ナビューレ横浜タワーレジデンス

>321
C-3です。南向きがＭＭ２１で立地的にはも最高ですが、問題は横浜市住宅供給公社の分譲物件ということにあるそうです。２９階建て（？）だったと思いますが
仕様はあまり期待できないのではないかと．．．。

価格説明会行ってきました。60Dタイプ約400万円近く値下げしてました。パ−クタワ−とほとんど変わらず。
後出しじゃんけんだな。

８０Ｂや８０Ｄはどうですか？

人気ないのかな？

人が住むには、この町全体まだまだかな？　某デパート食品高いし商店無いに等しいし、ポートサイド公園雑草荒れ放題人影まばら
。また気になるのが土、日に新高島方面から続くそごう入庫待ち渋滞、日によってはすごい長さだよね。
よいのは、駅近と建物の見栄えかな。（格好はよいと思う）

８０Ａ、８０Ｃ、８０Ｅなんかはどうでしたか？

８０Ａの２４Ｆで６４０下げ、１６Ｆで４８０下げ、８０Ｃの２４Ｆは同額、１８Ｆで６０下げ、８０Ｅの２４Ｆで４８０下げ
１２Ｆで４００下げだよ。

下げばっかジャン。最初の強気はどこへやら！しかし営業マンの態度良くない。
でも、受付のお姉さん美人が多い。（ブリリアの方が上？PT問題外？）

>>326
ありがとうございました。
う〜ん、もっと下げてくれないかな。

要は南東の角部屋以外、思ったより人気ないんじゃないの。
あるいはここに出てたケータイや電波対策費の件で、無為無策を販売価格で収拾しようとしたとか。

日産本社ビル予定地の隣あたりに、新たな超高層の開発計画が出てきた可能性はありませんか？
仮にあそこに立つと、売りだったＭＭ地区の眺望は遮られてしまいます。

管理費等毎月の支払い金額が非常に高いです。タワーズの約２倍。

８０㎡台で管理費、修繕費、各々いくらくらいでしょうか？駐車場はどのくらいですか？

管理費などで８０平米で４万を超えるようです。
さらに駐車場は２万７千〜３万３千円。
う〜ん、ローン以外に月々の支払いが７万円オーバーかぁ・・・

南東角部屋は、若干ですが値が上がった階も多いですよ。

８０㎡台、管理費約３２０００〜３４０００円、修繕費約６２００〜７０００円。
駐車場は２６０００〜３１０００円。かなり高くて驚きました。
これじゃＭＭよりも高いんじゃないでしょうか？

駐車場は妥当かな。管理費倍かな、何でこういう算出になるんでしょうか？特別なものがあるのでしょうか？

ちなみに駐車場２万６千円というのは
機械式（パズル式）の地下２階（最下層）で、４台しかワクがありません。
大半の居住者は、最低でも２万７千（ワクは42台）。それにも外れると
ハイルーフ用の３万１千円（ワクは119台）になってしまいます。

管理費が高いのは
エントランスや共用施設に、余計なものが多すぎるんだよ。

ついでに固定資産税と都市計画税は１９年度完成物件のために対象外。

>342

どういうこと？　減額措置が無いってこと？

というか、ここって
完成は19年２月、入居開始が19年３月末だから
「年度」で言うと、まだ平成18年度の予定なんですが・・・・・

管理費３万前後の部屋が多いね。一方修繕積立は４千円〜９千円しかない。その他、
インターネット費用とかを合わせて４万前後。
修繕積立費用が思ったよりもすくないから、すぐもっと高くなると思う。
勝手な想像だけどすぐに５万になるんじゃないの。
１０年もすると、６〜７万でもおかしくない、かな？
耐震等級１級だから、大きい地震がきても倒壊しない程度。その場合の修理費は大変だろうね。
ガラス代が多かったりして。。。

