ナビューレ横浜タワーレジデンス

>381
そうなんですよ。だから、当面はそりゃ払えるだろうけど、給与所得がなくなった瞬間に
結構な負担なりそうな気がしてかなり不安です。

>>380
ナビューレも、すぐ近くのスカイビルとかに
温泉もスポーツクラブもあるんだから、それの割引券でもくれた方が
よっぽど良いのにね。そのぶん、トランクルームを増やして欲しい。
今のままだと、全戸数の３割ちょっとにしか行き渡らない。

スパなんて、よく利用されるのは最初の珍しいうちだけで
そのうち閑古鳥になるのが、今から目に見えてる。
ダンススタジオ？若いお姉ちゃんがいっぱい利用してくれるんなら
協力してやらんこともないけど。まあ、しかし
ここの物件の購入年齢層をみるかぎり、それは・・・・・

計算してみると、もし駐車場も借りた場合には
ローン返済額の５割に当たる額を毎月、管理費として払わなければならないんですね・・・
私は正直、かなり本気で購入する気マンマンでしたが
こういう話を聞く内に、「もう一度、考え直した方が・・・」って感じになってきました。

三菱って、表面だけ綺麗にして中身（住み易さ）はダメダメって物件多いよな。

表面もキレイかな？　三井や野村などに比べて
なんか地味〜な感じの物件が多いような気がするけど。

ナビューレは珍しく、三菱らしからぬ華やかさを感じたんだけどねぇ。

ここって、そんなに管理費バカ高なんですか。知らなかった。
価格表だけ見ると、横浜駅から徒歩５分とは思えないほど
手頃な価格の部屋が多い（その代わり、眺望の良い部屋は超割高だけど）ように
思ってしまったんですが、やはり思わぬ「落とし穴」があるって事ですか。

こんな管理費払えるかよ。馬鹿にするのもいい加減にしろ！！
これなら値下げなんてしなくてよかったよ。
東向き、南向きなんてほとんど値下がりしてないから管理費だけ高くされて不公平だ。
修繕積立金だって今は安くしてるけどすぐ高くなるのは目に見えてる。

こんな老人ばかりのマンションにダンススタジオ？？
頼むからそんな不要なもの作るなよ。

↑２５才以下の娘さんに限り、居住者の紹介があれば部外者でも無料開放！
というのはいかがでしょう（笑）

あと、ラウンジからはスタジオの中がガラス越しに見えるように。
それなら管理費払っても良いですが（笑）

とりあえず、そんな需要のない施設を作る位なら
ビューラウンジをもっと良い場所に！
あと、ゲストルームを２部屋くらい追加して欲しい。

屋上にスカイラウンジとかが無いのも残念。

たしかに、そういう共用施設なら有効に利用されるだろうにね。

とりあえず、ＭＭＴで２万１８００円の管理費が
ナビューレでは３万５９００円ってのは、ちょっと納得いかない。

>>392　だからさ、地方の過疎地にありがちな
必要のない公共工事とかと一緒で、三菱系列の業者に
仕事を作ってあげるための共用施設なんだよ。住民のためじゃなくてさ。

>>395
納得。
結局最後まで強気一辺倒で押し切るつもりなんでしょうね。
私みたいな庶民には来るなという事なのでしょうね。悲しいですけど諦めます。
こんな割りに合わない管理費でも平気で払えるお金持ちになりたい。

