新しいスレッドを作りました。
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[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
[スレ作成日時]2005-06-14 22:11:00
どなたか消費税について聞いた方はいらっしゃいますか？
パークタワーのスレでは消費税について問題になっているようです。
引渡しまでに消費税の税率が上がったらその分を追加徴収するとの事。
仮契約時には税率が上がっても追加徴収はないと言っていたため、問題になっています。
ナビューレの場合はどうなのでしょう？
管理組合結成後 管理費を下げることは本当に可能なのでしょうか？ どうしてこんな金額になるのか・・・。
販売価格は確かに全体的に下げてるけど（1,000万以上の部屋も）、私が希望していた部屋は下がっていなかったので、管理費をみて愕然としました。
でも、ほしいな〜・・・
なんだか 価格を下げて客寄せして 管理費で長期に渡ってもとを取る。なーんて気が・・・
管理会社替えるのは難しいのかな〜・・・。あんな共用施設もいらないから 管理費下げて〜
駐車場も多すぎる気がするし、駐車場余ったら管理費に上乗せなんてあるのかな〜。これ以上上がったら無理！
ガラス張りのコミュニティールームなんかやめて、そこは植栽にし、スパ・ダンススタジオ・音楽スタジオをなくして、そこをコミュニティールームにすればいいのに・・・。
名案だと思いませんか〜
ここは「固定資産税が高い！」「管理費が高過ぎ！」と言う人は住まなくて結構・・・ってな物件なんですよ。
管理費が高くたって、駐車場代が高くたって、積立修繕費が値上がりしたって、消費税がＵＰしたって、
それでも問題無く支払いが出来る人達を募集してるんです。
販売価格だけを見た時には乗り気だった私ですが、管理費の設定を見て諦める事としました。
でもインテリアの参考の為にＭＲへは行く予定です。
そうした不要な施設はやめて、そこをコミュニティルームにしてほしい。
一方、現在そうした施設として計画されてる部分を、自転車置き場などにした方が良い。
一戸につき自転車１台は、ファミリーにはツライ。
管理費の高さは、私も気になっていたんですが
共用設備の豪華なタワーマンションは、こんなもんかな？と思ってました。
しかし、近隣の他のマンションと比べてみると・・・・・
たとえばＭＭタワーズの93平米の部屋（28F。西南角部屋。8120万円）の場合
管理費は¥21,400／月でした。一方、ナビューレで同価格帯の部屋では
¥35.900／月になります。
や っ ぱ り 高 す ぎ で す
セキュリティが充実してるから？ う〜ん、それなら
フォレシスなんかは、もっと高くなくてはおかしいですよね。
24時間常駐管理？ そんなの今時のタワーマンションなら常識では。
修繕積立金は60平米で\5000・80平米で\6600・100平米で\8000となってます。
このへんは、まあ妥当なところでしょう。 問題はやはり管理費かと。
どうせ系列の三菱系の管理会社にボッタクリさせて
マージンを受け取って儲けよう、ということなんでしょうね。
たぶん、これから競争の激しくなる業界だし
数年後に他社に見積もりさせたら、３割は安くなるはず。
もっとも、管理組合が実際に管理会社の鞍替えを計画し始めたら、
デベ側が必死になって妨害工作に走るでしょうけどね。
鞍替え推進派の管理組合役員が怪文書で中傷されたりとか。（笑）
不必要な共有施設が多すぎるからでしょう。フォレシスは少し多くなったようですが、ＭＭＴの時は周辺にホテルが多いですから必要な場合はそちらを利用という考えでした。当然、ＭＭ地区の施設や店舗の割引カードが発行されました。
計算してみると、もし駐車場も借りた場合には
ローン返済額の５割に当たる額を毎月、管理費として払わなければならないんですね・・・
私は正直、かなり本気で購入する気マンマンでしたが
こういう話を聞く内に、「もう一度、考え直した方が・・・」って感じになってきました。
表面もキレイかな？ 三井や野村などに比べて
なんか地味〜な感じの物件が多いような気がするけど。
ナビューレは珍しく、三菱らしからぬ華やかさを感じたんだけどねぇ。
ここって、そんなに管理費バカ高なんですか。知らなかった。
価格表だけ見ると、横浜駅から徒歩５分とは思えないほど
手頃な価格の部屋が多い（その代わり、眺望の良い部屋は超割高だけど）ように
思ってしまったんですが、やはり思わぬ「落とし穴」があるって事ですか。
こんな管理費払えるかよ。馬鹿にするのもいい加減にしろ！！
これなら値下げなんてしなくてよかったよ。
東向き、南向きなんてほとんど値下がりしてないから管理費だけ高くされて不公平だ。
