湾岸戦争

港南はベイクレ、コスポリ、フェイスに残りがあるようだし、
港南はまだWCTのBC棟のおよそ1,000戸がこれから販売でしょ。
これから定借物件も動き出すし、まだ湾岸主戦場の一つでは？

ベイクレやコスポリ等は完全な売れ残り物件でしょう。
安い定期借地物件やＷＣＴが出ても、芝浦アイランドのグローブ、ケープ、賃貸棟と優良物件が出てくれば、誰も港南なんか見向かないでしょう。
そういう意味での脱落という意味ではないでしょうか。
結局不動産は、安いだけでは消費者は振り向かないということです、多少高くても価値のあるものを選ぶわけですね。
Ｔ．Ｔ．Ｔも予想以上に不評の様ですし、みなとみらいもどのマンションでも眺望が今ひとつの様です。
もっともバランスが良いのが芝浦アイランドということでしょう。

グローブタワー＞WCT＞ケープタワー
だな。
ケープはマジでやめといたほうがいい。あれは島じゃなくて孤島。

芝浦だって、三井の芝浦ベイワードは売れ残り物件だぞ。

「アドレスは芝」だけどカテリーナ三田もそうだ。
あんなに駅近物件で４期突入残戸多数ってどういうことよ？
普通、山手線駅から徒歩２分なら高くても売れる。
港南がいいか、芝浦がいいか、なんて町の魅力だけでなく、デベロッパーの開発力、営業力も問われてると思うのだが。

>>123
芝浦は優良物件？
再開発後の値段を開発前の物件につけて売るような水増しマンションを誰が買うでしょう。

でも、WCT Ａ棟も場所に似合わず高かったよなぁ…。Ｃはもっと高いんだっけ。

港南にも芝浦にも売れ残りの＊＊＊物件はしっかり存在してるわけで、
住まいとしての環境はどちらも同じくらいかなと思います。

あとは、デベとかマンション仕様とか方角などの、好みの問題なのでは？

>>127
正直の港南も芝浦も大して変わりません。再開発が先に進んでる港南が未知数の
芝浦よりは多少アドバンテージがある程度だけだと思います。
で、WCTは芝浦島と比べて1000万安いという書き込みは芝浦のスレにありましたね。
ということは芝浦島は場所に似合わず高すぎってこと？
それに、高速に近いC棟はA棟より安いこと、港南芝浦関連のスレを見ればわかります。
他社に値段競争しかけられて大変でしょう？三井さん。

新浦安も地価上昇率ならファンタスティック！
今後、新浦安は売り出し物件が少なくなるから需給関係も
ますます好転。湾岸で供給多数でも新浦安は供給減。
まさに新浦安ラリー。来年も地価上昇率で噴きます。

港南、芝浦トホホ組。。。

結局、勝ち組は「みなとみらい」かぁ〜
「コットンハーバー」ぁ〜

芝浦はまだ化ける可能性があるだけ、港南よりもマシだぎゃ。

目くそハナクソ港南、芝浦トホホ組。。。

芝浦島に化けた後の値段がついてるから、大化けてもイーブンだけ。
化けなければ大損だけど。

芝浦の分譲物件は、眺望が問題。グローブは海側が賃貸には
さまれてどうにもならないではないか。目の前両側に高層が二つもあるとは。
あれでよく分譲にしたものだ。
ケープはさえぎるものがないが、レインボーブリッジ正面で
全然ポジション悪すぎる。
たかが眺望なんて言ったら大間違い。
既存の高層で値落ちが大きいのは眺望が悪いところ。下がらない、
上がっているところで眺望が悪いところはない。
また、海風の風上側に首都高、海岸通があるのは相当問題。
せっかく海側の眺望を楽しもうとしても窓は開けつづけられない。
あそこらはヒートアイランドのため、しょっちゅう海風。
つまり、道路の排気ガスがまともに流れてくる。空気悪く不快だし、
バルコニーはすぐ黒く汚れるだろう。
ただし、こういうことを念頭に入れて買うなら問題なし。
眺望は、高層ビルの隙間にしても海は見えるし、
車の排気ガスは相当改善されるだろうから。

