グランエスタ（ファイブスター）★★★★★７

２月２日にそんな話題が出なかったら笑っちゃいますけど！

駐車場に関しての意見が子供っぽい感じがしませんか？
金さえあればなんでも出来るとか、上場廃止間近のどこぞの社長の発言に似てはいませんか。

常識を振りかざすようなことはしませんが、これから一緒になる方達が足元も固められないような現状が憂慮されます。

引越しについて
洗濯機、冷蔵庫（そんなに大きくない2ドア）、食器棚、2人がけソファー、
セミダブルベット（マットレスに脚が4脚あるも）、電子レンジ、テレビ、パソコン、自転車
その他若干大きなものがありますが主なものはこれぐらいで、業者の見積もりでは、ダンボール30箱ぐらい、
場所は23区内、日程は3月23日、時間は業者まかせです。
これで11万円は高いでしょうか、安いでしょうか？

>343さん
１１月の末に引渡しを済ませた豊洲の大型物件では、
６時前後から順番待ちの搬入が始まっていたようですよ。

そお言えば、バルコニーって壁の内側から窓までの幅は１４０cm位でしたね。
きちんと間取り図を見ていなかったので、壁の内側から２mあるのだと思っていました。
頭の中では２mで広さを考えていたので、狭く感じました。
モデルールームではもう少し広く感じたんですが。

駐車場にバイク止めると書いた者です。
これから，気持ちよく新しい生活がはじあるのに不愉快な思いをさせて
すむませんでした。
じつは昨夜バイクで事故る夢みちゃいました。みなさんを不愉快にさせた罰かなと・・・
そこで，バイクは売って，これを期に四輪を購入することにしました。
これからもよろしくおねがいします。

こんにちは
傍観していましたが、駐車場の件は、２月２日の管理説明会で質問されてはいかがでしょうか？
この場で話し合っても仕方がないと思うのですが。

＞359
図面通り壁の外側から2mですね。うちも今住んでいるマンションのバルコニーが内側から２ｍあり、
バルコニーの壁もガラスなので広いんですが、グランエスタはとっても狭く感じました。
逆梁だからしょうがないんでしょうね。
モデルルームは、リビングの床の高さとバルコニーのウッドデッキの高さ・色をあわせ
一体感をだしていたから広く感じたんだと思います。

＞358さん
343です。有難うございます。鍵の引渡し後すぐの週末に引っ越す予定なので、
私たちより前に入居されている方も少ないのかな・・・。だったら早朝から
作業をしてもそれ程ご迷惑にならないかしら？
でも6時かぁ・・・。

３６０さんの投稿を読んで、とても爽やかだなーと感じました。
こちらこそよろしくお願いします。

ところで引越し代なんですが、松本引越しセンターの文書に　②引越代金より「１０％」の割引
と書かれていますが、これは見積もりから更に１０％引きしてもらえるんでしょうか？
見積もりのお済みの方いたら教えていただけませんか？

引越しを契機に洗濯機を買い替えるつもりなんですが洗濯機の置き場が
幅と奥行きがそれぞれ５８ｃｍしかなかったので、最近の洗濯機（８Ｋ）
がうまく置けるか心配です。みなさんはどうでしたか？

1人でもルールを守らない人がいると、だったら私もとなってきてしまいますよ。

犬の件も2月2日に聞くしかないでしょうね。

一般に小型犬は(成犬時の)体重10kg未満の犬のことを言います。
20kgでも抱きかかえられれば小型犬だという主張はちょっとおかしいと思います。
このような主張ばかりでは管理規約の一つ一つの項目について
ものすごく詳細に記載しなければならなくなり、現実的ではないと思います。

抱きかかえるのはエレベーターだけではないと思います。
共用廊下も階段もそうだろうし、それを承知で高い買い物をされたのではないのでしょうか。
入居されてからでは余計にこじれそうなので未入居の段階でしっかりとお考えになった方がよいと思いますよ。
個人的な気持ちとしては５年も一緒に暮らしている愛犬を手放すのは忍びないと解かりますが、
今の規約では無理だと思います。
もしも犬を諦められないならマンションを諦めるべきではありませんか？
最近はこんなマンションもあるそうですよ。
本当に大切なのはどちらなのかもう一度考えてみられてはいかがですか？

http://allabout.co.jp/pet/dog/closeup/CU20011230/

管理規約に事細かに明記しなければ理解できない方が多いようですね。
常識的に考えてみれば、セントバーナードが小型犬ではない事は明ら
かです。コーギーは中型犬でしょう。皆さん自分勝手に規約を解釈し
すぎですね。駐車場の件も含め、今後事細かに色々な事を決めていか
なければならないようです。なんだか悲しいですね。