修繕積立金だって今は安くしてるけどすぐ高くなるのは目に見えてる。
↑２５才以下の娘さんに限り、居住者の紹介があれば部外者でも無料開放！
というのはいかがでしょう（笑）
あと、ラウンジからはスタジオの中がガラス越しに見えるように。
それなら管理費払っても良いですが（笑）
とりあえず、そんな需要のない施設を作る位なら
ビューラウンジをもっと良い場所に！
あと、ゲストルームを２部屋くらい追加して欲しい。
屋上にスカイラウンジとかが無いのも残念。
戸数が多いと管理すべき施設も広大になるんだが。
戸数の少ない普通の低層マンションは、管理費が割高になるか？
都内の億ションだって２万円台だよ？
しかも同じ間取りの部屋なら、25階の８千万の部屋も、６階の５千９百万の部屋も
管理費は一律なんだよな・・・・・まあ、それは当たり前かも知れないけど。
この管理費の額って、１億円前後の高額な部屋の人にとっては割安で
５千万〜４千万の、安い部屋（特に低層階）の人にとっては超割高なんだよね。
誰かが書いてたけど、管理費ってローンと違って永久に払い続ける必要があるから
そこが極端に割高だと結局、この物件自体がきわめて割高ということだよね。
あれでしょ、結局ＭＲに着た客にアンケートとってみたら
駐車場を借りてくれそうな人の割合が、極端に少なかったので
（駐車場代高すぎ・年輩世代の購入が多い・横浜駅が至近）
このままでは駐車場の維持費が出せない！とか慌てて
管理費を値上げすることによって、駐車場使わない人からも
駐車場の維持費を巻き上げよう、ってワケでしょ。
いやはや、購入する気まんまんでしたが、やはり管理費が異常に高いですね。
もし将来転勤なので賃貸することになったとしても、管理費分を上乗せできる
ことはできず近隣の相場でしか貸せないでしょうから、その分 負担も大きく
なるでしょうね。もちろん売却も管理費の高さで値引きせざる得ないし。
やはり、このくらいの管理費では苦にならない人しか買えないマンション
という気がしてきました。
価格にだまされてはいけませんね。この掲示板では勉強させてもらい感謝です。
もういちど、検討しなおしです。
>>400
戸数が多い方が管理費は安くなりますよ。
戸数が増えても警備員や管理人の数は殆ど変わりませんからね。
スケールメリットというヤツです。
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123301.html
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/media/index.cfm?i=e_ss298
管理費の値段を聞いてあっけにとられました。修繕積立費が安いのにも気になります。
これだけの規模であれば積立も1万円程度必要になるでしょうから数年以内に値上げが必至です。
管理費込みで5万ですか・・・。駐車場なんて無理ですね。
そもそもローン組んで買うことが間違いなようです。せめて川崎駅前マンションでもねらってみよう。
高い管理費の一部が、ちゃんと修繕資金にプールされるならいいんだが
デベ系列の管理会社の懐に入るだけだったら許せんですな。
管理費は２万円台に抑えて、修繕費が１万円くらいで良いのでは。
どうにか買えそうな部屋あったのでローンはOKかな！と思い前向きに検討しました。
あのマンションで生活する自分を想像したりして夢を何日か見させていただきましたが、このスレ見て、やっぱりやめます。
修繕積立金、たしかに少なすぎ・・。この金額ならすぐに値上がりまたは、10年後ぐらいに一括招集なんてこと
になるはずだから。
４０９さんや、４１０さんのいうとうり。ローン前提の我が家には「あさって来な！」の物件でした。トホホ・・。
私も色々と検討しましたが、私なりの結論として「何とか買えそう」という場合は
止めた方がいいって結論です。
ナピューレが悪いとか他が良いとかってのではなく、「何とかなりそう」はかなり無理している場合も
あるし、予期せぬ事態が一度起きれば家計は火の車になりかねないんですよね。
管理費や修繕積立金も上昇カーブはどこもあるでしょうし、良いマンションに住めば生活も良くしたくなる
のが自然な流れだと思うんですよね。
正直、グレードの良いマンションばかりに目がいくと、些細な部分にも敏感になってしまうのが頭の痛い
所ですが、「己を知れ」と言い聞かせている今日この頃。
なんか「管理費が高すぎる」という話が、いつのまにか
「修繕積立金が安すぎる」という議論に、巧みにすりかえられてるけど
修繕積立金は、どこでもこんなものだよ。
前レスにあったMMTの8120万円の部屋だって、最初は６千円だし。
もちろん将来の値上げが前提だろうけど、まあ「相場どおり」だ。
それに対して管理費の高さは明らかに異常。誰かが書いたように