ヒートアイランドなら、むしろ陸から海に向かって風は吹く。
空気は熱いとことから冷たい所に向かって対流するのが基本。
無論、気圧の関係が一番影響するので温度だけで語れる訳ではないが、
ヒートアイランドだけで語るなら風向きは陸→海

熱い空気は上昇→地表近くの気圧が低下→比較的低温の空気(海水面)の空気(海風)が流入じゃないの？

１３８さんが正解。

>熱い空気は上昇→地表近くの気圧が低下→比較的低温の空気(海水面)の空気(海風)が流入じゃないの？

毎日が積乱雲ですか？

積乱雲なんて大袈裟な、
規模の大小に関わらず
どこでも起こっている現象でしょ。

おれはセックスアイランドを希望！

>>138

そうそう。
陸地が太陽光で加熱→上昇気流発生→周囲から空気が引き込まれる→海風
小学校の社会か何かで習ったな。理科だっけ？

ところで私は内幸町に勤めているんだけど、汐留の高層ビル群が出来たおかげで海風が遮られて夏の気温が上がったとか。
昨年話題になったよ。

海風が基本だと、港南だと海岸通り、首都高の排ガスは
どちらかと言うとブランやベイクレ、WCTに吹き付けるよりも、
フェイバ、ラクシア、コスポリ辺りに影響があるのかな？

常夏の島「芝浦ヒートアイランド」ただいま絶賛発売中！

港南、芝浦、勝どき、豊洲等を地域単位で比較することは無意味ではないと思うが、
ＭＳ選びは「どの地域」以上に「どのＭＳ」を選ぶかがより重要であると思う。
簡単に言うと、「地域のＮｏ．１物件を選ぶべき」ということ。
自分が気に入ることはもちろん大事であるが、資産価値あるいはステータス、さらには
実生活を考えた場合、実態的にも精神的にもＮｏ．１物件を選ぶことのメリットは大きい。

　　・自分が地域のコミュニティー等に参加した場合に気後れせずにＭＳ名が答えられるか？
　　・子供の友達がＮｏ．１物件に住んでいるときいてその親と自分を無意識に比較しないか？
　　・自分の友人同僚に「○○さんの住んでいる辺りって■■っていうＭＳありますよね」と
　　　　Ｎｏ．１物件の名を出されて寂しくないか？
　　・湾岸地域でよくあるＴＶドラマの撮影やニュースにＮ０．１物件周辺しか出なくて悲しく
　　　　ないか？
　　・定年後故郷に帰るためにＭＳを売るときに「■■なら今でもこのくらいで売れるみたい
　　　　ですよ」といわれてヘコまないか？

ちょっとくだらない例ですまないが、こういうことって高い買い物だけに後々でもなかなか
割り切れないもの。ただの見え張りかもしれないが、「ベンツ」に「私服で買い物」は問題
ないが、「マーチ」で「正装にパーティ」は耐えられない。
そしてＭＳは例えば高級ＭＳが必ずしもＮｏ．１物件になるわけではないし、さらに同じ
物件のなかでも買い得な部屋はあるもの。多少希望より狭く間取りがベストでなくとも
Ｎｏ．１物件を選ぶべきと考える。
現在の湾岸ＭＳ戦争においては、
　　港南→ＷＣＴ・Ｖタワー　芝浦→芝浦アイランド　勝どき→ＴＴＴ　豊洲→三井プロジェクト
だと思う。その他の物件で価格やプランや立地に多少メリットを感じようとも、今後同地区に
他のＭＳ建設計画があろうとも、この物件で地域Ｎｏ．１は既に決まりだと思う。
少なくとも私にはＭＳ購入は「自己満足」ではすまされない。客観的な多くの支持と共感を得る
物件でないとそもそも本当の満足感は得られないからだ。