>377さん
コリーはどう頑張っても小型犬ではない気がするのですが・・・。
というか、ネット等で見てみると大型犬に分類されていますよね。
人によって大きさの感覚は違うといえども、サイズ規定というのはありますよね。
よく調べていませんが、グランエスタも体長50センチとかがあったかと思います。
何がいけないといかいうレベルの問題でないと思うのですが。

ぱんださんに見積もりに来てもらいました。3月下旬平日でも36万円と言われ、びっくりです。
2トンロング2台、1.5トン1台、作業員7人、エアコン脱着1台、取り付け1台です。
高すぎる、おかしいと言ったら、資料を取りにいくと外に出て、戻ってきてもこれ以上は無理と言われ、
主人は怒ってしまいました。
今まで、引越しを何回か経験しましたが、こんな金額初めてです。
作業員7人もいらないから減らしてと言っても、それはできないとか、交渉の余地なし。
幹事会社だからメリットあるかと思いましたが、これじゃあ話になりません。
皆さんどこに頼みますか？
会社によっては、一斉入居物件は受けられないというところもありますよね。

確かに大きい犬種をケージに入れないで、マンション内を連れ歩くのは犬を飼いたいと思っている
私でもルール違反かなと思いますが、一方、小型犬ほどよく鳴く犬種が多く迷惑になる事もあると思います。
何でもありはいきすぎだと思いますが、コリーの方以外でも現在飼っている中型以上の犬を連れて行こうと
思っている人はいらっしゃるのでしょうか？！
連れて行きたい気持ちはよく分かるのですが、規約のこともありますし気持ちは複雑です。

381さん我が家もたった今パンダさんに見積もってもらいました。
2トンロング2台と小さなトラック1台必要かも知れないとのことで、
作業員は5人、エアコン着脱２台で１台取り付けで26万でした。
他社と比べても高いです。ゾウさんとの兼ね合いでこれ以上の値引
きは基本的には無理とのことです。
あまりサービスもよくないし、他社は3トン１台でＯＫとのことで
すしパンダさんにはたのまないかもしれません。

コリーを連れて行ってどうどうとできる人間の神経は小型犬以下だな

このマンションって・・・
住むのが恐くなる
最低限の常識は持ちましょうよ

駐車場の件も犬の件もそうですが、
マンションを購入する時点で、100％の駐車場ではないことも
小型犬しか飼えないことも分かっていましたよね？
今更駐車場を増やしたいとか、大型犬を堂々と飼うとか、
そんなことをおっしゃる事自体ルール違反ですよね。
こんな自分勝手な方しかいないのかと、これからの新生活が不安になってきました。

関係者でもないのにあちこちのマンションのスレを巡回して、入居者のふりして非常識な書き込みをし
その反応を楽しんでいる輩がいます。
駐車場の件も犬の件も、一般常識から考えて「えーっ？」ていう意見はすべてsageにチェックしてませんよね。
掲示板の上位に上げて一層荒れることを狙っているのが解るでしょ？

入居者にもそれぞれのお考えがあってsageにチェックされない方がおられますが、
明らかに荒れることを誘導している意見でsageチェックされていないものはスルーですよ。

381です。4人家族です。
食器棚・レンジ台、ソファベッドを処分するので、大きいものは婚礼ダンス２つとデジタルピアノ、
くらいなので、ごく一般的な荷物の量だと思うのですが・・・
パンダさんの営業マンがすごく頼りなかったです。
どうしてパンダさんを管理会社に選んだのかな？

犬の件ですが、グランエスタの「ペット飼育細則」によれば、「成犬時に抱きかかえることまたは
ケージ等に入れることが可能な」小型犬、とあります。
エレベータに乗せる時には、抱きかかえることがマナーです。それが出来ない犬はマンションで飼う
のは不適でしょう。
しかし、すでに何年も飼っておられる場合、手放せというのは酷であり、１代限りで特例として認め
るということでいかがでしょうか。
小生が今住んでいるマンションでは、そのような経過措置をとりました。

例外事項は出来るだけ作りたくないですが、当初はある程度経過措置を認めていかなければ円滑には
いかないと思います。

コーギーは微妙ですけど，コリーはありえないですよ。
あれはまぎれもない大型犬。
住む前から特例なんて決めてたら，収集がつきませんし，
規約等に
抱きかかえる
とか
ケージに入れる
とか記述があったと思うので，それには従いましょう。

