ガーデンアリーナ新百合ヶ丘について話そう！

>260さん
たしかにガーデンコートは日当たりはビューコートに比べたら
悪いのはしょうがないですよね。ビューコートがありますから。
その分、ビューコートのお陰で（？）静かだと思いますが・・。
でも、まだ一番館は西日であれど、直接日は当たると思いました。
我が家は、多少の騒音を我慢しても太陽と見晴らしを求めビューコートにしました。
どこを第一優先とするかはそれぞれの価値観のように思います。

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＞263さん
うちも同じような理由でビューコートを選びました。
営業の方曰くご家庭でどこを優先されるかで場所を選ばれるようですと言ってました。
日当たりならビューコート、静かさならガーデンコート、といった感じでしょうか？
あとは間取りとかの好みは人それぞれですよね。
あと、余談ですが、上層の階でしたらお天気が良ければ富士山が見えるそうですよ。
望遠鏡買おうかな〜

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＞259さん
ありがとうございます。私も同じ住民になれたらうれしいです。

＞261さん
完全フリープランですか！すごいですね。これは人気がありそう！

＞263さん
壱番館、西日中心の日当たりですか・・・。ちょっと方角がずれているから、南の
日と、東の日も期待できるかなと思ったんですが・・・。

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＞260、、262、263さん
私も日照優先でビューコートを選びました。中層階なので富士山は期待できないかな。。。
宜しくお願いします♪
騒音は気になったのですが、壱番館については西日に以前住んでいた部屋で懲りたこと、
弐番館については、もともと中層階希望なので、ずーっとマンションが見えるのは嫌かなと思い、
決断しました。

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うちも日当たり優先でビューコートを購入しました。
ガーデンコートは世田谷通りに面したビューコートと比べて、排ガスなどが気にならない利点はあると思います。
でも騒音の点ではガーデンコートが静かとは必ずしも言えないような気もします。
ガーデンコートは交通音は無いかも知れませんが、リビングから
中庭で遊ぶ子供達の声がずっと聞こえそうな気がして・・・。
各家庭の優先事項の問題ですよね。

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（＾−＾）にっこり！ひさしぶりの登場です。明日から
ガーデンコートの第一期オープンという連絡が営業の方から
ありました。ちょっと間取りとか気になるので見に行ってきま〜す。

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申し込みを考えていますが、この物件の手付金は購入価格の１０％とと聞きました。入居まで一年以上もあるのに、それだけの額を払わなければならないのでしょうか？
普通１０万とか１００万とかかと思うのですが・・・

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>269さん

ガーデンアリーナでは、抽選で当選すると申込金として確か２万円を払い、
それから１週間以内で購入価格の１０％を入金します。
でも、普通は２０％というのもあります。
百合ヶ丘のこれから販売開始のマンションでは２０％と言われました。

たぶんガーデンアリーナは保留地という事情もあって、逆に安いのだと思います。
あとは、確かに入居までの期間が少し長めというのもあると思います。

まあ、あまり安いと簡単にキャンセルできるので、１０％というのは
安いという感覚はあっても、疑問にもたれる額ではないと思います。

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騒音が気になる人はビューコートはやめといたほうがいい。
ピーク騒音74dbだから、サッシの遮音性能30dbを引くと、ピーク時室内騒音44db。
一般的に室内で常時使用する機器は35db以下を目標にして設計される（なかなか達成できないんだけど）。
これは35db以下なら、ほとんどの人が静かに感じるレベルであるから。
音圧レベルは、理論上は2db違うと人の耳には倍うるさく聞こえる。
dbはグラフで直線に乗っけるとき２乗する単位。
小田急線の本数の多さと前が幹線道路であることを考えたら、
本来なら二重サッシにして室内の騒音を74−40=34dbとすべきだけどね。
まあ、コスト優先だから仕方ないけどね。
今、建物が建っていないから、そんなにうるさく感じないけど、
建物が建てば反響の問題が出て相当うるさく感じるようになると思うべし。
ガーデンも脇から電車の音が入って建物どうしの間で反射し続けて、なかなか減衰しない可能性もある。
ヒルトップか、反響する相手がないガーデンの戸建側なら騒音が気になる人でも大丈夫だろう。
建ってみないとわからない、のはつらいよね。

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>271

ガーデンコートは二重サッシですよ。
なので、74−40=34dbで「ほとんどの人が静かに感じるレベル」です。

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すみません、二重サッシではなく、「二重ガラス」でした。

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271さんへ：自分勝手な意見は結構です。購入した者にとっては納得して決めたのだから。
あなたは検討されているのでしょうか？

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ここのマンションは素敵ですね。
家から遠いものでして、いろいろとお聞きしてから
モデルルームに行こうと思っています。

概算でよいので80超の3ＬＤＫの最上階のお値段を
お聞きしたいのですが・・・
最多価格4400万とあるのは具体的にどれくらいの広さの
何階ぐらいをいっているのでしょうか。
それからフリープランについても
宜しければ教えてください。

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>274さん
同意です。
前にもこういった意見書く人がいて削除になりましたよね？
最近は落ち着いたお話でほっとしていたので、是非これからも温和にスレを盛り上げて
行きたいですね！
あっ！すいません我が家もビューコートの低層階購入者です。
富士山見えなさそうでちょっと残念です苦笑

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新百合ヶ丘に住んで（賃貸）25年以上ですが、、ようやく探していた分譲件にめぐりあえました。迷わずビューコートを購入。ここに長く住んでいるひとは、レガートプレイスかガーデンを悪く言う人はいません。（レガートのほうが場所がさらに良い分、価格が高く手が出ませんでしたが、ガーデンも立地・内容とも大推薦です）判断基準は新ゆりが好きかどうかですね。マニュアル本的な視点でニアックな視点で書き込み（例：271さん）をされてもピンとこないし、この物件を検討している人はみなわかってます。あしからず。

