ナビューレ横浜タワーレジデンス

皆様、もうひとつ、デベの常套手段をお知らせします。

「管理費を安くすると、管理が悪くなる」と、区分所有者の不安を煽り、「だから、管理会社におまかせしましょう」「私たちは何もしなくていいですから」
とノンポリを取込もうとするものです。この手の作戦で、無知な組合員が騙されるのです。

高くてよい管理は当たり前で、適正価格で良い管理を提供するのが、よい管理会社で、
管理組合は、そういう会社を探すか、今の会社をそういう会社に変えていけばよいのです。
管理委託契約は、最長1年ですから、3ヶ月前（契約による）に書面で通知すれば、必ずしも
同一会社と契約更新する必要はありません。組合が会社を選ぶのです。

皆様、管理会社と管理組合は利益相反の関係だということを良くご理解下さい。
管理組合は、LowコストでHighパフォーマンスを求め、管理会社は企業として利潤追求します。
元々相対する関係で、組合が主で管理会社が従で、決して大家ではありません。

管理組合法人となって、しっかり組合運営していかれることをお勧めします。

>>520
ライバルの管理会社が書き込んでる可能性もあるってことですね。

大変な時代ですね、はぁ

521さんの言うとおり。
うちは今マンションだけど管理費値上げなしでグレードアップさせたよ。
まぁ大変だったよ。お客を奪われたくないので渋々だったかもしれないけど
それだけ管理会社が儲けていたことだったんだよ。

＞前の方に書かれてた携帯電話の件で、「対応してない、室内では使えないと思った方がいい」とはっきり言われたのも一因かな。
こういう人は高層マンションの上層階にはお住みにならないほうが
いいんじゃないですか？

>>524
そのとおり。ていうか、高層ビルで携帯が入りにくいのは当たり前のことで、知らないほうが非常識。
自宅で携帯が入らないなら、固定電話に自動転送させればいいだけ、馬鹿じゃないの。
携帯電話ぐらい対したもんだいじゃない。

>>519
デベの工作員か、さもなくば単なる馬鹿だな。
マンションの管理組合運営はどこでもそれなりに大変。
誰かにお任せということはありえないよ。残念。

>>518

デベ関係者さん、演技が下手すぎ（笑）　実際に入居してローンや管理費を払う側の人間が
そんな思考をするわきゃないでしょうに（大笑）

仮に貴方が本当の購入希望者で
「こんな人たちには、ヨソに行って欲しい・・・・」なんて考えてるのなら
それよりも自分がヨソに行った方が、よっぽど簡単に不安を解決できますよ？

このマンションについて１つだけ言えるのは、安い部屋だけでなく
億を超える物件の購入者にとっても「管理費が高すぎないか？」という状況であること。

都内港区の（港南や台場じゃなくて、高輪や白金ですよ？）駅前のタワーマンションで
駐車場代が５万円前後という物件ですら、管理費はこんなに高くはありません。

>>527
ご名答です。うるさい客をいやがる営業とは最低な奴だな。三○地所販売のボケ。

>>528さんのように、具体的に同レベルかそれ以上のタワーマンションと比較して
管理費を割り出しましょう。管理費が高くても、居住者の財産になるわけでもなく、
単なる浪費。管理会社のボケを太らすだけ。絞りましょう。

519じゃなくて518の間違いだった。
519さんごめんなさい。全て518が悪いです。

賛成ですね。修繕積立金は、自分の資産への投資だから
多少は高くなっても納得できますけど、管理費なんて結局は
管理会社の懐に入って（さらに一部はデベにキックバック？）いくだけで
なんの投資にもなりませんし。

どう考えても、このマンションのセキュリティーや共用設備に
MMTやフォレシスの1.5倍もの価値があるとは思えません。これなら
物件価格そのものを、フォレシスなどより高くしてくれた方がマシだった。

物件そのものの代金のローンは、いつかは払い終わる物ですからね。
それに対して管理費は、永久に払い続けなければならないんです。

ちなみに、このマンションそのもの（立地・眺望など）の価値は
フォレシスなどより、かなり上と思ってますので、物件価格が高くなるなら納得できます。

それに対して、管理費の対象となる部分については、フォレシスと同等以下だと考えています。

>>532さん、気にしないで下さい。同感です。立地を除いて以下の通り比較してみました（MR営業の話から）

◇ナビューレ：㎡単価390円の管理費ですが、セキュリティに関して、①フラッパーゲートがない（設置しろと要求しましたが）、②フォレシスのようなONE−WAYの入退出システムも採用していない、③地域冷暖房システムもない
◇フォレシス：実質（地域冷暖房費込で）㎡単価315円程度の管理費で、①〜③全てと、ナビューレと異なり、必要最低限の共用施設（特にナビューレホールは、総会会場に出来そう？）のみとシンプル。

