頼はしていないようです。
調査には多額の費用がかかるらしいので、管理組合としても及び腰なのかも知れません。
こういう時のまとまりのなさは他棟型の大規模マンションの短所なんでしょうね。

長谷工も調査はしていないようですが、住民説明会では「想定内＆問題ない」の一点張り。
原因は圧密沈下、現状のままで大丈夫との見解でした。ただし根拠は何も示されないまま。
もちろん「今までの経験から」というのが根拠のうちに入るなら、話は別ですが。

レジの近くに来た時にでも、シティアを眺めにきてみてもらえたらなぁと思います。
「たいした事ないな」と感じるかも知れないけど、どう感じたか教えて欲しいんです。

>281さん
電磁波問題は昔からずっと言われ続けてきた問題で、未だに結論がはっきり出ないものの一つですね。業者側は問題ないといい、消費者側は安心できない数ある問題のうちの一つです。
ただ、今回の場合、変電所と変電所への高圧電線はかなり距離があるので、全く気にする必要はないと思います。60Hzの超低周波電磁波はそんなに長距離に影響は及ぼしませんし、この高圧電線自体、JR用のもので、それほど大容量ではありませんから。

IHクッキングヒーターについては、HPなどで、その危険性を色々指摘したページも確かにありますね。当然ながら松下や東電は安全宣言をしています。電磁波に関する基準も色々あり、IHもその基準は満足しています。
周波数は20〜30ｋHzですね。

私自身は、妊婦さんがIHの前に立ったままで一日の大半を料理して毎日過ごすという状況でもない限り、全く問題ないと思います。
実際には、IHは元々火を使わないので安全ですし、温度管理などもしやすいので、長時間の煮込みのようなときに側でずっと鍋を見ている必要もあまりありませんし、問題になるようなことは全くないと思います。30センチ離れれば、まず問題ありません。

ただ、こればっかりは「本人の不安」の問題なので、不安ならやめればいいと思いますよ。
それでも、どうしてもグランレジということなら、IHを使わず、電気コンロを使うしかないですね。
但し電気コンロは60Hzの電磁波がでます。

もし電磁波が嫌なら、電子レンジ、携帯電話、テレビ等も気にしなくてはなりません。生活習慣では鉄道車内での被爆量が多いようです。ともかく現代の生活区間は電磁波の山です。
これらから完全に逃れようとした「白装束」グループもありましたね。
結局のところ、どんな製品も、便利さと危険のバランスを考えて使うしかないってことですね。世の中で一番沢山の人を殺している機械・設備は「自動車」と「お風呂」ですから。

>もし電磁波が嫌なら、電子レンジ、携帯電話、テレビ等も気にしなくてはなりません。生活習慣では鉄道車内での被爆量が多いようです。ともかく現代の生活区間は電磁波の山です。
>これらから完全に逃れようとした「白装束」グループもありましたね。
>結局のところ、どんな製品も、便利さと危険のバランスを考えて使うしかないってことですね。世の中で一番沢山の人を殺している機械・設備は「自動車」と「お風呂」ですから。

ものすごい言いざま！白装束呼ばわりや自動車すり替えまで。。。そういうのを世の中じゃ詭弁って言うんです。
根拠を無視した結論だけの比較は意味がないうえに誰の不安も取り除けませんよ〜？

291さんがおっしゃっている事はそんなにおかしくないと思いますが・・・。
最初に
>電磁波問題は昔からずっと言われ続けてきた問題で、未だに結論がはっきり
>出ないものの一つですね。業者側は問題ないといい、消費者側は安心できな
>い数ある問題のうちの一つです。
とおっしゃってますし。

278です。
272/273さん、ありがとうございました。
今バーッと確かめてみましたが、Ⅰ棟・Ⅱ棟のあたりは
８箇所ほど、３５Ｍくらいまで標準貫入試験をしていて、
どれも２２Ｍ前後で一旦Ｎ値が５０を超えています。

共用棟の真下は試験ポイントがなかったです。
駐車場のあたりは３箇所ありますが、どれもデータが深度２５Ｍまで。
Ｎ値の上がり方はほぼ同じ？西側のひとつが若干低めかもしれません。
２０ＭくらいでＮ値が上がり始め、データが２５Ｍまでなので
実をいうとよくわかりません。
詳しい方に地盤調査書の実物を見ていただいたほうがよさそうです。
なんだか結局お役に立てず、すみませんでした。