管理が悪いとマンションすぐ資産価値さがるのも事実。ケチるつもりはないだろうけど、
割に合わないと思えば別選ぶしかないよ。


固定資産税とかの税金は３０万ぐらい。月に換算すると２．５万。

これで駐車場を持つ人はうらやましいよ。ちなみに横浜駅前とＭＭと駐車場代を比べたら
横浜駅前の方が高いの当たり前じゃないの。マンションの駐車場ならこんなもんじゃない。

よって、部屋によって違うけど、

駐車場３．１万、修繕・管理費４万、固定資産税・都市計画税２．５万　＝　９．６万
＋住宅ローンを毎月払うことになる。

ここからなら子供は私立に行かせたい、と思う人が多いのでは。
大きなお世話だろうけど、先の計算までちゃんとして、
良く考えてから購入した方がいい。

なにも気にしなくて良いぐらいの金持ちになりたい。

>>338
ＭＭＴの管理費は約1.5倍、駐車場代は1.1倍ですね。

ＭＭＴより高級と言う事じゃないですか？

毎月の管理費と修繕積立金の合計はフォレシスと同額ぐらいだそうです。
ナビューレもフォレシスも建物の中心部分にタワーパーキングが入るので維持点検費がかかるようです。

北西の土地を某ビルがかったらしいので、高層マンションがたつのでしょうか？
そうしたら、北西の高層階も眺望が望めないということか・・・。
管理費は、やっぱ高いですね。パーキングの点検維持費は駐車場代に含めるべき
でしょうね。値段下げたようで、管理費で元をとる作戦か？

管理費や修繕積立金は、分譲後の管理組合の考え方次第でしょう。
この様子では、どの会社に管理を委託するかも含めて再検討が必要でしょうね。
個人的には、茶室・音楽スタジオ・ダンススタジオ・スパはいらないので、潰してコンビニにでも賃貸したい。

管理組合設立時は、販売会社が初め取り仕切りますし、役員の人選もしかり。
入居者は最初が肝心でしょう。たぶん、計画されている内容でも見直せば
管理費はいくらでも安くなります。でも修繕積立は、早めにきちんとした
計画をたてることが必要でしょうね。販売時の計画はまったくあてにならない
ですから。まあ、管理費安くして修繕費が高くなり、差し引けば、あんまり
かわらないんでしょうがね。

ここが高級だから管理費が高い？そんなことはないでしょう。高級＝管理費高いなの？？

いずれにしても、払えない人ばかりが集まったら悲惨だね。最初は綺麗な建物でも
変な管理してぼろぼろになっていくだろうね。

そうだよね。管理するものがあるから、管理費が高くなってるんだろう。

＞＞346
ＭＭＴの管理費はナビューレの1.5倍ということですか？
すごいですね。抽選落ちてよかったかも。。。

私は先日、管理費が高いのは四重のセキュリティーのためと説明を受けました。
人が24時間受付にいるので、人件費がかかるというのです。

確かにタワーパーキングの維持費もかかりそうですね。
あの立地では借りる人がいるかどうか。
借りる人が少ないと将来的には管理費を上げざるをえないでしょうね。

価格発表会に行かれた方ー

70平米台の価格変更もお教えいただけませんか？

販売元は管理でも将来にわたって儲けることを考えているので
管理組合で議題にあげても、なんだかんだで業者を変えると大
変だとか、維持できなくなるだとか言って来ますよ。
人件費が一番高いとの説明がされていましたが、これには専門
会社も多くあり、信頼できるところもあるので、惑わされずに
いろいろ比較検討すれば管理費もかなりやすくできると思いま
すけどね。大抵は高く見積もられています。ぼったくられない
様に入居者でがんばってください。