港南には、Ｎｏ．１物件はありません。良い意味で。
皆、それぞれが個性的でどれを選んでも、選んだ人は自分の物件に満足できます。
言うなればＯｎｌｙＯｎｅ物件ですね。

・コスモポリス品川
・ＷｏｒｌｄＣｉｔｙＴｏｗｅｒｓ
・ベイクレストタワー
・パークタワー品川
・フェイバリッチタワー品川
・ラクシア品川ポルタチッタ
・タワーフェイス品川

そもそもマンションに客観的な価値を求めるのが無理でしょう。
何を重視するかによって見方はまるっきり違ってきてしまいます。
港南のマンションというだけでＮＧの人もいれば、
湾岸のマンションというだけでＮＧの人もいます。
私は、自己満足で十分だと思います。
大体、子供の思考世界ではマンションというだけで戸建に負けていますから。

私の中では「戸建」こそ完全にＮＧです。
まず、戸建は通常郊外でなければ建ちません。都心回帰が進行する中、私の中では
世田谷あたりも既に郊外です。都心に出るまでの時間がもったいなくてとても
世田谷区、大田区、杉並区あたりに住む気はしません。港区、中央区、渋谷区がまず
条件となります。この時点で戸建は経済的にも困難になります。
さらに地域のコミュニティーの希薄化、犯罪の多発化・凶悪化等が進行する中で
セキュリティーの面で戸建が大きく劣ることも大きな理由です。極端な表現をすれば
「１階や２階では安心して眠れません」。最近のＭＳはセキュリティーが非常に充実
していますし、それ以上に大規模かつ高層になると犯罪の被害者となる確率は考えなく
てもよいでしょう。ちなみに２３区の犯罪発生件数トップは世田谷区です。
地震のような大規模災害により住宅が被害を受けた場合、ＭＳの場合は管理組合等に
より組織的に問題解決に当たれます。戸建の場合は全て自分で動かなければなりません。
近所と親密にしていなかったり、増してや不運にも自分の住宅だけが半壊したような
場合には本当に誰も助けてくれません。
例をあげればキリがないですが、価格が下落しつつあるからといって東京では戸建を
買う気がしません。

>147
列挙されている物件の契約者全員に、「価格は気にせずこの中で好きなＭＳを選び直してください」
と言った場合、全員契約したＭＳに戻ると思いますか？
この中ではどう考えてもＷＣＴがＮｏ．１です。だれもそう言わなくても勝手にそういう客観的扱い
になっています。港南ＭＳのＴＶ・雑誌の特集などでも「デカくて豪華」というだけで、最初から
ＷＣＴを中心に構成されてしまいます。
そしてＷＣＴやＶタワーの居住者に対して「あ、戸建が買えない人たちだ」とは子供でも思わない
でしょう。

> 125 芝浦だって、三井の芝浦ベイワードは売れ残り物件だぞ

これ本当そう思います。今日見にいって見上げたのだけど、特に中層階で人が住んでいる
気配がしません。　　　また生活色を感じません。夜は真っ暗なのではないでしょうか。

カーテンのない部屋も結構あったし　しかも賃貸煉にいたっては宣伝の大弾幕があり、
Yahooの中古にも投売りされているようです。芝浦も大量売れ残りでは

>>これ本当そう思います。

そんな〜、入居開始したばかりですからね。
いきなり全員が住みはじめられるわけがなくて。だんだんに引っ越してきますよ。
売れ残りではなく、ただ未入居なんですよ。判断が拙速だなあ。

151さん 失礼しました
なるほど、まだ未入居かぁ　そんな発想ありませんでした。なぜなら
職場が近くてずっと建物をみてきて今の状態は5月ぐらいから
変わらないので、とっくの昔に竣工しているものと思っていました。
今は真っ暗なあの塔も華やかな明かりが見れるのですね。