>>394
ちょっとどころかかなり納得いかないですよ。
これってやっぱりもう見直しはしてもらえないのでしょうね。
ホントに完売出来るのかなぁ？

>>397
入居したら、さっそく管理組合の役員に立候補してください。
そして、数年かけて組合内での地位を強固にした後に
ぜひ、管理費の見直しを提言してください。

デベの裏工作を受けた他の役員が必ず妨害にかかるでしょうが
きっと住民の多くから支持を受けるはずです。

フォレシスは１２００戸、ＭＭＴは８００戸（ぐらいだっけ？）。戸数が多いから割安になるんでしょ。

戸数が多いと管理すべき施設も広大になるんだが。

戸数の少ない普通の低層マンションは、管理費が割高になるか？
都内の億ションだって２万円台だよ？

フォレシスやMMTは、別に「割安」ではない。「相場通り」というだけ。
つまり、適正。

ここが異常に割高なのだ。ためしにMMや都内のタワマンなど
他の物件と比較してみると、ナビューレの管理費が極端に高いことが
わかってきた。

しかも同じ間取りの部屋なら、25階の８千万の部屋も、６階の５千９百万の部屋も
管理費は一律なんだよな・・・・・まあ、それは当たり前かも知れないけど。

この管理費の額って、１億円前後の高額な部屋の人にとっては割安で
５千万〜４千万の、安い部屋（特に低層階）の人にとっては超割高なんだよね。

誰かが書いてたけど、管理費ってローンと違って永久に払い続ける必要があるから
そこが極端に割高だと結局、この物件自体がきわめて割高ということだよね。

あれでしょ、結局ＭＲに着た客にアンケートとってみたら
駐車場を借りてくれそうな人の割合が、極端に少なかったので
（駐車場代高すぎ・年輩世代の購入が多い・横浜駅が至近）

このままでは駐車場の維持費が出せない！とか慌てて
管理費を値上げすることによって、駐車場使わない人からも
駐車場の維持費を巻き上げよう、ってワケでしょ。

いやはや、購入する気まんまんでしたが、やはり管理費が異常に高いですね。
もし将来転勤なので賃貸することになったとしても、管理費分を上乗せできる
ことはできず近隣の相場でしか貸せないでしょうから、その分 負担も大きく
なるでしょうね。もちろん売却も管理費の高さで値引きせざる得ないし。
やはり、このくらいの管理費では苦にならない人しか買えないマンション
という気がしてきました。
価格にだまされてはいけませんね。この掲示板では勉強させてもらい感謝です。
もういちど、検討しなおしです。

>>400
戸数が多い方が管理費は安くなりますよ。
戸数が増えても警備員や管理人の数は殆ど変わりませんからね。
スケールメリットというヤツです。

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123301.html
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/media/index.cfm?i=e_ss298

ロアの中古は・・・そこまで落とす？
それならＭＭの中古、又はタワーズの中古だと思うけど。

>>405

居住用の建物が一棟だけなら、戸数が多い方が割安だけど
フォレシスは２棟、MMTは３棟の建物があるわけで。

それに何度も言うようにMMTやフォレシスが「割安」なんじゃなくて
もともと、それくらいが適正価格なの。東京都心のマンションでも
管理費はMMTと同じくらいだよ。というかMMのマンションの値付けは
完全に都内のそれと同水準だし。

管理費の値段を聞いてあっけにとられました。修繕積立費が安いのにも気になります。
これだけの規模であれば積立も1万円程度必要になるでしょうから数年以内に値上げが必至です。
管理費込みで5万ですか・・・。駐車場なんて無理ですね。
そもそもローン組んで買うことが間違いなようです。せめて川崎駅前マンションでもねらってみよう。

というかローンじゃなく、キャッシュでポンと買える人たちだって
管理費は、これから永遠に毎月払わなければいけないわけで。

高い管理費の一部が、ちゃんと修繕資金にプールされるならいいんだが
デベ系列の管理会社の懐に入るだけだったら許せんですな。
管理費は２万円台に抑えて、修繕費が１万円くらいで良いのでは。

そうですな。管理費2万、修繕積立2万なら納得する。

どうにか買えそうな部屋あったのでローンはOKかな！と思い前向きに検討しました。

あのマンションで生活する自分を想像したりして夢を何日か見させていただきましたが、このスレ見て、やっぱりやめます。
修繕積立金、たしかに少なすぎ・・。この金額ならすぐに値上がりまたは、10年後ぐらいに一括招集なんてこと
になるはずだから。
４０９さんや、４１０さんのいうとうり。ローン前提の我が家には「あさって来な！」の物件でした。トホホ・・。

私も色々と検討しましたが、私なりの結論として「何とか買えそう」という場合は
止めた方がいいって結論です。
ナピューレが悪いとか他が良いとかってのではなく、「何とかなりそう」はかなり無理している場合も
あるし、予期せぬ事態が一度起きれば家計は火の車になりかねないんですよね。
管理費や修繕積立金も上昇カーブはどこもあるでしょうし、良いマンションに住めば生活も良くしたくなる
のが自然な流れだと思うんですよね。