管理費は２万円台前半に抑えて、その分
修繕積立を最初から高め（１万円くらい）に設定しておけば
とりあえず「ムダな出費」の心配はない。
いまの設定だと、なんか系列管理会社を
不当に儲けさせるだけのような気がしますね。
私も修繕積立金は妥当だと思う。修繕積立基金なんて高いぐらいだと・・・
要望書 撤回しようかな・・・。
414さん 「何とか買えそう」は やっぱり買っちゃいけないのかな。
私も414さんに賛成。
「何とか買えそう」な人が「何とか買えた」としても、「何とかローンが払える」って
生活になる人が大多数でしょう。
隣のデパ地下でなだ万の南瓜の煮物が買えず、パンパシのランチビュッフェも我慢して、
近くにあるのにＹＣＡＴも利用出来無い生活なら、ここに住む意味は何？と思えて。
近隣住民なので、どの様な人達が住むのか楽しみです。
マンション所有者にいろいろ聞いてみたら、415さんのとおり販売時の相場はこんなもん
らしいですが、完売し5年超えた頃に管理委託会社から将来の修繕見積もりが
出されて全く足りないことに気付いて値上げとなるパターンだそうですよ。
みなさんおっしゃる通り、なんとか買えるってのは危険ですね。
消費税も間違いなく入居後にはあがるでしょうし、所得税も増税されて、固定
資産税も結構しそうですし。諸費用だけで毎年100万なんてことになるのでしょうか？
めまいがしてしまいました。やはり貧乏人は撤退ですねー。
毎日のデパ地下めぐりなんて夢のまた夢でした。とほほ。
管理組合の予想収支（予算）から逆算して高〜い管理費決めてる訳だから、それを見せてもらえばいいんだよ。
予想支出の中に妙に高いものが必ずあるはず。
それが管理委託会社への経費なら、入居後に徹底追及すりゃ下がるでしょ。
だから言ってるじゃない。
こんなところでうだうだ言ってないで、次ぎ探すほうがいいって。
払える人は払えるし、払えない人は払えない。
うだうだタイプするだけ無駄。
そごうの隣、敷地に商用施設併設ということで、にぎやかで華やかな場所が好きな人には向いてるかも。
運河と海が見える部屋は眺望いいし。けど、フォレシスと比べると内装がやや貧弱なような気がします。
いちばんはじめに感じたのは玄関の仕様に高級感がない。
シューズインクロゼット、ウォークインクロゼットなどの扉はただ白ペンキを塗ったようなショボイ仕様だし、
フローリングもフォレシスと比べて安っぽくて痛みが早いような感じを受けました、それとどのカラーセレクトも
全体的な色合いが個人的にはイマイチだったな。洗濯機隠しのロールカーテンもなんだか貧乏臭い気がした。
ナビューレを購入するならプレミア仕様の高層階のオーシャンビューの部屋でないと満足はできないような・・・。
まあ、そういう部屋は私も手が出ないのであきらめるしかないんですが。残念です。
フォレシスとはどちらも三菱、鹿島コンビということでどうしても比べてしまいますね。
私は互角だと思っております。
フローリングはどちらも厚さのあるいいものを使っております。
しかしDHCのことも含めて内装はフォレシスが若干上等でしょうか。
一方、間取り、天井高、バルコニーの広さはナビューレが上でしょう。
ついでにいうと値段の高いMRの横綱対決はナビューレが圧勝でした。
３M近い天井高は圧倒的ですね。
結局、利便性、予算、眺望の好みなんかでお好きな方を。お金持ちはナビューレを、ということでしょう。
ナビューレの回し者登場か！ここに限らず営業マンがみてるらしい！
まずい話題になると、話を変えようとするんだって。
やっぱり、管理費高いんだ。（笑
なぜこんなにも管理費が高いのか聞いてみる必要ありますね。
フォレシスと共用施設を比べてみても同等かそれ以下ですから、それより高いというのはおかしいです。
総戸数の問題だけでは片付けられません。
「要望書の取りまとめた結果が１２日頃分かります」と営業が言っていましたが、どなたか問い合わせた人いますか。
管理費の高さにビックリですが、要望書はどの位、出されたのでしょうか。
また、要望書を出すと抽選で当たり易いのでしょうか。
あまり人気ないのか、管理費が高いというみんなの反応にきずいたのか、
最近かなりしつこく電話や手紙が送られてきます。
一回MRみただけなのに・・
この掲示板みて、やばいと感じたのでしょうか（笑）
あとの祭りですね。どのくらいのスピードで完売となるか見ものですね。
抽選で手を加えてはいけない。（しかし、裏はしらない。細工もできないことはないから）
物件の人気と販売会社によると思うけど、購入者の所得状況を確認してキャンセル
しないような人に重点的に購入をすすめ、要望書の段階でうまく
倍率がちらばるようにアサインしていくようだ。
しっかり、説明会やモデルルームの来場回数や説明時の感触、所得状況
などのＤＡＴＡはしっかり蓄積してる。