芝浦はあなどれないのですね。

仮に入居後であっても、未入戸の箇所が多くったっていいじゃありませんか。生活臭がない？
いいじゃあありませんか。住むのになんの支障もないじぁありませんか。
大規模マンションの場合、管理体制は２４時間で安心だし、むしろ住んでる人が少ないほうが
プライバシーも確保できるし、エレベーターも空いてるし、静かで良いのではないですか。

ファミリー型のマンションで総戸数５００戸あれば、そこで１０００人以上が生活することに
なりますよね。狭いところにこれだけの人が住むための仕組みがマンションなのだから、やはり
多少は無理があるのではないですか。とすれば、何割か空室があってもむしろプラスと思うのですが。

東京への流入人口は毎年８万くらいでしたっけ？
それから羽田の国際化が進むと、湾岸地区のオフィス、
MS需要はかなり上がるでしょうね。
それと、もともと東京自体の国際化がすごく遅れているから、
今後外国のビジネスマンが急速に増えることも予想されるけど、
このことも湾岸地区の発展を後押しするでしょうね。
おまけに、運河ルネサンスなどの東京観光化計画もある。
また、この間大臣の竹中さんが１０年後は１,４〜１、５倍近い経済成長
を口にしていたけど、これに近い数字は確実と思っている。
経済成長は、２割あればその国民は２割引でものが安く替えるようになる
ようなものだから、この効果は絶大。
こうしたことから、東京については今後相当な発展があると思っている。
疑う人は多いだろうが、今までのように地方にバラマキをされ
東京の発展を阻害していた財政的事情は軽減され、
規制も緩和されていていままでとは事情が違う。
上記のような要素がなくても、力のある東京のような地方自治体はこのことだけで発展が
約束されているようなものだと思っている。

153さん
マンションの『管理費』を忘れてはいませんか？
売れ残りで空き室が多いと、管理費の値上げを気にする人がいました。
これは大きな問題なのでは？

155さん、管理費は、売れ残っている場合その部屋が売れるまで売主が払い続けるように
なっていますから値上げの心配はないでしょう。ただ、駐車場が有る一定の％埋まらないと
管理費に影響すると思います。

今をときめく衆議院議員新人マドンナの片○○○きさんは、ブランファーレ
南側最上階138㎡にお住まいです。
購入時一億二千万円、現在一億円だとか・・・・
ブランもハクが付きましたね。

>157
いや、せっかく湾岸なんだから海に近いところにしたいけどなぁー。ＷＣＴいいよ、クリスタル調の外観も。
でも、Ｖタワーの価格が新規分譲時より上がっているのは事実だよね。都営跡地の定期借地物件が出て港南
の相場が下がると言っている人がいるけど、Ｖタワーも下がるかな？そんな気は全くしないよね。
多分、定借は所有権物件とは競合しない。同じ定借の品川シーサイドのブリリア辺りが参考価格になるん
だろうね。

Ｖタワー、タワーフェイスは品川の物件。
ブラン、ＷＣＴは天王洲の物件。
コスポリ、ＰＴ品川は港南の物件。
下がるのは天王洲と港南の物件。
品川の物件は変わらずというところか。

冷静に考えてみよう。WCT はあれだけの戸数だし、無駄に共用施設が多いから中古リスクが管理費の上昇リスクがずっとまとわりつくよ。しかも、販売自体も完全に息切れしていて完売すらおぼつかないよ。

＞１６１
WCT安くなってほしかったのに、B棟上がってしまったよ。
いい加減なこと言わないでくれ。

ＷＣＴが良い理由ってなんですか？
値上がりしてるって信じられないんですけど。
売れ残ってしまって、販売戦略の失敗の責任で
販売員は幹部を始めとして総入れ替えされたんでしょ？
ある程度信頼できる（と私が勝手に思う）業界の筋から
聞いた話だけどそれはデマだったのかな？