２９１さんなどいろいろご意見ありがとうごさいました。この世の中電気を使わずして暮らすことは出来ない
ので、ＩＨの使い方は、必要以上側にいない様にするなど、出来るだけ電磁波を浴びるリスクを少なくするよう
努力してうまく付き合っていこうと、前向きになれなした。が送電線に関してはもう少し私なりにどれくらいの
電磁波が出ているのかなど、ミリガウスで表す電磁波の大きさがあるのですがそれを
調べてグラレジを買うかの判断をしようかと思ってます
あと地盤沈下の事やらいろいろ不安はあるかと思いますがみんなが安心して住めるようなグラレジであって
ほしいと願ってます。＾。＾＊＊

>292さん
291です。
失礼しました。白装束グループは「電磁波」を嫌って山奥に入っていったグループで、そういうのも一つの解決策としてはあるかなと思っていたものですから、とりあげてみました。
実際電磁波から完全に逃れるためには、電波暗室のような防護壁内に入るしかないんですけど、ともかく危険なものには近づかないと言うのは一つの考え方ですよね。

自動車やお風呂の話は、技術のマイナス面という事例を示すときによく使われる例題なものですから、つい十分な説明をしないまま使ったので、確かに唐突過ぎましたね。「ピストルで殺される人より、自動車に殺される人のほうが遥かに多い」というのは、言われて見れば当然なのですが、意外と気づかないので、技術発展の陰のような話しをするときに、よく使われるのです。

さて、電磁波の危険性ですが、何しろWHOでも研究途上（遅れてる）ですし、世の中には様々な論文がありますので、安全・危険両面とも根拠を示すのは難しいです。「完全に安全とも言い切れないし、危険とも言えない」が現状でしょう。
60Hzの超低周波については、米国でハイリスク群での小児白血病のリスクが2倍という研究結果が出てはいますが、このハイリスク群の定義がイマイチあいまいで、他要因も多くどの程度のリスクなのかは難しいところです。
ただ、レジの場所は高圧電線、変電所からは十分離れており、間違いなくハイリスク群ではないので、こちらは気にしなくていいと思います。勿論、根拠を示すためには電磁波の強さを現地で測定する必要がありますが。

IHは次で書きます。

上の続きです。

IHの安全性の根拠は研究も少なく、もっと難しいですね。日本の基準と欧州の基準は測定方法等が全く異なっており、そのまま比べることは出来ません。これらの基準を作るには、まず測定方法の標準化を行い、その上で、その方法による測定でリスク＊＊スメントをして危険数値を決定する必要があります。しかし、通信関係ではITU-T、電気製品関係ではIECが測定方法に関する国際的標準を取りまとめますが、IH製品用の電磁波の測定方法という標準はありません。日本では総務省が電磁は一般に関する安全指針を発表していますが、元々携帯電話の電波を想定した基準なのでIH向きではないし、当然日本のIH製品は、この基準の一桁以上小さい電磁波しか出していません。ただ、総務省の基準の数値が欧州の基準数値より二桁〜三桁大きかったりするので、そこを指摘してIH製品が危険と論じているものもあります。

ということで、私も誰の不安を取り除くことも出来ません。例えば、IHにスイッチを入れ、それを枕にして寝たらきっと有害だと思いますし、一日一度お湯を沸かす程度なら、まず問題ありません。その間のどの辺りから問題なのかは、多くの説があり、その説も全ての人を説得できるだけのデータを示してはいないということです。
電波過敏症には個人差も大きいので、余計に難しいですね。

まあ現実的な解は

１．底の大きい鍋を使う。（電磁波が出にくくなります。）
２．20センチ以上離れて使う。（電磁波は距離の二乗に反比例して減衰します。30センチ離れれば通常のIHなら日本の指針の1000分の一、欧州の指針の7分の一程度になります。）
３．長時間側に居ない。（現状の指針は電波環境を想定しているので時間係数がありませんが、短い方がいいでしょう）