三菱のマンションて、タワーズ、ＭＭタワーもそうだったけど、見た目をすっきり綺麗にするこ
とを優先して、住みやすさ（実用性）からすると？のが多いね。
80mm2以上の広さがありながら、掃除機や日用品を保管する物入れ、納戸がない間取りが多い。
確かに共用部（内廊下）や内装のセンスはカッコいいと思うことが多いけど、日常生活をシミ
ュレーションすると？となる。（狭い間取りでもトイレに手洗いを付けてくれるのはいい。）

>>357
管理費と管理委託費をごっちゃにされていませんか？
管理委託費をぼったくる業者は確かに多いですが、管理費は組合の会計に帰属するものです。
分譲時における戸別管理費の設定がおかしかったりして、組合設立後に見直すケースはあります。
ただ、デベが販売対策上不当に安く誘導してたりして、組合財政が設立後赤字になったりするケースの方が多いと思いますけど。
いずれにしても管理組合の理事長さんは、業者（管理会社）に管理委託費値下げの余地がないか、強く打診してみるべきですね。
同時に戸別の管理費や積立金の設定、組合の収支やバランスシートが適正であるかなど、入念な検証が必要でしょう。
個人的には、ここやフォレストの理事長には絶対なりたくないですね。

だから〜、フォレストじゃなくてフォレシスだっての。

>360
いつまでたっても覚えられないような頭じゃ心配しなくても理事長なんてなれませんから〜(笑)

どなたか消費税について聞いた方はいらっしゃいますか？
パークタワーのスレでは消費税について問題になっているようです。
引渡しまでに消費税の税率が上がったらその分を追加徴収するとの事。
仮契約時には税率が上がっても追加徴収はないと言っていたため、問題になっています。

ナビューレの場合はどうなのでしょう？

>>361
混ぜっ返すしか能の無いヤシも同様ね

>>363
ヤシって何?? _・)ぷっ

管理組合結成後　管理費を下げることは本当に可能なのでしょうか？　どうしてこんな金額になるのか・・・。
販売価格は確かに全体的に下げてるけど（1,000万以上の部屋も）、私が希望していた部屋は下がっていなかったので、管理費をみて愕然としました。
でも、ほしいな〜・・・

>>365
損益計算書と明細をよく見て、無駄な経費がないか検証するところから始めましょう。
管理会社に支払っている委託費は、特に入念な検証・確認が必要なところ。
次に貸借対照表や未収金明細などもみて、資金状況も確認しましょう。
経費削減でいくら収支が好転しても、未収金が多くてキャッシュフローに余裕がないと、
戸別の管理費下げるのはなかなか難しいです。

なんだか　価格を下げて客寄せして　管理費で長期に渡ってもとを取る。なーんて気が・・・
管理会社替えるのは難しいのかな〜・・・。あんな共用施設もいらないから　管理費下げて〜
駐車場も多すぎる気がするし、駐車場余ったら管理費に上乗せなんてあるのかな〜。これ以上上がったら無理！

>>367
３５９さんが書いてる事を参照されたし。管理費は組合の帰属。
組合から徴収する管理委託費で、長期に渡り搾取するのがデベ系列管理会社の使命。
共用施設不要論については同意。
駐車場の稼動収入不足などで組合財政が切迫すると、管理費上乗せは充分あり得る。
あと３４５さんが書いてるが、ここは固定資産税も高いんで要注意。

ガラス張りのコミュニティールームなんかやめて、そこは植栽にし、スパ・ダンススタジオ・音楽スタジオをなくして、そこをコミュニティールームにすればいいのに・・・。
名案だと思いませんか〜

ここは「固定資産税が高い！」「管理費が高過ぎ！」と言う人は住まなくて結構・・・ってな物件なんですよ。
管理費が高くたって、駐車場代が高くたって、積立修繕費が値上がりしたって、消費税がＵＰしたって、
それでも問題無く支払いが出来る人達を募集してるんです。
販売価格だけを見た時には乗り気だった私ですが、管理費の設定を見て諦める事としました。
でもインテリアの参考の為にＭＲへは行く予定です。