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>277さん
我が家もビューコート購入者です。ただ、新百合に住むのは初めてなので、分からない事
が多いのでこれから色々教えていただく事があるかと思いますが、宜しくお願い致します。

＞275さん
ビューコートしか分からなくて申し訳ないのですが大体4500万〜5600万くらいです。
4400万は70㎡台の事だと思います。80㎡で4400万円台ですと低層階の方ですね。
分かりづらかったらごめんなさい。

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昨日ガーデンコートのMRに行ってきました。内装や間取りは今までみた他のMRの中ではかなりいい方かなと思いました。
ただ、一番気になったのは、全戸南東か南西向きというところです。
年間を通しての日照時間を営業マンの方に詳しく聞きましたが、南東向きは冬なら朝から13:00頃まで、
南西向きは午前中は陽が入らず11:00以降からの日照になります。
それってすごく微妙だと思ったのですが。どの部屋も東西どちらかに傾いているため、
午前中のみの日照か、午後からの日照、どちらかを選ぶことになってしまいます。
眺望は問題なさそうですが。
日照の問題以外ではほとんど自分たちの条件にかなっているだけに、それが残念です。
購入を決めた皆様は、その辺はどのようにお考えになったのでしょうか。
今住んでいるマンションが真南向きなので、やはり午前、午後どちらも陽が入ってほしいと思ってしまいます。
でもどちらか選ぶなら日照時間が長い南西向きの方かなと思っています。

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>279さん
はじめまして。ビューコート購入者です。
あまり参考にならないかもしれませんが、我が家は今真西向きに住んでおります。
以前は東、南向きにも住んでいたことはありますが、やはり日当たりは南が一番でした。
（当たり前ですね）でも東でも西でも日当たりが良くないから住みづらいという事はありませんでしたね
東は朝かなり日が当たりますし、西は夕方日が当たります。夏は西日はかなり厳しいですが。
南向きは一日中日があたりやはり良かったですが、夏は暑かったのと家具が日焼けしてしまったのは
ちょっと痛かったです。
ご家庭の物件購入条件で南向きというのがかなり強いご希望でしたら分かりませんが、
南東、南西でも日当たりは充分あると思っています。
住んでしまえばけっこう日当たりは慣れてしまうものではないかなあと思ってます。
それよりも我が家は前が開けている方が重要だったのでこの物件は好物件でした。
ご参考になれば嬉しいです（＾＾）

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275です。
278さんご親切に有り難うございました。
こちらの物件の設備はいいですね。
カウンターや食器洗浄機まで標準設備とは・・・
販売も好調そうですね。

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高齢者の購入が多いらしい。

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レガートプレイスに比べかなり安くてよいなぁとこの物件の検討はじめたのですが、
最近のマンションの天井高の平均が２５０という中
２４０というのは、どう納得されましたか？
サッシが大きいとか、リビングが広いとかキッチンをオープンとかで
相殺してということでしょうか？

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＞282
根拠のない書き込みはやめてください。
実際営業マンに聞いた所世代は幅広いそうです。
高齢者の方も居るでしょうが、多いとは聞いた事ないですよ。

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280さん
お返事ありがとうございます。
そうですよね。どこでも住んでしまえばある程度なれてしまうものだと思っています。
私は日当たりの問題だけでこの物件を諦めるのももったいないと思うのですが、夫の方がつよく反対しています．．．
ガーデンコートの壱番館は建物が斜めになっているので、よけいに西に傾いているように見えますよね。
そういう意味ではビューコートかヒルトップの南西向きの方がまだ日照時間が長いのではないかというのが夫の意見ですが、
騒音その他のことを考えるとガーデンコートが一番よいかなと思う私の意見と微妙に食い違い．．．
家族間で譲り合い、納得できる物件を見つけるのは大変だなと実感しています。
とりあえず来週現地案内に申し込んだので、現地で少しは雰囲気も掴めれば、夫の意見も変わるかなと期待しています。
その他、購入した皆様は、決め手となったところはどんなところですか？
もちろん人それぞれ価値観が違うので決め手も違うと思いますが、参考までにお聞かせいただければと思います。

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>286さん
ご主人様は日当たりが大変重要なのですね。実はうちの主人も日当たりには気にする
人なんですが、南、南東、南西なら良いという感じでしたので案外早くビューコートに
決まりました。ご主人様がどれくらい重要に感じているか分かりませんが、南西向きは以外と
日照時間は長いですよ。夏でしたら夕方くらいまでは日が当たります。朝方の日差しが希望でしたら
東南が良いと思いますが、なるべく長い時間の日照時間が必要でしたら南西の方が良いと思います。
騒音はガーデンコートの方が静かだとは思いますが、ビューコートでもそんなに酷い騒音では
ないと思いますよ。ガラスも二重ガラスですし、南西側のビューコートでしたら前が戸建てですから
以外と気にならないのではないかと思います。（個人差がありますので全く気にならないとは
言えませんけど）
我が家は価格的と前が開けているのが希望でしたのでビューコートを購入しました。
決め手はやはりこの価格でこれだけの仕様はなかなかないと感じたからです。
後は駅からの距離が近く、大型物件で、共用施設が少ないのも魅力でした。
高い買い物ですから色々悩まれると思いますが、ご主人とうまく折り合いがつくと
良いですね（＾＾）長文失礼しました。

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こんばんは。
方角は立地と並んで大事な要素ですよね。
私の現在の住まいは南西向きと北東向きに窓があるのですが、夏場の西日は確かに強烈です。
また西日の当たるバルコニーでは小さな植木が上手く育ちません。家具や壁紙の焼けも気になるので
うちでは遮光カーテンも取り付けています。
けれども、皆さんおっしゃるとおり日照時間は長いですし、夕日を見ながら飲むビールは格別です。
それと我が家の場合休日は夫婦揃って寝坊気味なので洗濯物を干すのが昼頃になります。
そんな時、物干し金物の付いたベランダが南西向きだと昼からでも十分洗濯物が乾きます。
思うに住戸の向きはライフスタイルとのバランスではないでしょうか。
朝早くから始動し昼過ぎから出かける人は東向き住戸が向いているでしょうし、昼頃からのそのそ動き出す
うちみたいなタイプだと南西向きが快適です。
今回のように２面採光のプランが多ければ例えリビングが真南を向いていても寝室と子供部屋が真北な訳で
マンションにおいて完璧な日照はあり得ないと思います。