ペットの件
「グランエスタペット飼育細則」（飼育できる動物の種類及び数）第1条　　本マンションで飼育することができる動物は、成犬時において抱きかかえること又はケージ等に入れることが可能な小型犬に限るものとする。・・・と管理規約にあります。368さん（コーギーの飼主さん）は残念ですが規約から外れます。多分、飼ったとしてもルール違反になるので残念ですが住民の人賛同は得られないと思います。一応、入居者前説明会で質問したらいかがですか？377さん（コリー）の人は発言内容からしてここのマンションの住民ではないと思います。うちも犬はいますがミニチュアダックスで5kg位です。
参考までに小型犬に関するサイトです。http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%AE%B7%BF%B8%A4
引越しの会話を聞く限りパンダさんは高そうでお薦めではないと思います。色んな所に見積もりが良いと思います。ご参考までに引越し価格サイトはhttp://www.hikkoshihikaku.com/

407は荒らしですよ。スルーしましょう

>397、398
>sageチェックってどうなるのですか？
>意味がわからないので書いてください。

sageをチェックしていない発言は「匿名さん」が緑、チェックすると黒になっているのはご存知ですよね。
チェックしてない発言は新規発言としてカウントされ、新規発言が多いと新築マンション掲示板（関東）
のトップにスレッド名が記載されます。
（これを書いている時点で、グランエスタが関東板の3位にランクされています。）
https://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html

活発に情報のやり取りがされているスレッドという目印ですが、荒らし屋さんの格好のターゲットとなります。
荒らし屋さんは、自分の書き入れた問題発言に対して、周囲の人が右往左往してくれることが楽しいのですから
閑古鳥の鳴いているスレッドには書き込みません。
相手が反応残念ながら荒れているスレッドという意味あいの方が強いのです。

sageにチェックを入れておくと新規発言としてカウントされず、関東板トップに名前が出てこないので
荒らしのターゲットになりにくくなるわけです。

406さんはご実家に犬を預けると言っていらっしゃるのですから、
謝ることはありませんよ

来月の説明会は「下がり天井，駐車場，ペット」の件等、質問しましょう！

>413 わかりやすい説明ありがとうございます。お隣のスレを見るとsageが多かったです。

一難去ってまた一難…次から次へと問題出てきますね〜
2/2で、キチンと決めて従いましょう…。なるべく例外を作りたくありません…１っ認めると、また１っと、キリがなさそうで…。

>367さん
洗濯機の排水バンですよね？
うちは、小さい部屋ですが、63×63でした。
戸田さんによると、一般的なドラム式なら大抵大丈夫ですよ。といってました。
うちの洗濯機はナショナルの斜めドラムで８㎏ですが、60×69みたいで…ちょっと難しいかと思ってますが、足が納まればギリギリかなぁ〜と言う感じです。

今日、ペリカンさんとドラえもんさんに引越の見積もりに来てもらいました。
同条件では先日のパンダさんも含め、今のところペリカンさんが一番安いです。
ドラえもんさんはペリカンさんの２倍の価格、しかもこれ以上交渉の余地なしということで、
これから見積もりされる方はよほどの交渉上手でなければ、ドラさんは無駄足に終わるかもしれません。

ところで、４階以上の部屋（サウス棟の場合）はベランダ側のエアコン室外機は天井吊りになるため、
取り付け用の金具が必要になりますよね。
引越業者さんに取り付けを頼む場合、新たに金具がいるとなると見積価格が変わってきます。
うちの場合は１台につき８千円＋でした。
引越業者さんに取り付けを頼む場合はその点伝え忘れのないよう…
言わずもがなでしたら失礼しました。

>396
>教えてください！
>先ほどもカキコしたのですが、容積立はどう計算したのでしょうか？
質問の容積立っていうのが誤字で訳わかんないから教えてもらえないんだと思う。
たぶん容積率って言いたいんだろうけど、容積率も建築用語で396さんの思惑とは違う言葉です。

天井高さの件で、説明されていたのは、住宅空間の「容積」のことですよ。
単純に、あなたの部屋の各部位毎の床面積に天井高さを掛けて、住宅全体の容積を出す。
部屋の購入価格を容積で割ると、１立法メートル当たりの単価が計算できますよね。
パンフレット上の容積と完成した部屋の容積を比較すると、容器が減った分の金額を算出できますよ。

ヘルプお願いします！我が家は対面式キッチンなんですが、
内覧会でダイニングのカウンター下の奥行きを測るのを忘れてしまいました。
確認会までまだ間があるので、もしよろしければご存じの方教えて頂けないでしょうか？
市販の収納家具を入れたいと思っています。
高さが100センチなのは測ってきたんですが、奥行きをうっかり…

>419 ありがとうございます。
我家で買い替えを検討している洗濯機もななめドラム（松下製）で、たぶん
置けるだろうと、たかをくくっていたのですが、足が入るか微妙なんで実物
を見に行こうと思っています。