>>370

ここが、もし８千万とか９千万とかの部屋ばかりのマンションなら、そうも言えるけど
実際には５千万台の部屋だって、多数あるんですよ？
その価格帯の部屋を買いたい人にとっては、やっぱり相場より管理費が高すぎですよ。

共用施設の内、ダンススタジオは確実に不要ですね。あと、スパもどうかな？

音楽スタジオについては、４階のアトリエが横浜市の方針で
「音楽・芸術などの創作活動」が目的の人だけが購入できることになってるので
（ポートサイド地区は、そうした人たちが多く住む街にするという横浜市の計画）
建前上そういう施設がないとイケナイのかもしれませんがね。

そうした不要な施設はやめて、そこをコミュニティルームにしてほしい。
一方、現在そうした施設として計画されてる部分を、自転車置き場などにした方が良い。

一戸につき自転車１台は、ファミリーにはツライ。

管理費の高さは、私も気になっていたんですが
共用設備の豪華なタワーマンションは、こんなもんかな？と思ってました。

しかし、近隣の他のマンションと比べてみると・・・・・

たとえばＭＭタワーズの93平米の部屋（28F。西南角部屋。8120万円）の場合
管理費は¥21,400／月でした。一方、ナビューレで同価格帯の部屋では
¥35.900／月になります。

　や　っ　ぱ　り　高　す　ぎ　で　す

セキュリティが充実してるから？　う〜ん、それなら
フォレシスなんかは、もっと高くなくてはおかしいですよね。

24時間常駐管理？　そんなの今時のタワーマンションなら常識では。

>>374
それって、修繕積立金とか含めたら、毎月いくらとられるの？？？
だいたい、管理費なんて、本来は物件価格と正比例するもんじゃない。
（バブル期の億ションは、べらぼうに高くて、最近やっと住民が目覚めて管理会社を変えて数分の一に
なったって記事を前に読売の連載で読んだ記憶があるが。）

修繕積立金は60平米で\5000・80平米で\6600・100平米で\8000となってます。

このへんは、まあ妥当なところでしょう。　問題はやはり管理費かと。

どうせ系列の三菱系の管理会社にボッタクリさせて
マージンを受け取って儲けよう、ということなんでしょうね。

たぶん、これから競争の激しくなる業界だし
数年後に他社に見積もりさせたら、３割は安くなるはず。

もっとも、管理組合が実際に管理会社の鞍替えを計画し始めたら、
デベ側が必死になって妨害工作に走るでしょうけどね。

鞍替え推進派の管理組合役員が怪文書で中傷されたりとか。（笑）

>>374
総戸数が少ないからでは？
フォレシスは巨大団地だから、戸数割にすると安くなるんでしょ？

>>374

え〜？　MMTなら管理費が21800円のところが、ナビューレだと35900円になるのかよ？

すごい割高じゃないですか。物件価格が同じでも、支払いは年間で16万８千円
10年で168万円、30年で500万円も高いことになるぞ！　それだけの差額があれば
部屋のランクも１つ違ってくるだろうに。

不必要な共有施設が多すぎるからでしょう。フォレシスは少し多くなったようですが、ＭＭＴの時は周辺にホテルが多いですから必要な場合はそちらを利用という考えでした。当然、ＭＭ地区の施設や店舗の割引カードが発行されました。

しかも管理費って、ローンと違って
「●年で払い終わる」ということが無いんだよな。
住み続ける限り、永遠に払い続ける・・・・

>381
そうなんですよ。だから、当面はそりゃ払えるだろうけど、給与所得がなくなった瞬間に
結構な負担なりそうな気がしてかなり不安です。

>>380
ナビューレも、すぐ近くのスカイビルとかに
温泉もスポーツクラブもあるんだから、それの割引券でもくれた方が
よっぽど良いのにね。そのぶん、トランクルームを増やして欲しい。
今のままだと、全戸数の３割ちょっとにしか行き渡らない。