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2重ガラスとペアガラスは同じですか？

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＞２７４
検討してますよ、もちろん。
８０ｄｂを超えると、二重サッシ。７５ｄｂを超えるとその立地の状況に応じて、二重サッシか３５ｄｂエアタイトサッシを使うというのが、一般的（だったん）ですよ。
４番街とヒルズテラスは小田急側は二重サッシを採用しています。
小田急線の本数を考えたら、せめて３５レベルは必要ではないか、と思っただけ。
N、Mともそのように説明されてましたけど。
二重サッシは、結局内外に同じサッシを2重に使用するから、コストがかかる。
だからデベとしては、ラジカセを入れたサッシの実物を作って大丈夫だ、と主張するのですよ。
２７４、２７７さん、ヒルズテラスの４１６号室が売りに出ていますから、実際に二重サッシの威力を体感されたらどうですか？

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検討していて、音の問題が気になるからヒルトップがいいな〜という個人的意見。
そんなに、噛み付くなよ。
音の問題を気にしている方にアドバイスしただけです。
これは実際にパンフやネットで出ていた数字だから管理人さん削除しないでくれ。
某物件の小田急側　新築時５０５０（一期成約）→２年後３９５０（中古売り出し価格）
これだけ音の問題は中古になって影響が出る。
定量的、かつ客観的事実だよ。
転売を考えないなら、好きなものを買えばいい。
転売を考えるなら価格の落ちない物件が良いからね。

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音だけで価格に反映してるとは思えませんが。
実際ヒルテラも見に行きましたけど、確かに二重サッシは遮音性は高いけど
あれだけ近いからでしょ？
ガーデンはもっと離れてますよ？
本当にガーデンを検討してるとは思えない書き込みですよね？
本当に検討してるならもっと謙虚になればどうですか？
そんな評論家みたいな書き方はカンジ悪いです

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ここは物件のヨイショをしないとダメなの？（管理人さんどうなの？）
自分も新百合の某物件にいるから、事情はある程度わかる。
たとえば２８２さんの意見は根拠がないと２８４さんは言ってるけど、
今自分がいる物件も契約時は３０％以上高齢者の方が買われていました。
でも、それが悪いとでも２８４さんは言いたいのかな？
同じ事象でも２８２さんと２８４さんで感じ方が違うだけでしょう？
具体的に契約者の年齢のデーターを持っているなら公表すればいい。
自分の意見と合わないと直ぐ噛み付くなんておかしいと思うけどな。

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オレは２９２ではなく、２９１です。
だから、小田急からはなれてるヒルトップを検討してるの（笑）。
わかんないかな？
音は個人差があるんだから、気にしない人は良いです。
それから、モデルルームを見に来て実際に契約に至る人は１０％以下、購入検討した人で実際に契約に至るのが２０〜２５％程度といわれている。
つまり、購入するかどうか迷った人の中でも７、８割の人は契約をしないんですよ。
高い買い物ですから、まあ当然でしょう？

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＞293
別にヨイショしろとは誰もいってませんよ。噛み付いてる訳でもありません。
事実を書き込むのは良いと思いますが、書き方がどうも検討してるとは思えないから
言ったまでです。（検討してるって事は良い所もあるはずなのに何も書いてないのは何故ですか？）
あとは最初の頃このスレ本当に荒れてたんですよ。
レガートとのものすごい比較、新百合自体を叩かれ本当に悲しくなるような書き込みの
オンパレードでした。（結局アク禁になりましたが）
だから敏感になっているんですよ。
どの物件にだって良い所悪い所はあります。でも悪い所だけを書かれるのはいかがな
ものかと思いますよ。そう思いませんか？

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音の問題以外は、レガートより安いし設備は劣ってないし問題ないでしょう。
レガートのときも、道路側はうるさいんじゃないかとか、小田急の音を拾うんじゃないかという意見がスレで随分出たんですよ。
スポーツセンター側との価格差で意外と道路側の倍率がついた。
ベランダが道路側でなかったというのもあるんだろうけど。
今回は、全部の棟が一斉に売りに出ないから、価格差が適切かどうかわからないのが問題。
上層と下層で価格差が小さいから、自分

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音の問題以外は、レガートより安いし設備は劣ってないし問題ないでしょう。
レガートのときも、道路側はうるさいんじゃないかとか、小田急の音を拾うんじゃないかという意見がスレで随分出たんですよ。
スポーツセンター側との価格差で意外と道路側の倍率がついた。
ベランダが道路側でなかったというのもあるんだろうけど。
今回は、全部の棟が一斉に売りに出ないから、価格差が適切かどうかわからないのが問題。
上層と下層で価格差が小さいから、自分はヒルトップの中層から上がよいと考えてる。
これも某物件が今売りに出されていますが、同じ並びの８階が５１００、７階が４４８０で売りに出ている。
８階は最上階だけど、階が一つ違うだけで中古の値付けが違ってくる事例。
自分は中古で高く売れるモノを買いたい。視点が違うだけだと思うよ。

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２９６はミスりました。
売り買いを経験した人間としては、より事実を見据えて判断すべし、という事。
相場を見ないで買う人もいるでしょう。個人の考えだからそれで良いのでは？
〜したほうがいい、と皆さんと同じ様に意見を言っただけです。

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>293
>自分は中古で高く売れるモノを買いたい。視点が違うだけだと思うよ。
一応参考に。
うちは購入する際知人の大手不動産関係者に見てもらい中古で売却した時どこが
一番売れる確率が高いか見てもらいビューコートを購入しました。