正直、グレードの良いマンションばかりに目がいくと、些細な部分にも敏感になってしまうのが頭の痛い
所ですが、「己を知れ」と言い聞かせている今日この頃。

なんか「管理費が高すぎる」という話が、いつのまにか
「修繕積立金が安すぎる」という議論に、巧みにすりかえられてるけど

修繕積立金は、どこでもこんなものだよ。
前レスにあったMMTの8120万円の部屋だって、最初は６千円だし。
もちろん将来の値上げが前提だろうけど、まあ「相場どおり」だ。

それに対して管理費の高さは明らかに異常。誰かが書いたように
管理費は２万円台前半に抑えて、その分
修繕積立を最初から高め（１万円くらい）に設定しておけば
とりあえず「ムダな出費」の心配はない。

いまの設定だと、なんか系列管理会社を
不当に儲けさせるだけのような気がしますね。

私も修繕積立金は妥当だと思う。修繕積立基金なんて高いぐらいだと・・・
要望書　撤回しようかな・・・。
414さん　「何とか買えそう」は　やっぱり買っちゃいけないのかな。

私も414さんに賛成。
「何とか買えそう」な人が「何とか買えた」としても、「何とかローンが払える」って
生活になる人が大多数でしょう。
隣のデパ地下でなだ万の南瓜の煮物が買えず、パンパシのランチビュッフェも我慢して、
近くにあるのにＹＣＡＴも利用出来無い生活なら、ここに住む意味は何？と思えて。
近隣住民なので、どの様な人達が住むのか楽しみです。

マンション所有者にいろいろ聞いてみたら、415さんのとおり販売時の相場はこんなもん
らしいですが、完売し5年超えた頃に管理委託会社から将来の修繕見積もりが
出されて全く足りないことに気付いて値上げとなるパターンだそうですよ。

みなさんおっしゃる通り、なんとか買えるってのは危険ですね。
消費税も間違いなく入居後にはあがるでしょうし、所得税も増税されて、固定
資産税も結構しそうですし。諸費用だけで毎年100万なんてことになるのでしょうか？
めまいがしてしまいました。やはり貧乏人は撤退ですねー。
毎日のデパ地下めぐりなんて夢のまた夢でした。とほほ。

管理組合の予想収支（予算）から逆算して高〜い管理費決めてる訳だから、それを見せてもらえばいいんだよ。
予想支出の中に妙に高いものが必ずあるはず。
それが管理委託会社への経費なら、入居後に徹底追及すりゃ下がるでしょ。

だから言ってるじゃない。

こんなところでうだうだ言ってないで、次ぎ探すほうがいいって。

払える人は払えるし、払えない人は払えない。

うだうだタイプするだけ無駄。

そごうの隣、敷地に商用施設併設ということで、にぎやかで華やかな場所が好きな人には向いてるかも。
運河と海が見える部屋は眺望いいし。けど、フォレシスと比べると内装がやや貧弱なような気がします。
いちばんはじめに感じたのは玄関の仕様に高級感がない。

シューズインクロゼット、ウォークインクロゼットなどの扉はただ白ペンキを塗ったようなショボイ仕様だし、
フローリングもフォレシスと比べて安っぽくて痛みが早いような感じを受けました、それとどのカラーセレクトも
全体的な色合いが個人的にはイマイチだったな。洗濯機隠しのロールカーテンもなんだか貧乏臭い気がした。

ナビューレを購入するならプレミア仕様の高層階のオーシャンビューの部屋でないと満足はできないような・・・。
まあ、そういう部屋は私も手が出ないのであきらめるしかないんですが。残念です。

>>421
フローリングは幅が厚くつなぎも滑らかで、かなり上質な印象でした。
フォレシスの玄関は無駄に長く、玄関トイレ直結で使いにくそうな間取りが多い印象です。

フォレシスとの大きな違いはエアコンですね。
フォレシスはDHCのお蔭でエアコンが全部屋埋め込み式で室外機もないというのは非常にすっきりしてよい印象でした。
ここはLDKやメインベッドルーム以外は壁掛け式にせざるを得ないので、どうしても垢抜けないものになってしまいますね。