ほっといても買ってくれるような人はそれで良いし、キャンセルしそうにない
人選んで販売攻勢だろう。困るのは説明も聞かずここだと決めて要望書
だすやつらしい。
例えキャンセルが出ても次点で購入してくれれば良いんだろう。
しかし、今回は管理費の説明なんかさらっと済ませて終わらせようって
感じが顕著だったなー。前回の会員説明会では、パークタワー横浜の管理費は
高いですねーなんて言っていて、予定の管理費聞いたら今の5000円くらい
安かったと思うぞ。フォレシスやパークとの価格競争で値下げ分を管理費あげたのが
まる分りだな。結構、管理委託費なんてざるって事がわかった。
本気になれば、まじで1万は安くなるだろう。
週末にでも、行ってみて質問してきてみようかな。
営業担当を決めてないというのは建前。
ＶＩＰやうるさい客、詳しい客には、ボロが出ないようちゃんと専任担当（勿論その道のプロ）を置いていた。
１．戸別管理費㎡単価（これに専有面積を掛けた値が、基本的に各世帯が負担する管理費）の算出根拠についてききたい。
２．管理組合から管理会社（本物件の場合もちろん三菱系）に支払われる予定の、毎月の管理委託費の内訳をききたい。
３．角住戸の外部窓清掃代を、役務の提供を受けない他の組合員も負担しなければならないのは何故か。受益者負担の原則
から考えても、角住戸の区分所有者は応分の追加負担をすべきではないか。こうした組合規約を作成する考えを聞きたい。
ただ単に管理費高いコールだけじゃ効果薄いですよ。こんな感じの質問を重ねて、敵を窮地に追い込んでいかないと。
僕らはこの手の質問重ねて、管理費２割下げさせたのでご参考まで。
角住戸を考えてたけど、窓拭きは業者に任さないと駄目なんだよな。
モデルルームは、窓の外も屋内で覆われているんで汚れは目立たないんだけど実際には結構汚れるん
じゃないかなー。そうしたら窓拭きの頻度もあがるしそれだけコストに跳ね返って
くることに気付いた。431さんの投稿にはすごく納得。けど、買ってから
追加負担求められたらやだな。でもせっかくなら綺麗な景色見たいし。
ＭＭＭＳがもうすぐモデルルームできるし、そっちも見に行ってみよう。
だからー、
払えない人や、払いたくない人はよそ行けばいいじゃない。
ここに固執するなら、払えるなら払えばいいじゃない。
なんで、いつまでもうだうだ言っているの。
払いたくないなら、よそ行けばいいじゃない。
若しくは、
払う腹くくって、管理委員長とかになって絶対変える、とか建設的なことを言えばいいのに。
入居してから何もしない癖に、高い高いって文句ばかり言う人が多くなるのが一番うざい。
子供たちの学費、子供たちの結婚資金、定年時の自分たちの老後の加え、自分たちの年金受け取り額
全部計算して、ここが気に入っていて毎月払えるなら購入すればいいのに。
今の時点で何が余計なものか、誰か明確に言えるの？情報が無いのに、うだうだいってても
しょうがないだろう。違うのかな。
先ず自分で聞いて来いよ。管理費どうしてなのか。
そしたら納得してもしなくても、こんなところにうだうだ高いの、あれと比べてどうのこうの
って意味の無い比較を書き込みしないだろうよ。
こういう場でデベ以外のいろいろな意見や考えなど聞くことができるから、それがしいては自分の考えになるんじゃないかな？
掲示板ってそういうもんじゃないかな。購入を迷っている人が、ここをみて最終決断するのもいるだろうし。
文句があるならよそへ行けじゃ、なんにも意見交換できない！ 掲示板作成者に感謝します。
抽選ももうすぐだし、あの手この手で振り落としを掛ける人たちが出てくる時期だよ。
ナビューレに限らずたいていの人気物件はそうです。
皆さん、どうか冷静に初志貫徹で行きましょう！
また出てきたな、435みたいなのが。
掲示板の意味わかってないね。初めて掲示板みて気付く人もいるだろうよ。
買う人は自分で掲示板見て判断するし、疑問に思ったことはちゃんと聞く。
一生の買い物に掲示板だけで判断する馬鹿は居ないよ。
435みたいな事いってたら、だれも書込みしなくなる。
よっぽどうざいな。
436さんの言うとおりだ！
さすがに供給される物件が多いので、じっくり比較して購入を決められる人が多いようですね。
各物件とも良い点、悪い点があってなかなか決めかねているところです。
ナビューレは、やはり駅前物件ということで非常に魅力あるところですしデザインもなかなかです。
この立地では、価格もそんなに高くはないと思いますね。
さすがに掲示板で話題になっている管理費については、考えてしまいますが・・・。
とにかく、要望書は出したので、第一期の販売住戸の状況もみて考えようと思います。
ローンの仮審査だしたとたんに担当さんやる気になったみたい。
人気のない部屋を「お得ですから」と勧められたんだけど、