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二重サッシは確かに効果あります。ただ、換気口からの騒音侵入が盲点です。
換気口の位置や防音対策の有無などもチェックされるとよいかと思います。

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>転売を考えないなら、好きなものを買えばいい。
>転売を考えるなら価格の落ちない物件が良いからね

という意見がありましたが、皆さんどれくらいの可能性で転売を考えているのですか？
もちろん今後転勤とかの可能性もあるでしょうし、可能性は常に誰にでもあるとは思うのですが、
初めからその可能性が高いなら分譲マンションを真剣に検討したりはしませんよね？

中古になったときの売れ行きを優先して、自分の好きな物件を選ばないというのは
なんだか本末転倒のような気がするんですが。
あるかどうか分からない転売に縛られずに、
真に自分の好きな物件を購入すればいいだけのことだと思います。

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>301さん
同感です。
余談ですが、この物件は売れない物件ではないと思いますよ。
価格はともかくとして売ろうとした時売れない物件ではないことが大切なのでは
ないでしょうか？

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＞２９２
小田急線に乗って、新百合〜柿生間でヒルズテラスが見えるのは一瞬。
つまり、小田原線の影響は一部を除き騒音の影響を受けません。
大部分に影響が出るのは、小田原線よりはるかに少ない多摩線の影響ですよ。
ヒルテラとファーレ東芝の前に立って音の違いを聞いてみました？肝心なことを見逃していますよ。
小田急線からばっちり見えるビューコートは、小田急線全電車と幹線道路に面しているのです。
＞２９９
何処ですか？不動産会社と支店名を教えて下さい。私もそこに相談します。
まったく書いても差し支えないでしょ？
三井、三菱、小田急のどこかですか？とにかく、直ぐに私も見てもらいます。
＞３０１
ベンツの５Lを５、６台買えるお金出すんですよ。現実は甘くないよ。
２年で１K以上値段が落ちた事例もあるのに、売れない物件でないと言い切れる自信はなんですかね？
そりゃア１K位２年で値下げすれば売れるでしょうが。
自分を含めて新百合だって現実は厳しいというのを売買の経験で肌で感じてますけどね。

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>303
そんなに気に入らないなら買わなければ良い事でしょ？
あなたにとっての完璧物件を購入すればよいだけのこと
毎日この時間にご苦労さん

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だから、ヒルトップを買うんだよ。（笑）

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３０４さんは、２９２さん？２９９さん？３０１さん？
今のところビューコートをキャンセル待ちする予定はありませんが、
ヒルトップよりビィーコートが良いと「専門家」がおっしゃるなら、方向転換しないとね〜。

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価値観の違いはさておき(^^)。これだけ大規模物件だと管理組合の総会どこでやるんだろう？とか議事がうまくまとまるのだろうか？とか余計なこと気になってます^^;

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>307
確かに。
棟ごとに発足してくれれば良いんですけどね

所で売れ行きはどうなんでしょう？

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初代理事に当選？しないことを祈ります＾＾；

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この物件は住替えで購入される方も多いと営業さんから聞いています。
きっと組合役員を経験された事のある方もいらっしゃるのではないでしょうか。
今のマンションでも新築で入居して管理組合が発足したときに、
管理会社側が住人の中から組合経験者を候補に立てて（本人の了承を得て）
話し合いで役員が決まりました。２度目からは選挙制になりました。
今回はどのように組合が発足していくのかは分かりませんが、
きっと、慣れた方がいらっしゃるのではないでしょうか。

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ちょっと気になったんですけど
この後ガーデンコート、ヒルトップと販売が続きますが、
ビューコートの残りの部屋はいつ販売するのでしょうか？

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このところまたうざい人が書き込みしてきましたね！271です。
なんどでも言います。納得して購入した方々に失礼な自分勝手な
意見はもう本当に結構です。では失礼いたしま〜す。

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購入検討をしています。
現在都内に住んでいるのですが、緑があって環境が良さそうなのでこちらの
物件を検討し始めました。
ただ、全く未知の土地なので教えて頂けたらと思うのですが、子育てなど
生活はしやすいでしょうか？宜しければ教えてください。

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私も子育ての情報を教えて頂きたいです。
特に共働きなので保育園に入れたいと思っていますが、お薦めの保育園などが
ありましたら是非教えて下さい。

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>313さん、314さん
168に既出ですがご参考になれば。
http://www.eqg.org/fighters/

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314です。
315さん、リンクをありがとうございます。
これを参考にしたいと思います。

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＞３１２
なんどでも言います。納得して買った人は、他人に何を言われても動じない人です。
過敏に反応する人は心のどこかに引っかかるんでしょうねえ。
２９９さんの書込みは虚偽なのか？
オレの査定マニュアル根拠は（財）不動産流通近代化センターだよ。そこまで言い切っといて答えないのはフェアではない。

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そういえば、オレを評論家といってた方がいるが、まあ小当りだな。過去形って言ったほうが良いかな。
これから購入を考える人に話をしているのであしからず。
こういった新規開発地の場合は、駅から遠い、またはデベが売りにくいと考えている方から売るというのが業界の鉄則です。
最近の新規開発地であるセント、多摩線沿線なんかもだいたいこの法則が成り立つね。
もし、三井がこの再開発地域で複数のマンションを計画しているとすれば、
後から建つ方が買い手がつきやすい物件である、と考えている可能性が高い。
これから購入を考える人は再開発地域の全体を見て、何処に何が建つかきちんと調べることをお奨めする。
もう公にだいたいなってるからね。