422さん、カウンターの天板上部の奥行きは35センチで、壁がある部分25.5センチでした。
ということは、カウンター下も25.5センチになるのかな？
ごめんなさい。参考にならなかったかな？
うちもカウンター下は測り忘れました。
今週末、確認会なので測ってきます。

>423さん　壁面収納。
ナショナルのcubios
ip20
Bo concept
ギャラリー収納
AMAT
FOGA
あたりでしょうかぁ〜。個人的にはip20が好き。websiteみてみてください。
ナショナルはちょっとお手頃。
もっと安くすませようと思うと通販でdinosとかでもそれなりのものがありますよね。

>426さん
423ではありませんが、すごく参考になりました。
ありがとうございます。

>420さん
そうでした。エアコン室外機はベランダの天井吊りでしたよね。
ちょうど今エアコンを買おうといろいろ見始めていたところでした。
リマインドありがとうございます。

＞426
cubiosは、ナショナルのショールームで見積もりをとって、
それを安く施工してくれる工務店にもっていけば、
３０％引きなどでやってくれるところあるみたいですよ。

４２６さんどうもありがとうございます。
早速調べてみたいと思います！！！

あげれば相手も気持ちよくやってくれるかもしれませんが、
特にあげなくてもいいのではないでしょうか？

全く必要ないと思いますよ

>431さん
必要ないとおもいますが、最初に渡しておくと全然違うと聞きました。
もし逆の立場だったら…やる気にはなりますよね。
ちょっと無理な注文もきてくれたり…（笑）それはないか？

「心づけ」とい性質のものですから「必要」はないでしょうね。
飲み物くらいは用意しますけど。

↑また荒らしですか？

>437さん
スルーですよ。

心付けは、なくても良いものだけど、あったら嬉しいものだと
思いますので、我が家はしようと思ってます。
ジュース代にでも、って言って、千円くらいですが。
前の引越しでも渡しましたが、当たり前のように「ありがとうございます」って
受け取っていました。ちなみに、以前はパンダさんでした。

TVの薄型を購入予定の方いらっしゃいますか？
今とっても迷っていて・・・
今のTVも綺麗に映るのですが、お洒落なTVボードって、
ほとんどが薄型用なんですね。将来のことを考えたら薄型用に
しておきたいのですが、今のTVが薄型じゃないので、
合うか心配です。

うちは2011年の地上デジタル完全移行まで、なるべく今のTVを引っ張ろうと思います。
電気屋にいっても地上デジタル対応は高いので、もう少し値段が下がるのを
待とうと思います。
それまでは今のTVボードで我慢します。

＞440さん
地デジ対応を購入予定です。
440さんは薄型用ＴＶボードに、ブラウン管ＴＶを乗せるのですか？　ちょっと危なそうですね…
薄型ＴＶを購入時に合わせて購入した方がいいようなかんじはしますが…。

＞441さん、442さん、ご返事をありがとうございました。
今のTVボードは、もともと２１型をのせていたものに、２７型をのせてしまって
その重さでしずんで扉がしまらないのです・・・
なので、新しいボードがほしいのですが、TVと一緒がやっぱり良いですよね〜
うーん、参考になります。もう少し、悩むことにします。

>443の江東区民さん
>だとすると、地デジはそのまますぐには使えませんよ。CATVでパススルー信号は
>今年末からですよ。STBを通してでないと地デジは見れません。
その情報はガセです。
せっかくの情報提供なのにごめんね。
パススルー対応はベイネットワークの全エリアで一斉に対応するものではないんです。
今年末っていうのは全エリアの対応完了時期のことでしょう？
局側からは既にパススルー対応は始まっていて、送信経路の中継施設をパススルー対応に入れ替えれば
地デジは視聴可能となります。
で、新砂地区についてはこれまで、ＣＡＴＶのサービスエリア外でしたので、
中継施設の入れ替えではなく新規の設置です。
新規ですから当然、パススルー対応の機器が設置されます。

結論、我々の入居までにパススルー対応を完了しておりＳＴＢなしで地デジ視聴可能です。

>425さん
ありがとうございます！
ふと思いついてオプションカタログの作りつけ家具のところをみてみたら、
カウンター下の収納家具は奥行き２４センチとなっていましたので、
２５．５センチというので間違いないかと思います。
大変助かりました、ありがとうございました！

確認会を終えた方に質問ですが指摘事項などにあげられた件など
すべて綺麗に直ってましたか？そこでもまだ納得がいかない事
などもありましたでしょうか？

ベイネットワーク？？そうなの？ＣＡＶＴはピカパーかと思ってました。

私も来月確認会なので447さんの質問気になります。

新宿の東京建物本社で金消会行かれた方、所要時間はどの位かかったのでしょうか？