いままでしぶってた東南角部屋に押し込んでくれた。
こりゃ、もらったかな？
管理費見て東南角部屋の客が去っていっただけじゃないでしょうか・・・
初めの頃は、東と東南は人気だとか言ってたけど 現時点ではそうでもないのかな〜
>>445
http://www.mm21railway.co.jp/eigyou/eki/yokohama.html
たぶん445さんが歩いたのは、中央口までじゃないのかな。
ただご覧のように、北口から東横線・みなとみらい線に乗るには改札に入ってから結構歩くから、
あながち的外れな指摘じゃないかも。
かなり焦ってきたみたいね。営業の態度や応対からよくわかる。
第一期で即日完売難しそうとみたら、デベ社員名義で仮押さえでもしかねないね。
くるまのディーラーが自社登録するみたいに。
抽選ってどうなんですか？
本当に公平にクジ引きみたいに何分の一の確率なんでしょうか？
実際は売り手側ですでに購入者が選ばれていて、掲示された倍率なんて絵空事な気がしてしまいます。
断言はできないけど、今の感じじゃ一部を除き事実上無抽選なんじゃない。
もちろん先方はそれを察知されないよう、あの手この手を使ってくるだろうが。
要望書入れてる部屋の倍率きいてみて、すぐに返答しないようならあなただけと思った方がいい。
しかしここ、やっとこさローン組んで買った奴らが高い管理費払えなくなり、滞納者が続出しそうだね。
組合収入減や滞納者への訴訟費用なんかで組合会計がひっ迫し、ただでさえ高い管理費が値上げなんて事もあるかも。
デベさんには購入前の審査を厳しくしてもらいたいもんだ。
ごめんなさい。追記です。
↑のサイトの「ちょっと拝見」管理会社変更事例のマークステージ西大島を見てください。
ここは、最初から管理会社変更してます。頑張ればどうにかなるかな〜・・・
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
|
5298万円～6498万円 |
|
3LDK |
|
60.25m2～70.13m2 |
|
総戸数 26戸 |
神奈川県横浜市磯子区中原１-2021-20 |
|
4648万円～5498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK+S（納戸） |
|
60.9m2～76.98m2 |
|
総戸数 32戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
|
6,598万円・7,098万円 |
|
3LDK |
|
63.59m²・70.34m² |
|
総戸数 2517戸 |
神奈川県川崎市幸区南加瀬１-2127番の一部 |
|
5798万円～7698万円（うちモデルルーム価格6498万円、7698万円含む／使用期間：2024年3月30日～引渡しまで ※現状でのお引渡しとなります。） |
|
3LDK～4LDK |
|
67.07m2～76.05m2 |
|
総戸数 92戸 |
神奈川県横浜市金沢区富岡東６-126-65 |
|
4400万円台～5700万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.05m2～62.35m2 |
|
総戸数 37戸 |
神奈川県川崎市中原区今井西町139番1 |
|
9090万円～9640万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
70.28m2・70.78m2 |
|
総戸数 271戸 |
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
|
未定 |
|
1LDK～3LDK（1LDK、2LDK、2LDK＋サービススペース（納戸）、3LDK） |
|
36.63m2～64.84m2 |
|
総戸数 132戸 |
神奈川県川崎市高津区下作延五丁目 |
|
3,800万円台予定～6,600万円台予定 |
|
1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
64.60m²～75.60m² |
|
総戸数 231戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
神奈川県藤沢市鵠沼海岸２-5217-8 |
|
6458万円～8098万円 |
|
3LDK・3LDK+S（納戸） |
|
72.5m2～80.5m2 |
|
総戸数 23戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
|
5,178万円～5,338万円 |
|
3LDK |
|
73.80m²～75.64m² |
|
総戸数 74戸 |