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＞３１２
おい、おい、自分勝手とはなによ（笑）
３１７のマニュアルが出所で、（誰かさんのように）適当なこと言ってませんよ。
騒音の減点ポイントは最大１５点。
それに対し、学校が近い・商店街が近い・眺望がいい・共用施設が充実・駐車場が基準台数以上、等など
プラス加点はおおむね１項目２点。
つまり、騒音で１５点マイナス食らったら、２点のプラス項目を８個取らない限り騒音のマイナスが残る。
ガーデンの場合は、１５点て事はない。XX点マイナスでしょう。
新百合の物件の場合、２点加点項目はどの物件でも同じように取れるから加点では差があまり出ない。
減点がそのまま差になる。
でも、マイナスポイントが価格に反映されていれば問題ない。
ガーデンは価格に反映されお買い得です、と言えるかどうか個人で判断。
転売しない人は関係ない、騒音が気にならない人にも関係ない。
これはNETでも簡易版は公開されているから、自分勝手はないでしょう（笑）
それから騒音の資料の出所は、XXXXXXX町田中町という物件の顧客向け販売資料だよ。

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ヒルトップコート検討者だからって、別にビューコートを目の敵にして
いちいち批判的に書くことは無いんじゃないですか？
何度も連続して書き込んでおられるようですが、その不毛なエネルギーの拠り所が謎です。

３つの棟の中では、ビューコートが一番　騒音はあることは１００も承知ですよ。

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＞318
「可能性が高い…」って結局自分自身の判断基準が無いってことだろ？
三井の判断＝神様の判断ってこと？それじじゃー占い師と一緒だよね。
「公になっている開発計画」を知っているなら、判断してみてください。「どうするべきだ」と。計画を見ても具体的な判断が無く曖昧な言い回ししかできないのなら「評論家」の資質も無いってこと。評論家に失礼だよ。佐高信さん、ごめんなさい。
私はこのマンションとは特に縁がありませんが、こんな落書き以下の書込みは、真剣に検討している人に失礼だと思うよ。

なーんて、このレスを見ている皆さん、くだらない挑発にのるのはやめましょうね。新百合ヶ丘は本当に良い街ですよ。
また、私はこの物件はお金さえあれば“買い”だと思っています。

さて、他地域にお住まいで、新百合ヶ丘への転居を検討している皆さんへの私見です。
新ゆりの特徴としては、歴史が無い（70年代以前は単なる山です）だけに、転勤族中心の街だと思います。地方に転勤になったことのある方ならわかると思いますが、地元の長老のような人でべたべたに固まった地域は暮らしにくいですよね。また、教育熱心な地域でもあり、駅の南口周辺を見れば進学塾ばかりです。公立の小学校の生徒の60％くらいは私立の中学に行くようです。（新興住宅地はどこでもそうかもしれませんね）
逆に「地元に古くからある商店街」みたいなものは当然のことながら皆無です。このへんが好き嫌いの分れ目かな？

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＞３２０
まあ、反応されるということは、騒音が最大の関心ごとである、という事ですよ。
普通、気にしてないならスルーするからね。
この物件に対して、騒音がキーになる評価項目になりえると言うのが良くわかりました。
さらに事例を調べますが、もう公開はしません。今後は公開より後悔しないように頑張りますよ。
それからNET社会なのにDATAとか皆集めないんだな、と言うのもわかりました。
転売のことを気にされている方がいましたが、
新百合のある物件に所有者以外の人が何世帯住んでいるかという数なら
調べる気になれば今すぐでもできるんですよ。
心配するだけでどうやったら判るか行動しないんだなって。
以外でしたね。

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＞３２１
でも、釣られてるよね。
三井のタワーとどちらがいいか、って書込みに対して反応するかと思ったら・・・・・。
ハルヒノ、セントの１期以降、どの順で売り出されたか色分けすると、言ってることが正しいかどうかわかりますよ。
できれば全体とデベ別に調べるとね。
私立の中学に行くようです、って憶測で書いてない？大丈夫？

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>322
>それからNET社会なのにDATAとか皆集めないんだな、と言うのもわかりました。
>転売のことを気にされている方がいましたが、
>新百合のある物件に所有者以外の人が何世帯住んでいるかという数なら
>調べる気になれば今すぐでもできるんですよ。
最近夜中になるとでてくる評論家もどきさん
こういった書き込みをするならどうやって調べるのか教えてください。
それは言えないというならはっきり言ってただの釣りと同じです。
削除依頼出そうと思います。
あなたの発言で随分嫌な思いをされてる方もいらっしゃるようですから。
>心配するだけでどうやったら判るか行動しないんだなって。

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>心配するだけでどうやったら判るか行動しないんだなって。
こういう発言はちょっと失礼ですよね
↑すいません
ミスりました。

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麻生小の私立進学率は、おととしのデータで、３１．７％
麻生区全体では、２２．１％
川崎市全体では、１８．８％

６０％も私立中に行ってる学校は、すくなくとも、麻生区内では、ありませんよ。
私は、１０数年前に、麻生区内の別の小学校を卒業していますけど、クラスの半分くらいは、受験していました。

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せっかくの情報共有の場なら建設的な板にすればいいのに、と思っているものです。
ビュー、ガーデン、ヒルトップで優劣をつけ、それを掲示板に投稿することに意味がある人
もいるようですが、自分が購入した暁に「自分のが一番だ」と自己満足してればいいことでは
ないのかと。（未購入、抽選未確定状態であたかも自己の所有物のように意見するその思い入れ
は理解不能です。）

言葉遣いが悪いのも常識以前の良識の問題で関心しませんが・・・。
さてビューコート騒音問題対策です。
私は住んでみて気になれば窓、換気部を換えればいいと思っています。
各大手メーカーから遮音性能T−3の防音硝子（Ex.ラミシャット35、スペーシア静ST等）が出てますし、
T-3遮音性50等級線適合の新構造防音二重窓（JIS最高等級(40等級線)サッシ対比で室内透過騒音エネ
ルギー1/10）も出るようです。二重サッシは開閉が手間だと思います。

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>327さん
前半部分、おっしゃるとおり！
後半部分、その手はありますね。ただ専有部とみなされない部分だと管理組合の承諾が必要とか、なんらか規約で縛られるはずです。その辺はどうなのでしょうね？