スパなんて、よく利用されるのは最初の珍しいうちだけで
そのうち閑古鳥になるのが、今から目に見えてる。
ダンススタジオ？若いお姉ちゃんがいっぱい利用してくれるんなら
協力してやらんこともないけど。まあ、しかし
ここの物件の購入年齢層をみるかぎり、それは・・・・・

計算してみると、もし駐車場も借りた場合には
ローン返済額の５割に当たる額を毎月、管理費として払わなければならないんですね・・・
私は正直、かなり本気で購入する気マンマンでしたが
こういう話を聞く内に、「もう一度、考え直した方が・・・」って感じになってきました。

三菱って、表面だけ綺麗にして中身（住み易さ）はダメダメって物件多いよな。

表面もキレイかな？　三井や野村などに比べて
なんか地味〜な感じの物件が多いような気がするけど。

ナビューレは珍しく、三菱らしからぬ華やかさを感じたんだけどねぇ。

ここって、そんなに管理費バカ高なんですか。知らなかった。
価格表だけ見ると、横浜駅から徒歩５分とは思えないほど
手頃な価格の部屋が多い（その代わり、眺望の良い部屋は超割高だけど）ように
思ってしまったんですが、やはり思わぬ「落とし穴」があるって事ですか。

こんな管理費払えるかよ。馬鹿にするのもいい加減にしろ！！
これなら値下げなんてしなくてよかったよ。
東向き、南向きなんてほとんど値下がりしてないから管理費だけ高くされて不公平だ。
修繕積立金だって今は安くしてるけどすぐ高くなるのは目に見えてる。

こんな老人ばかりのマンションにダンススタジオ？？
頼むからそんな不要なもの作るなよ。

↑２５才以下の娘さんに限り、居住者の紹介があれば部外者でも無料開放！
というのはいかがでしょう（笑）

あと、ラウンジからはスタジオの中がガラス越しに見えるように。
それなら管理費払っても良いですが（笑）

とりあえず、そんな需要のない施設を作る位なら
ビューラウンジをもっと良い場所に！
あと、ゲストルームを２部屋くらい追加して欲しい。

屋上にスカイラウンジとかが無いのも残念。

たしかに、そういう共用施設なら有効に利用されるだろうにね。

とりあえず、ＭＭＴで２万１８００円の管理費が
ナビューレでは３万５９００円ってのは、ちょっと納得いかない。

>>392　だからさ、地方の過疎地にありがちな
必要のない公共工事とかと一緒で、三菱系列の業者に
仕事を作ってあげるための共用施設なんだよ。住民のためじゃなくてさ。

>>395
納得。
結局最後まで強気一辺倒で押し切るつもりなんでしょうね。
私みたいな庶民には来るなという事なのでしょうね。悲しいですけど諦めます。
こんな割りに合わない管理費でも平気で払えるお金持ちになりたい。