で、まず問題ないでしょう。その意味で、おなかが大きくなって、おなかの部分がIHに近づいてしまう妊婦さんは、ちょっと気をつけたほうが良いかもしれませんね。

とりあえず。

297で＊＊になっているのは、自動的にホストの方でしたようですが、どうしてでしょう。皆さんご想像通り、＊＊の部分には「＊＊」という片仮名が書いてあったのですが、どうしてこれが伏字になるのでしょうね。不思議ですね。

ごめんなさい。やっぱり書けないようです。＊＊の部分には、「ア」と「セ」が入ります。どうしてこれはダメなの？

）295さん
296です。私が書き込んでいる途中で、書き込まれたのですね。
確かに、現地で電磁波強度を計るのが一番安心できますよね。もしその数値を入手できましたら、ぜひここで教えてください。
よろしくお願いします。

>294さん、情報ありがとうございました。
272/273です。

22メートルでN値が50を超えるのですね。杭の上部先端は基礎梁の下ですから地表下2〜3ｍ位でしょうか。ということで、きっちりN値50以上の地盤に5メートル杭を打ち込んでるということでしょう。
さすが長谷工、必要最小限の杭ですね（笑）　でも、これなら、まあ安心ではないでしょうか。やはりレジの部分は25ｍの杭で十分だったということですね。
実際には下総層群の上部数メートルは古いローム層ですので、N値が低くても安定していますしね。


駐車場の下は２５メートルまでしか調べてないのは、最初から杭を打つ予定が無いからですね。でも、N値の変化の仕方がほぼ同じということで、安心しました。やはり西側が少し弱いですか。西側は沢側ですし、土壌入れ替えも多く行われた場所ですから、どうしても仕方ないのかな。ただ、それほど大きく違わないなら大丈夫かなあ。
まあ、建物は沈まない方がいいには違いありませんが、私は、全く沈まないのは無理で、一定に水平に沈む建物を設計するのが設計者の腕だと思っています。水平に沈むなら沈下も少ないし、問題もおきにくいですよね。あとは、場所による沈下の差を吸収できる構造になっているかどうかです。

実は、玄関共用棟の作りが、いかにもそう見えるので、ちょっと心配しているのです。あそこの棟だけは、他より多く沈んでも、居住棟との接続が勾配つきの渡り廊下ですから、どうにでも修復できる気がするのです。ま、それはそれで、設計のノウハウなんでしょうね。

ところで、元々の日立精機の工場の杭、駐車場下は残っているはずですが、どのような先端処理がされたのでしょう。もしどなたか聞ける機会があったら聞いてみてくださいな。
私の営業さんは、そんなこと聞いても、きっと全く分からないと思うので・・・・よろしくお願いします。

＞２９６さん
２９５です今日東京電力の方と根戸小学校の辺りを測定してきました。その結果、門より外の校舎付近で
２．１ミリガウスでしたので、校舎の中ならもう少し低くなるかと思います。２．１ミリガウスというのでも
私が調べた電磁波の情報の中で、まあ安心できる数値かなあ〜と素人なりに判断しています。４ミリガウス
以下であればいいな〜と思っていましたから・・・あとグラレジの周りは送電線はないのですが、JRの変電所
があるので、東京電力さんの管轄でないようなのですが、無理をいって調べてもらいました。ちょうどグラレジ
の前のクリーニング屋さんの前辺りで計測しました。３．２ミリガウスぐらいでしたが、電信柱の電線の真下
でしたので変電所の電磁波の影響より、電線の影響の方が強く出ていると、言われていました。
私もそう思いグラレジの中に入ればもっと電線からも離れ数値は下がると思います。その代わり今度は
オール電化でもあるので家電製品からの電磁波の方が、強く出たりして・・・と思ってます。とにかく
電磁波に関する私の悩みは、まあ良しとしておこうと思っております。皆様も参考にしていたがければ
うれしく思います。
でも悩みは尽きないものです・・・次に私は実はレジ１を買おうとしているものですが、今日再び行ってみて
電車や車の騒音が大変気になりました。家の中にいて窓を開けていたらレジ１でも音が聞こえるのでしょうか？
それとエスパに行ってきたのですが、平日の３時３０分位でしたのにエスパに入る道と中の地駐車場がいっぱい
で、ビックリ！またまた不安なりました。皆様私の不安を取り除けるお言葉やこのあたりの事情をよく知っている方
などご意見よろしくお願いします。＾。＾＊＊