フォレシスとはどちらも三菱、鹿島コンビということでどうしても比べてしまいますね。

私は互角だと思っております。
フローリングはどちらも厚さのあるいいものを使っております。
しかしDHCのことも含めて内装はフォレシスが若干上等でしょうか。
一方、間取り、天井高、バルコニーの広さはナビューレが上でしょう。
ついでにいうと値段の高いMRの横綱対決はナビューレが圧勝でした。
３M近い天井高は圧倒的ですね。
結局、利便性、予算、眺望の好みなんかでお好きな方を。お金持ちはナビューレを、ということでしょう。

>>420

払えないことはないよ。ただ「ムダな金」は、いっさい払いたくないだけ。

MMTより1.5倍の管理費を取っても元が取れるようなサービスが
あれば別に良いんだけど、そんなものは無さそうだし。

ナビューレの回し者登場か！ここに限らず営業マンがみてるらしい！

まずい話題になると、話を変えようとするんだって。

やっぱり、管理費高いんだ。（笑

なぜこんなにも管理費が高いのか聞いてみる必要ありますね。
フォレシスと共用施設を比べてみても同等かそれ以下ですから、それより高いというのはおかしいです。
総戸数の問題だけでは片付けられません。

「要望書の取りまとめた結果が１２日頃分かります」と営業が言っていましたが、どなたか問い合わせた人いますか。
管理費の高さにビックリですが、要望書はどの位、出されたのでしょうか。
また、要望書を出すと抽選で当たり易いのでしょうか。

あまり人気ないのか、管理費が高いというみんなの反応にきずいたのか、
最近かなりしつこく電話や手紙が送られてきます。
一回MRみただけなのに・・
この掲示板みて、やばいと感じたのでしょうか（笑）
あとの祭りですね。どのくらいのスピードで完売となるか見ものですね。

抽選で手を加えてはいけない。（しかし、裏はしらない。細工もできないことはないから）
物件の人気と販売会社によると思うけど、購入者の所得状況を確認してキャンセル
しないような人に重点的に購入をすすめ、要望書の段階でうまく
倍率がちらばるようにアサインしていくようだ。
しっかり、説明会やモデルルームの来場回数や説明時の感触、所得状況
などのＤＡＴＡはしっかり蓄積してる。
ほっといても買ってくれるような人はそれで良いし、キャンセルしそうにない
人選んで販売攻勢だろう。困るのは説明も聞かずここだと決めて要望書
だすやつらしい。
例えキャンセルが出ても次点で購入してくれれば良いんだろう。

しかし、今回は管理費の説明なんかさらっと済ませて終わらせようって
感じが顕著だったなー。前回の会員説明会では、パークタワー横浜の管理費は
高いですねーなんて言っていて、予定の管理費聞いたら今の5000円くらい
安かったと思うぞ。フォレシスやパークとの価格競争で値下げ分を管理費あげたのが
まる分りだな。結構、管理委託費なんてざるって事がわかった。
本気になれば、まじで1万は安くなるだろう。
週末にでも、行ってみて質問してきてみようかな。

がんばって。みんなで高いコールすればまだ下げるかな？

営業担当を決めてないというのは建前。
ＶＩＰやうるさい客、詳しい客には、ボロが出ないようちゃんと専任担当（勿論その道のプロ）を置いていた。

１．戸別管理費㎡単価（これに専有面積を掛けた値が、基本的に各世帯が負担する管理費）の算出根拠についてききたい。

２．管理組合から管理会社（本物件の場合もちろん三菱系）に支払われる予定の、毎月の管理委託費の内訳をききたい。

３．角住戸の外部窓清掃代を、役務の提供を受けない他の組合員も負担しなければならないのは何故か。受益者負担の原則
　から考えても、角住戸の区分所有者は応分の追加負担をすべきではないか。こうした組合規約を作成する考えを聞きたい。

ただ単に管理費高いコールだけじゃ効果薄いですよ。こんな感じの質問を重ねて、敵を窮地に追い込んでいかないと。
僕らはこの手の質問重ねて、管理費２割下げさせたのでご参考まで。