余程デベへのキックバック金額が高額なのか、余計な共用施設が多過ぎるのか。
営業に依頼して、管理費明細を送付させた方の情報公開を待って皆で検討しなくては。

以下2点訂正します。

>>532⇒531さん

ナビューレホール⇒フォレシスホール

＞高層ビルで携帯が入りにくいのは当たり前のことで、知らないほうが非常識。
>>259-297 あたりにいろいろ詳しく出てるから、よ〜く見てから書き込みした方がいい。
君らの常識はひと昔前のもの。最近では個別対応して、高層でもちゃんと使える所がたくさんあるの。
ナビューレは邸宅仕様といいながら、それをケチっただけ。

不満があるなら申し込まなきゃいいだけの話。
ウダウダうるさいね。

この物件はパスだな

購入予定者の皆様、下記URLもご参考にご覧下さい。

http://www.nhk.or.jp/kurashi/2005program/0618.html

デベ派遣の工作員の皆様も、休日深夜までお疲れ様です。

ちなみに携帯にかかってきた電話の転送はできるけど、メール転送はキャリアによって差があります。
ドコモとＪ-フォンはメール自動転送は難しそうです。販社の方々も含めて一応ご参考まで。
http://asdnof.hp.infoseek.co.jp/q02.html

現在の管理会社にも乗っ取りを謀ってカキコしてきたライバル会社にもナビューレを食い物にはさせないと言うことでいいでしょう。

ガンガン締め上げてやりましょうよ！

>>536のようなアラシの馬鹿やデベ工作員がうるさいけど、マンション管理に目覚めた人が
購入者にいることは喜ばしい。是非みんなで頑張って、バカ管理会社の餌食にならんように
しましょう。！！！

>>540
バカだね。メールなんか後で読むためにあるのだろ。

＞君らの常識はひと昔前のもの。最近では個別対応して、高層でもちゃんと使える所がたくさんあるの。
＞ナビューレは邸宅仕様といいながら、それをケチっただけ。
億単位の経費がかかるってこと知ってる？
ケチるもなにも、この程度の貧高級邸宅仕様のマンションでそんな金をかけれるわけがない。
小金持ちの発想って貧しいねｗ

>>544
それも既に少し前の常識だね。実際こういうマンションが既に出ているんだよ。
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MC031004/electrification/index.html

ＩＭＣＳについてもこのスレでは既出。
焦る気持ちは判るけど、他人を批判する前にもう少しお勉強された方がいいのでは。

>>545
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MC031004/electrification/index.html
ＦＯＭＡしかつかえねえじゃねえか？くだらん。ドコモの回し者か？
auはどうなんじゃ

>>545
今更ナビューレにこんな設備を要求しても遅いでしょ。
ムキになってピントがずれてますね。
東北の片田舎の大凶のマンションがお気に入りなら
移住すれば？

今のサービスに納得して購入を考えている人は怖くて声を上げられない状況ですね。
同じか上等のサービスで管理費が安くなるのはいいけれど、管理がずさんになってしまったら台無しでしょう。
それを誰が判断するんですか？またもめるのは必至でしょう。
そんなことに時間やエネルギーを取られたくない人も多いんですよ。

妙に手回しよく指図している人（プロ？）の意図ってなんでしょう？
管理契約を取りたいだけならまだしも、それを足場にあれこれ金儲けを考えている可能性もありますよね。
またそんな会社からバックマージンを受け取って、会社よりに意見を誘導する可能性もありますね。

今日の日経ニュース

国交省、マンション管理を「格付け」・評価基準作成
　国土交通省はマンション管理に関する評価基準を年内に作成する。管理の内容や将来の修繕に必要な積立金などについて居住者や購入者が判断する材料を提供するのが狙い。マンション管理組合から情報を集め、公表する制度も来年から始める。マンション管理に実質的な「格付け」を導入する試みで、中古マンションの売買が円滑に進むよう側面支援する。

　マンションの管理状況は外部から実態が見えにくく、他との比較も難しい。評価の基準が明確になり、情報公開が進めば、中古マンションの売買の重要な要素である管理状況を一般個人も判断しやすくなる。 (07:00)

管理費についてですが、外部機関なり専門会社があるので、そこに
相談すればよいと思います。（もちろん有料）
外部の目で、管理費全般を精査しどの部分が割高なのか、無駄なのかを
指摘してくれます。最後にその内容をみて、必要なもの、節約できるもの、不要なもの
にわけて対応していきます。
サービスについては、それを目的で購入される方もいるので、調整も大変でしょうけど。
構造やレイアウトから見て、結構、光熱費がかかるように思われます。
細かいところを工夫するだけで、かなり金額も変わってくると思います。
今回は、みなさん言われているように、管理費が高いということも販売サイドでも
認識しているようで、そのへんも検討に入っているようですね。
抽選までに結果がでると良いですね！

なんだかんだいって、人気がありますね。この物件。これだけ盛り上がっていれば十分でしょう（笑）。
抽選も不安だけど、早期に完売しそうですね。

そういえば先日行われた構造説明会の話がぜんぜん出ませんけど（たいしたことはなかったが。）、あまり皆さん興味ないのでしょうか。
やはり「投資用に最適」なマンションなのかな。掲示板に書き込む人は、そういう方が多いのかな。
構造説明会に参加された方はいずれもおじいちゃんばっかりだったので、真剣に住むことを検討している大部分の人は、
三菱の予想通りご年配の方々なのかも知れませんね。