３０２さん

エスパ、土日はもっとすごい事になってます〜６号から入ってくる車も多いのでレジを貫通する道路ができれば丘の道はさらに渋滞するかも………

302さん
エスパは全面改装してからまだ３週間くらいなので
そのせいかもしれません。
あと、駐車場が無料なので、エスパに車を停めておいて
ちょっとお出かけという人もいるんじゃないかと思います。

>302さん
296です。

詳しいデータ、ありがとうございました。レジがご心配ではなく、高圧電線下の小学校がご心配だったのですね。お子様がいらっしゃるのでしょうか。
4ｍガウスは確かにひとつの目安ですよね。外でこの数字であれば心配無用という感じですね。超低周波はコンクリート等は通りませんから、建物内は大丈夫でしょう。
しかし、通常の電線下でも意外と高い値が出るものですね。ちょっと驚きました。

ではでは。

話は変わってしまいますが、
みなさんオプション決められましたか？
我が家は迷った結果、床暖房をあきらめる事になりました。
まだ少々迷ってはいるのですが。
他にも床暖房をつけられない方っていらっしゃいますか。

長谷工が言っていた構造基礎の根拠はこれですね。（一つ前の指針です）
http://www.sekidoboku.co.jp/Software/ATUMITU.pdf

電磁波については当時（４年位前）の電磁環境の講義で話題になったのでその時のお話
・送電線の電磁波は人体への影響はない。根拠としては送電電圧は短い期間で数倍も上がっているが、
　その電圧に比例した分の病気は発生していない。
・医学的な見地と工学的な見地の両方から電磁波の影響を研究していない
・電磁波の長期的な影響が人体にどのような影響を与えるかはわからない。
でした。今は判らないが長期的には何か影響あるだろうと私は受けとめました。

北口の変電所って、何年も前から「数年後には閉鎖される」という話があるのですが、具体的にはどうなんでしょう？
私が最初に聞いたのは、４年ほど前で、当時は「２年後にはなくなる」って話だったんですよね・・・。
変電所周辺にはマンションも建っていて、みなさん普通に生活されてますし、私としてはとくに気にしていなかったのですが、こうやって他の方々の書き込みを読んで、「なーんか、私って、いろんなこと考えずに即決しすぎたかしら？？？」と思ってしまいました。
でもみなさん、疑問に思ったことは、自らきちんと調べて、それをまた書き込んで知らせてくださるので、私のようなずぼらな契約者にとっては有難い限りです。。。

３０２．２９５です。
送電線や変電所などの電磁波について、又エスパなどの周辺環境など、いろいろ教えていただきありがとうござました。家って大きな買い物
ですので、私なりに悩みここの書き込みの皆さんの意見を聞かせてもらったりしながら、一つ一つ悩みを解決
していったつもりなのですが、最後の決断が出来なかった私です。レジもとても気に入っていたのに・・・
我孫子という土地が私にとっては全く知らない土地だったのも、踏み込めなかった要因の一つかもしれません。
毎日毎日悩み少し疲れてしまいました。今年はひとまずここから撤退しますが、年明け私の気に入った間取り
が空いていて、今度こそ決断できそうでしたら、再び戻って来たいと思ってます。皆さんと一緒にオプション
やカラー選びしたかったです・・・では皆さん。さようなら＾。＾＊＊

＞築1年でエントランスが歪み、雨漏りし、3〜4cmもの亀裂ができる。

調査されていないので因果関係が分からないけど、今までの流れからすると不同沈下ってこと？圧蜜沈下より嫌だな。

>310さん
シティアの方に聞かないと分かりませんが、私はこれまでの情報から圧蜜沈下だと思っていました。
エントランス部分に杭が入っていないために圧蜜沈下が起こりやすく、エントランスだけが大きく沈下して、本体との接続部分で歪み、間に亀裂が出来たのではないでしょうか。
シティアのエントランスって見たことないので、よく分かりませんが・・・

ただ、地盤が相当複雑との書き込みもありましたので、もしかすると不同沈下（不等沈下）かもしれませんね。もしそうだったら、長谷工の設計ミスの責任も大きいですね。