MRに行けばわかるよ。

>163
いや、もう目途がついたという認識から、昨年ぐらいにはＭＲ立ち上げ時のメンバーは次へ
異動になってます。Ｂ，Ｃ棟の販売がもたついているのはこの立ち上げ時のメンバーがいない
からだとは思うが、Ｂ棟１期を乗り越えれば後は眺望に恵まれたＣ，Ｂ棟の北側だから、１年で
売るのは全く問題なさそう。

今の売りにくい所だけ売ってしまえば
眺望の良い北側は売れるという計算でしょ？

だから先着順をとにかく売り切りたいという感じ。

>>165
１年で売るのは問題ない？問題おおありでしょう。

買ってしまったんだから擁護したい気持ちは分かるけど、
あなたの言ってることは無茶苦茶。
あれだけ販売に苦労してるのにこんなに在庫がある物件の営業を入れ替えて
更にＢ，Ｃ棟の販売がもたつかせているなんて大企業がやる説明とは誰も思わないよ。
あのＭＲの維持だけでもどれだけかかっているの？
>>163 の話の真偽は分からないけどそう思われてしまっても仕方ないんじゃない。

それにＷＣＴの近隣の物件をみても
販売がもたもたする間にここを購買すると思われる層が芝浦、勝どき、豊洲の方に一気に流れてしまったし、
それにこの後しばらくしたら同じ地区で同じ業者によるあの定借地権プロジェクトがはじまるよ。
普通に考えてＷＣＴを買うにはスルーか待ちの方向で考えるでしょう。

販売の苦労はそれ程ないようですよ。
MRに行っていろいろ聞いて見ればわかるよ。
質問の仕方は工夫してね。

それより、そこまで言うのにどういう根拠があるのか知りたい。
アラシならアラシでいいんだけど、そこまででもないみたいだし、、。
当方住友販売内の知り合いからWCT販売の順調な事は聞いているので?と思った次第。

>>168
私は163さんや167さんでもないですが
WCTやその他の湾岸エリアのマンションのMRを渡り歩いての率直な感想は167さんの発言と同じです。
実際、WCTのMRにいってもほとんど人がいませんし、
一方、他のMRに行ってWCTの話になると「あそこは大変ですねー」と
どこの営業の方も揃ってWCTは相当苦戦しているような認識を持たれているようです。
ちなみに168さんに対し売り主側が「順調ですねー」というのは当たり前です。
同じように苦戦していると思われるであろうベイクレストタワーの営業の方もおそらく
「順調です」と答えられるでしょう。
私に限らず周辺の物件を渡り歩いている方ならきっと同じことを考えているはずです。

>169
そうですか。
もう契約してよそのMR行ってませんので。
各会社にも事情があるでしょうし。
ようするに、間接的な状況でということなんですね。
そういう理由が知りたかったのです。了解しました。
しかし、そんなに苦戦しているなら、何でB棟は値上げなんでしょうね。（＾−＾）
なお、知り合いとは直接WCTに関係ないものです。

＞＞１６９、１７０
１７０が書いてることはよう分からんが、
１６９は検討者として直接的な状況と間接的な状況の両面を見ていて冷静な分析しているぞ。

「契約者」には悪いが
ＷＣＴの売れ残り物件がころころ代わっているにもかかわらずずっと同じ在庫数のようだし、
実際のところあと何戸残っているか本当のところはまったくもって不明。
また間違っていたらすまんけど、２月ごろ俺がモデルルームにいったら
ＷＣＴのＢ棟は４月ごろ販売するっていってたぞ。
それから半年近くたっても一向に売る気配ない・・・

これらの状況はどう客観的にみても苦戦＆在庫多数と判断されると思わないか？

あと気になるのは１７０の知り合いが関係者でもないのにもかかわらず、
関係者しかわからない情報を伝えられるって状況はどう考えてもまずいと思うんだが。
１７０の書いてる思わせぶりの内容からしてある程度深い情報まで知っているように思えるし。
これは住友不動産は顧客情報や社内の機密情報がだだもれな状況にあるって理解すればいいのかい？