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３２０で投稿したビューコート購入者です。
私も３２７さんと同意見です。
ガーデンアリーナの棟どうして優劣を付けるのは実に不毛です。
最近毎晩深夜に出没している方の書き込みについては、
今後は一切無視することに決めました。

ところで、昨日オプションの申込書が届きました。
無償・有償のオプションとも、いよいよ最終決断ですね。
またしばらく色々と悩んでしまいそうです。

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購入検討している者です。
やはり騒音はかなり重要なポイントのようですね。
週末に現地に行くので確認しようと思います。
二重サッシその他でだいぶ気にならなくなるのでしょうが、
可能な限り窓を開け放つのが好きな我が家には無理かもしれないと思っています。
ヒルトップなら大分違うのでしょうか。
まだ建物が建っていないので、建物同士の反響音も確認できないし、
難しいですよね。

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329さん
ビューコートのキャンセルや、まだ売り出していないビューコートの住戸をこれから購入した場合、
オプションには間に合わない（＝できない）のでしょうか。最終決断とおっしゃっていたので...
セレクトプランやカラーのチョイスができないとショックなのですが。

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>315さん
遅くなりましたがありがとうございます。
＞329さん
わが家も331さん同様ビューコートの残りの販売を検討しているのですが
オプション、カラーが間に合わないのは悲しいのですがどうなんでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

音の問題がけっこう出ていますが、そんなに気になるものなのかなあと思っています。
今住んでいる所は国道沿いですが、あまり気にならないものですから。

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＞３３１，３３２さん

ごめんなさい、最終決断というのは既に購入契約を終えている人にとっての話です。
詳しいことは営業担当の人に聞いてもらった方が確実ですが、
これから購入される方は、契約後にプランやカラーは選べるはずだと思います。
契約の終わった順に、申込期限みたいなものを設定しているだけではないでしょうか？
自分の好みで選べなかったら、物件の魅力は半減してしまいますものね。

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>329さん
わざわざありがとうございます。
そうなんですよね。カラーで随分部屋の雰囲気が変わるかなと思っているので
選びたいんですよね。あと間取り変更も魅力だったので。
今日はMRがお休みのようなので明日にでも聞いてみようと思います。
ありがとうございました。

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328さん、お返事ありがとうございます。327のビューコート購入者です。
是非、建設的な意見交換の場にしていきたいものですね。
防音硝子への置換の件、
確かに管理規約第2章第7条2項三部に「外気に面する窓ガラスは専有部分に含まない」旨記載されていますね。
マンション及び管理組合に詳しくないのであくまでも私見の域を出ないのですが、
①大前提の管理規約第1章総則(目的）第1条「良好な住環境確保」にはむしろ合意し抵触しないこと。
②マンション管理組合合意実績が多々あること。
③建物の外観に影響がないこと。
④作業自体も硝子の交換という「工事騒音が軽微な作業」に属すること。
⑤おふざけですがディベロッパーと同系列の旭硝子でも市場需要に喚起されて防音硝子を供給していること。
より仮に騒音が①の「良好な住環境確保」部に抵触する場合は管理組合との交渉余地は十二分にあると思って
おります。
ただ現状「リフォーム工事細則」が案の段階ですので推測段階ですが。

前述の騒音対策の件は、あくまでも現段階で想定されるリスク代替案の一案として投稿致しました。
実騒音及び備付硝子の実環境防音性能も推測の域を出ないなか、当然、確定リスクではありませんし、
杞憂に終わる可能性もあると思います。
実のところ、私自身、事後対応できない日照と景観にプライオリティをおいてビューコート購入に至りました。
寝室はガーデン側ですし、リビング側の日中の音に対しては、それほどナーバスではありませんでした。
ただ最近あまりに非建設的、独善的な内容だったので一読者がベクトル修正の一石になればと投稿した次第です。

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>335さん
ご丁寧なレスをありがとうございます！規約まで確認いただいたのですね！
私の知人が駅前マンションですが、バルコニーの換気口に防音フードを設置する際に
組合の議案になり、特に問題なく承認されて希望者が申し込んだそうです。
なので窓ガラス交換も同じようにいけるかもしれませんね。

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>335さん
ビューコート購入者です。
本当に詳細をありがとうございます。
本当に交換もスムーズに運ぶと良いですよね。
あと我が家が気にしているのは世田谷通りに横断歩道が出来る（スポーツクラブの
前あたりです）という話が現在川崎市市役所で止まってしまっているようなのです。
こちらもし署名活動などが出来るのであればガーデンでしたいのですが
難しいでしょうか？
あそこの横断歩道があると駅までの道がかなり近道が出来るので。

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337さん、335です。
横断歩道の件、本掲示板に以前その旨書かれていましたね。
横断歩道・信号機の設置に必要な条件は県公安委員会の許可及び地区の合意のようです。
現在県公安委員会に却下されているのであれば、理由として考えられることは、
①開発業者からの申請のみである。（地区の合意に至っていない。）
②交通量が多い世田道の交通渋滞に横断歩道がマイナスと考えている。
だと思います。
ですから①対策として地区住民の署名活動は有効な手段だと思います。
その際、②対策として「地区の安全＞渋滞」を念頭に住民の利便性向上よりも
むしろ信号機がないことへの交通安全上の危険性（Ex.子供、お年寄りが渡る、
多くの人が横断して危ない等客観的な事実）を訴えること及びガーデン以外の方々
の署名もお願いして、地区の総意にすべきだと思います。

あと、あくまでも希望的観測ですが、ディベロッパーも販売の際に横断歩道のことを
購入検討者に少なからずセールストークしているようですから頑張ると思います。
また行政は正式決定するまで電話で一担当者が伝えることはできないのかも、とも思っています。