>>548
548みたいなのは怠け者の意見。無視されてもしかなたない。
真剣に管理問題を考える人たちの邪魔だけはするな。

>>552
サイレントマジョリティーは、どこでもいる。放っておけばいい。
世の中、意識の高い人間が主導していくものだ。

本当に人気があるのでしょうか…。
東南角など一部の住戸を除き、作られた人気なのではないでしょうか。
一昨日あたりからのスレの流れをみて、申込をするかどうかちょっと決めかねています。

明らかに販売関係の回し者と思われる方が削除依頼を出して、形勢不利とみたら一転して
管理費値下げを装いつつ、少しでもネガティブな書き込みがあると即座に反撃したりして
います。削除依頼とその方の名前を時系列で追っていけば一目瞭然です。
また同業他社と思われる方からの煽りともみえる内容もありますし、このゴタゴタが購入
後実際自分の身に降りかかる可能性の高さを考えると、ためらってしまいます。
たぶんこう書くと、それなら他へ行けとか安穏族などとまた反撃されるのでしょうね。
ただ、自由に意見を言うのが憚られる雰囲気のマンションって、どんなものでしょうか。
確かに立地や眺望はすばらしいですし設備も悪くので、依然として悩んでおります。

>>555
なかなか手の込んだアラシだな。気弱な購入者を装うところが心憎い。
掲示板にはありがちな、傍観者型アラシ。やさしい言葉使いで、ネガティブなこと
だけを巧妙に書きこむ、悪質者。

>>555
人気あると思いますよ。だって、人気を作ろうとしても、誰も注目しなければ一発花火打ち上げてそれで終わりですから、それだけ注目度は高いと言うことだと思います。
それに煽り系の方は、リアルではそれほど行動力ないと思いますよ。だって、そんな言動でリアルで行動したら世間的には「キティガイ」決定になっちゃいますから。
いろいろ策を弄しようとする方は、常にいると思いますので、今の状態ではそれほど気にしなくてもいいのでは。
確かに、モデルルールの建物に街宣車が来たとか、ペンキが塗られたとか、そういうことがあったら危険ですけどね（笑）。
管理組合等で意見ができないようにするには、いくつかのステップ（まとまった人間を確保して、強固な権利を取得していく、規約上の手当など）が必要ですから、それをさせないで、また、自分の意見をしっかり言えば、話し合いができると思います。
できないとどうなるかと言えば、みんなが非協力的になって、十分に価値を利用できない＝三すくみの状態になります。そのような状態はどんな人でも望みませんから、いさめる力が作用すると思ってます。
ま、勝手な想像ですけどね（笑）。

とっくに５００件を超えてますので、スレッドを立て直しました。
続きはこちらで。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/

>>556

名前：485投稿日：2005/07/16(土) 23:36
>>486
476は完全なアラシです。情報もない。
削除、アクセス禁止処分が適当です。

【こういった投稿自体が荒れる原因となりますので、極めて好ましくありません。
　意見を述べることを制限することも参加者が行うべきではありません。
　あなたが販売会社の方であって、どういった根拠で販売妨害なのかを説明
　頂いた上で、削除依頼されるのであれば、判断させて頂きます。　管理人】

555はあんたの事を指して言ってるんだよ！　探偵さん
アラシ、アラシと癖のある文体目立つしね。
試しに全スレ表示にして、ＣＴＲＬ＋Ｆで「アラシ」と入れ検索してごらん。あんたしかいないから。

>>559

暇人だな。引用ご苦労さん。君のやっていることには
為になる情報性はゼロだよ。

ここの第一期販売287戸の要望はもうすぐ全区画埋まるらしい。
でも、とりあえず要望だけ入れて実際登録する人はどのくらいいるのかな〜？
このあいだ、要望状況のはいった価格表配られてたよ。

ここの天井高は良いよね。
ＭＭ地区のマンションに比べるとずいぶん高くて開放感がある。

でも、営業マンが3回行って3回とも違う人。
最初から話さなきゃいけないし、行くのが面倒になってきたよ。
三菱はみんなこんなのかな〜？

北向きはひどいね。完全にパークタワーとごっつんこや。。
いくら安くてもあれはやばいでしょね

それなら買わなきゃいいじゃない？？

新しいスレが立ってますので、そちらでお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/

アルテに住んでます、非常に興味があるマンションです。
私が思う住環境の長所としては駅前にしては静かで落ち着いた印象ですね（日曜日以外はSOGOの駐車場待ちで渋滞してますね）、道もたいして混まないし。
短所としては上のほうにもありましたが、ネギ一本買うのも困ってしまう事ですね、女性の服しか売ってない。
１つ気になるのは、みなとみらい地区から東に向かってトンネルが開通するようですが、これにより利便性が上がり道が混むと、どうなんでしょう？
今の所、駅前にしては閑静な印象ですが。