>>394
ちょっとどころかかなり納得いかないですよ。
これってやっぱりもう見直しはしてもらえないのでしょうね。
ホントに完売出来るのかなぁ？

>>397
入居したら、さっそく管理組合の役員に立候補してください。
そして、数年かけて組合内での地位を強固にした後に
ぜひ、管理費の見直しを提言してください。

デベの裏工作を受けた他の役員が必ず妨害にかかるでしょうが
きっと住民の多くから支持を受けるはずです。

フォレシスは１２００戸、ＭＭＴは８００戸（ぐらいだっけ？）。戸数が多いから割安になるんでしょ。

戸数が多いと管理すべき施設も広大になるんだが。

戸数の少ない普通の低層マンションは、管理費が割高になるか？
都内の億ションだって２万円台だよ？

フォレシスやMMTは、別に「割安」ではない。「相場通り」というだけ。
つまり、適正。

ここが異常に割高なのだ。ためしにMMや都内のタワマンなど
他の物件と比較してみると、ナビューレの管理費が極端に高いことが
わかってきた。

しかも同じ間取りの部屋なら、25階の８千万の部屋も、６階の５千９百万の部屋も
管理費は一律なんだよな・・・・・まあ、それは当たり前かも知れないけど。

この管理費の額って、１億円前後の高額な部屋の人にとっては割安で
５千万〜４千万の、安い部屋（特に低層階）の人にとっては超割高なんだよね。

誰かが書いてたけど、管理費ってローンと違って永久に払い続ける必要があるから
そこが極端に割高だと結局、この物件自体がきわめて割高ということだよね。

あれでしょ、結局ＭＲに着た客にアンケートとってみたら
駐車場を借りてくれそうな人の割合が、極端に少なかったので
（駐車場代高すぎ・年輩世代の購入が多い・横浜駅が至近）

このままでは駐車場の維持費が出せない！とか慌てて
管理費を値上げすることによって、駐車場使わない人からも
駐車場の維持費を巻き上げよう、ってワケでしょ。

いやはや、購入する気まんまんでしたが、やはり管理費が異常に高いですね。
もし将来転勤なので賃貸することになったとしても、管理費分を上乗せできる
ことはできず近隣の相場でしか貸せないでしょうから、その分 負担も大きく
なるでしょうね。もちろん売却も管理費の高さで値引きせざる得ないし。
やはり、このくらいの管理費では苦にならない人しか買えないマンション
という気がしてきました。
価格にだまされてはいけませんね。この掲示板では勉強させてもらい感謝です。
もういちど、検討しなおしです。

>>400
戸数が多い方が管理費は安くなりますよ。
戸数が増えても警備員や管理人の数は殆ど変わりませんからね。
スケールメリットというヤツです。

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123301.html
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/media/index.cfm?i=e_ss298

ロアの中古は・・・そこまで落とす？
それならＭＭの中古、又はタワーズの中古だと思うけど。

>>405

居住用の建物が一棟だけなら、戸数が多い方が割安だけど
フォレシスは２棟、MMTは３棟の建物があるわけで。

それに何度も言うようにMMTやフォレシスが「割安」なんじゃなくて
もともと、それくらいが適正価格なの。東京都心のマンションでも
管理費はMMTと同じくらいだよ。というかMMのマンションの値付けは
完全に都内のそれと同水準だし。

管理費の値段を聞いてあっけにとられました。修繕積立費が安いのにも気になります。
これだけの規模であれば積立も1万円程度必要になるでしょうから数年以内に値上げが必至です。
管理費込みで5万ですか・・・。駐車場なんて無理ですね。
そもそもローン組んで買うことが間違いなようです。せめて川崎駅前マンションでもねらってみよう。

というかローンじゃなく、キャッシュでポンと買える人たちだって
管理費は、これから永遠に毎月払わなければいけないわけで。

高い管理費の一部が、ちゃんと修繕資金にプールされるならいいんだが
デベ系列の管理会社の懐に入るだけだったら許せんですな。
管理費は２万円台に抑えて、修繕費が１万円くらいで良いのでは。

そうですな。管理費2万、修繕積立2万なら納得する。

どうにか買えそうな部屋あったのでローンはOKかな！と思い前向きに検討しました。

あのマンションで生活する自分を想像したりして夢を何日か見させていただきましたが、このスレ見て、やっぱりやめます。
修繕積立金、たしかに少なすぎ・・。この金額ならすぐに値上がりまたは、10年後ぐらいに一括招集なんてこと
になるはずだから。
４０９さんや、４１０さんのいうとうり。ローン前提の我が家には「あさって来な！」の物件でした。トホホ・・。