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>335さん
的確な内容をありがとうございます。
川崎市に聞いた時は内容的には②の要素が強そうな言い方でした。あそこの場所は世田谷通りから
斜めに入る道がある為、信号機を付ける事によって渋滞になる可能性があるというのを懸念して
県警から許可が下りなかったような感じでした。
でも、横断歩道が出来る事によって間違いなく地区の安全性にはつながると思うので、
ガーデンの住民だけでなく近辺にお住いの方もあれば便利で安全だと思いますので
個人的には署名活動をしたいなあと思います。
皆さん賛成して頂けると良いんですが（ちょっと弱気です）

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ビューコート購入者です。
購入された皆さんのところには既にオプション申込書が届いているのでしょうか？
私のところには来ていないのですが。。。

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→335さん
いろいろお詳しいので参考になります。ありがとうございます。
ビューコート購入者ですが、私もあそこに横断歩道ができるか否かは気になっています。
せたまちの拡張で交通量は増える、一方再開発で住民も増える・・・。
どこかに歩道橋も欲しいくらいです。あのあたり、自分が子供の頃は
まったく気にすることもなかったのですが、拡張後の道路を我が子が
毎朝渡ることを考えると少々心配です。

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＞340さん
341です。来ましたよ。まだどうするか迷ってますが。

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＞341さん
歩道橋は世田谷通りの百合ヶ丘方面に出来るらしいと営業の方から聞きました。
でもガーデンからは遠い場所に出来る様ですのでやはり横断歩道が必要ですよね。
川崎市曰く、スポーツクラブの所に歩道橋は予算の都合上無理だとの事で横断歩道は
これからも引き続き検討していくとは言ってました。
お子様の事を考えるとやはり車の通りが激しい所を歩かせるのは心配ですよね。
我が家も横断歩道が出来る事を切に願ってます。

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＞343さん
ありがとうございます。
歩道橋、百合丘方面ですか・・・。
とりあえず横断歩道の完成を祈ることにします。

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＞342さん
返答いただき、ありがとうございます。もうしばらく待ってみます。

私も、横断歩道ができると良いと思っています。歩道橋だと、昇降しなくてはならず、
急いでいる人や間断の上り下りが大変な人は道路を渡ることになってしまうと思うので、
横断歩道が現実的ですよね。

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↑間断でなく、階段でした。申し訳ありません。

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洗濯機上部の吊収納、私も少し迷いました。
部屋の間取りによっては、脇のカウンターの使い勝手が確かに悪くなりそうですよね。
私はアリーナ型キッチンにするか標準にするかで悩んでいます。（高いですし）
私の周囲でアリーナ型のキッチンを使っている人が全くいないので、使い勝手に不安があります。
オプション申し込み日まで、かなり悩みそうです。

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>348さん
アリーナキッチンＭＲで見て私も良いな〜と思いましたが、価格で諦めました涙

この前どなたかも書き込んでいましたが売れ行きはどうなんでしょうね？
是非施工までに完売してもらいたいですね。

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私はアリーナキッチンにしようと以前思っていたのですが、吊棚も付けたくなかったので
本当にキッチンが丸見えになってしまうなと思い、また水はねするのではないかと
気になったので、結局やめようと思っています。
その代わり、カウンターの下を有効活用するため、モデルルームの９０の部屋に
あったような、注文家具を取り付けようと思っています。
９０の部屋のものは照明とかも取り付けてあってかなり高いので、あそこまで
高いものではなく、アリーナ型キッチンの値段以下で考えています。

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こんにちは、初めて書き込みします。ビューコート契約済みのものです。
オプション相談会の案内が来たので迷っています。
アリーナキッチンを実際に使用されたことのある方なんていらっしゃらないでしょうか？
実際に使われている方の感想を聞いた事あるあるという方でもかまいません。
一番の魅力はカウンターの下の収納です。アリーナ型というよりそちらに惹かれています。
カウンター下はデットスペースになりそうだし、あとから隙間収納家具を買うにしても
色あいやサイズがピッタリはまるものがあるかどうか不安ですし。
アリーナキッチンだと水はねのデメリットがあるようですがどうなんでしょうか？
350さんのおっしゃるようにモデルルーム９０の部屋のように飾り棚みたいなものも素敵ですが、
あのようなインテリアのオプションは今回申し込み対象ではないですよね？
私は玄関入ってすぐの姿見の鏡もオプションでつけたいなとおもっています。
今回のオプション相談会対象品いがいのオプションの申し込みはいつ頃になるのかご存知の方いらっしゃいますか？

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＞351さん
同じくビューコート契約済みです。
両親が所有している別荘はアリーナ型キッチンです。ただし下部は収納ではありません。
私自身は、生活する空間としては向いていないと思い、採用の予定はありません。
　あくまで個人的見解です。
料理好きでいろいろな道具をお持ちの方には特に勧められません。

ガーデンアリーナのアリーナ型キッチンの下部収納良いですよね。
私のところはL型のキッチンですが、何となく収納が少なめかな〜、と感じているので。

今のところ浄水器とトイレの手すり（足が不自由な者がいるので）のみ確定で、
コンベック、ダウンライト、玄関人感センサー悩み中です。

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麻生警察そばのランドールの裏手にタワーマンション建設計画があるとの噂を聞いたのですが、どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？
もし本当であれば、南西向きの棟からの景観がだいぶ変わってしまいそうで・・・。

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>354さん
タワーかどうかは知りませんが、マンションの計画はあります。確か事業主は三井です。
しかし、ガーデンより高い建物は万福寺の開発では建てる事はもう出来ないはずですので
タワーではないと思いますが・・

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>355さん

さっそく教えてくださってありがとうございます！
安心しました。

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＞354さん

13階建てのマンションです。
ランドールの営業に資料を見せてもらいました。

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＞３２４
管理会社が毎月マネジメント報告を出すことになっていて、メールボックス付近の掲示板に貼り出す方法を取っていることが多い。
これに居住者が管理組合員（つまり所有者）が何世帯、第三者が何世帯か、管理組合費を滞納している世帯数や期間なんかも出ている。
幼稚園や小学校の関係でお邪魔したときに見てたけど、投資目的の人はほとんどいない様で新百合駅周辺の第三者居住は少ない方であろうと思う。
何らかの理由で住めなくなる可能性は決して小さくはないということだ。
転売しないから、好きなものを買えば良いという考えもわかるが、もう少し現実を把握して判断されたら、という事だ。
なんどもいうが、３つの棟が建つから長所短所が出るという事でビューコートは騒音を問題としてあげた。
ヒルトップはガーデン側の棟であれば眺望、日照に大きな影響が出る。
特にガーデンの戸建側棟が南に張り出しているから予想以上に影響は大きい。
駅から遠いというマイナス面もヒルトップにはあるよ。
それを比較するために、なるべく数値化して定量的に見ようとしただけ。
ビューコートが悪いとは言ってない。
最初に「騒音が気になる人は」と書いたのに噛み付かれた。
「この物件は価格とのバランスが取れている」「この物件は売れない物件ではないと思う」とか他の人も書いている。
これも評論家的な見方しないと書けないはずなのに、ヨイショはOK？疑問はNGで削除？これはフェアじゃないだろ。

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３３５です。
主題からは逸脱しますが一言。皆さんすいません。
３５８さん、正誤ではなく書き方の問題だと思いますよ。
端的にいうと敵を作りやすい記載方法だったのではないでしょうか。
物件に対する評価も比較論で言うと正しく定数情報をベースにされていると思います。
また「疑問、NGは削除、ヨイショはOK」だけではよい掲示板にはならないとも思います。
しかし感情論の応酬になったときの言葉遣い（これは両者にいえることです。）や他者への思いやりには欠如
していたと思います。少なくとも第三者ですが不快感を持ちましたので。

思考が論理的な方なのであえて言いますが本来評論するのであれば自分の発言に対して想定問答をしたうえで
投稿されると思います。社会人ですから正誤の前に良識です。
私はディベートの場ではないのですからこの場で他者に不快感を与えて論破しても意味がないと思っています。

マンションはいうまでもなく集合住宅です。
戸建てに比べると他者との共存での制約が増えることが前提でしょう。
例えば子供がいるんだからうるさいのは当たり前、生活時間が異なるから深夜日中と同じ行動をとるといった
自己の論理を前面に押し出す人間が階上に来ればお互い不幸ですよね。家は生活のベースなのですから。
皆さん騒音なんかより制御不能な外部環境リスクであるその部分を非常に気にされていると思います。
マンションに適正があるか、物件の比較以前に自己分析も必要でしょう。

あなたの知識を建設的な方向に展開すればいいのではないでしょうか。
記載したレスに「ありがとうございます。」と返答があった場合はうれしいものですよ。
あとは生き方の問題だと思います。

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＞３３５
転売しない方には関係ありませんが
内側に防音サッシを設ければ、中古で売るときに「音に問題がある物件」と思われ、
防犯用にもう一つ内側に鍵を設けると「ピッキングされた物件？」とか買い手に思われるのです。
皆さんは音の問題について不確定リスクで皆さん受け入れて納得した。
そこに私が音の問題に触れたら噛み付いた、という事だった様ですね。
不確定リスクが残るとすれば、値引きのネタにされることは事実です。
自分は過去売却経験があります。買い手は安く買いたいから、私のようにマイナス点を重箱の隅をつつくようにきます。
数千万の売り買いの攻防ですから、良い点なんかより、減点される方に目が行くようになってるかもしれません。
三井から音の問題がないという説明を受けられず、自分は不確定要素はなるべくなくすという事でヒルの戸建側を希望としました。
駅から遠い、販売が最後のため売れ行き好調を理由に多少高めに価格が設定される、
などは、マイナスの確定要素として受け入れる事で考えています。
口調が悪くなったのは申し訳かったですが、噛み付かれたので多少頭にきたのは事実です。
個人的見解ですが、根拠の数値は出しています。
なのに否定してくる側が根拠を出してないですから。

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３３５です。
３６０さん、過去売却されていて、その際の経験を購入検討者の方にお伝えしたかった、ということですね。
貴重なご意見、これから検討される方には参考になるかと思いますよ。
今後もマンション経験者としての知識を生かされ建設的なご意見をお願い致します。
我が家はマンションに初めて住むことになりますのでその辺の知識がありませんので。

世の中原因があって結果があります。噛み付く人がなぜ噛み付くか、なぜ根拠を出す前に
感情的に噛み付くのか、その辺は読み返すとわかると思いますよ。
ましてや購入者はチビベンツ1台分の申込手付振込済ですし、皆さん希望も買われてますからね。

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>360さん
ビューコート購入者です。我が家は転勤族なのでやはり多少売却の可能性を持っての
購入でした。360さんは売却経験がおありの様で、騒音について大変参考にさせて頂きました。
素人ですが、我が家がビューコートにしたのはやはり駅からの距離が一番近い（横断歩道が
出来ると徒歩6分になるので）前に建物がなく開けているという理由からの選択でした。
360さんがヒルトップで駅からの距離や価格面をマイナスでお考えの様に、我が家は騒音を
マイナス点を考慮の上での購入でした。
売却する際に絶対売れるとも思ってないですが、絶対売れないとも思ってはいません。
数値的には騒音問題はかなりのマイナスになるのかもしれませんが、価格次第なのでは
ないかなと思っています。私の実家は何度かマンションの売却をしましたが、国道沿いで
騒音があったにもかかわらず1割落ちくらいで売却が出来ました。
中古を探されてる方は騒音を気にされる方は多いのかもしれませんが、気にされない方も
いらっしゃると思います。騒音よりも前が開けていて駅から近い方が良い方もいらっしゃると
思います（少ないかもしれませんが）
何より家族も気に入っているのでビューコートを購入出来て良かったと思っています。
360さんも同じ住民になった際は宜しくkお願いします。

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