私も色々と検討しましたが、私なりの結論として「何とか買えそう」という場合は
止めた方がいいって結論です。
ナピューレが悪いとか他が良いとかってのではなく、「何とかなりそう」はかなり無理している場合も
あるし、予期せぬ事態が一度起きれば家計は火の車になりかねないんですよね。
管理費や修繕積立金も上昇カーブはどこもあるでしょうし、良いマンションに住めば生活も良くしたくなる
のが自然な流れだと思うんですよね。

正直、グレードの良いマンションばかりに目がいくと、些細な部分にも敏感になってしまうのが頭の痛い
所ですが、「己を知れ」と言い聞かせている今日この頃。

なんか「管理費が高すぎる」という話が、いつのまにか
「修繕積立金が安すぎる」という議論に、巧みにすりかえられてるけど

修繕積立金は、どこでもこんなものだよ。
前レスにあったMMTの8120万円の部屋だって、最初は６千円だし。
もちろん将来の値上げが前提だろうけど、まあ「相場どおり」だ。

それに対して管理費の高さは明らかに異常。誰かが書いたように
管理費は２万円台前半に抑えて、その分
修繕積立を最初から高め（１万円くらい）に設定しておけば
とりあえず「ムダな出費」の心配はない。

いまの設定だと、なんか系列管理会社を
不当に儲けさせるだけのような気がしますね。

私も修繕積立金は妥当だと思う。修繕積立基金なんて高いぐらいだと・・・
要望書　撤回しようかな・・・。
414さん　「何とか買えそう」は　やっぱり買っちゃいけないのかな。

私も414さんに賛成。
「何とか買えそう」な人が「何とか買えた」としても、「何とかローンが払える」って
生活になる人が大多数でしょう。
隣のデパ地下でなだ万の南瓜の煮物が買えず、パンパシのランチビュッフェも我慢して、
近くにあるのにＹＣＡＴも利用出来無い生活なら、ここに住む意味は何？と思えて。
近隣住民なので、どの様な人達が住むのか楽しみです。

マンション所有者にいろいろ聞いてみたら、415さんのとおり販売時の相場はこんなもん
らしいですが、完売し5年超えた頃に管理委託会社から将来の修繕見積もりが
出されて全く足りないことに気付いて値上げとなるパターンだそうですよ。

みなさんおっしゃる通り、なんとか買えるってのは危険ですね。
消費税も間違いなく入居後にはあがるでしょうし、所得税も増税されて、固定
資産税も結構しそうですし。諸費用だけで毎年100万なんてことになるのでしょうか？
めまいがしてしまいました。やはり貧乏人は撤退ですねー。
毎日のデパ地下めぐりなんて夢のまた夢でした。とほほ。

管理組合の予想収支（予算）から逆算して高〜い管理費決めてる訳だから、それを見せてもらえばいいんだよ。
予想支出の中に妙に高いものが必ずあるはず。
それが管理委託会社への経費なら、入居後に徹底追及すりゃ下がるでしょ。

だから言ってるじゃない。

こんなところでうだうだ言ってないで、次ぎ探すほうがいいって。

払える人は払えるし、払えない人は払えない。

うだうだタイプするだけ無駄。

そごうの隣、敷地に商用施設併設ということで、にぎやかで華やかな場所が好きな人には向いてるかも。
運河と海が見える部屋は眺望いいし。けど、フォレシスと比べると内装がやや貧弱なような気がします。
いちばんはじめに感じたのは玄関の仕様に高級感がない。

シューズインクロゼット、ウォークインクロゼットなどの扉はただ白ペンキを塗ったようなショボイ仕様だし、
フローリングもフォレシスと比べて安っぽくて痛みが早いような感じを受けました、それとどのカラーセレクトも
全体的な色合いが個人的にはイマイチだったな。洗濯機隠しのロールカーテンもなんだか貧乏臭い気がした。

ナビューレを購入するならプレミア仕様の高層階のオーシャンビューの部屋でないと満足はできないような・・・。
まあ、そういう部屋は私も手が出ないのであきらめるしかないんですが。残念です。