グランエスタ（ファイブスター）★★★★★７

120さんのおっしゃるとおりだと思います。
この場合、駐車場にバイクを停めることに対して、
否定的（拒絶反応）な方がいることに注意すべきだと思います。
なぜ、バイクを駐車場に停めて欲しくないのか？
それから、近隣のマンションの現状を参考までに報告しますと、
隣接した歩道とか公園にバイクを停める方がいるマンションがあります。
推測するに、バイク置き場が少なくて、
やむを得ず敷地の外に停めているものと思われます。
そのことが、歩道上や公園の安全を阻害したり、
景観が悪化したりすることは許されないことだと思います。
第一に、”規約を守ることが前提”として、
より良い環境づくりに向けて管理組合（住民）で話し合う
スタンスを持ちたいですね。

>120
道交法によると「車両」とは、
「自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。」とあり、
道交法によると「軽車輌」とは、
「自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、
かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。」とあります。

120さんの見解によれば、
自転車、荷車、牛馬、そしてトロリーバスさえもOKですね！！
別に120さんを否定する訳ではないですけど、法的にとかではなく、
やはり「常識的」なことで判断していくものもあるのではないでしょうか？
ちなみに私は、バイクを駐車場に停めることは反対です。

子供の頃、停車中のバイクのエンジン部に足がくっつき大ゴトになった経験があります。
自家用車では無用の危険です。
またバイクは倒れて隣の車に傷を付けることも無いとはいえません。
こういう不安要因を考慮して自動車、バイク、自転車置き場の区別をつけているのではないでしょうか。
駐車場の抽選にはずれた方はお気の毒ですが他の方法を考えた方がいいかもしれませんよ。
ちなみにうちもバイク申し込んでいます。結果を早く知りたいです。

二輪車はダメよんって管理規約とかのどっこにも明記されていないのであれば、
置いちゃう人たちもでてくるでしょう。ダメって書いてないんだから。
「みんな常識的にね！」って言ってもいろいろな人がいますから。
法的にどうこうよりも、
ダメっていうならダメって管理規約に追記したほうがいいですね。
それが無用なトラブルをなくす一番の道ですね。

>123さん
＞駐車場にバイクを停めることに対して、
否定的（拒絶反応）な方がいることに注意すべきだと思います
注意される覚えはありません。ダメなものはダメなんですから…（確認済）
もし、バイクを止めても良いのなら誰もここまで言わないでしょ!?

＞バイク置き場が少なくて、
やむを得ず敷地の外に停めているものと思われます
ここのマンションの場合、近くに駐輪場があり空きもあります。
もう探されている方もいるみたいですよ。

↑
すみません　貼り付けが上手くいきませんでした。

>120
気を悪くしないで下さい、ただ極論を言ったまでです。
120さんがおっしゃるように、常識云々という議論は絶対に避けたほうが良いですね。

＞128　注意される覚えはありません。

注意するの意味のとり方が違うんじゃ・・・。
会話がなりたってませんね。

このレスも書き込み増えて忙しくなってきましたね〜一寸目を離すと…

キッチンカウンターがある間取りで、カウンターの上に吊戸棚があるタイプとないタイプがありますが、
私は付いてない方がすっきりしていて好きなんですが、我が家は付いてるタイプです。

リフォーム？で取るとなると高いですかね〜？

１３４さん、
ウチもキッチンカウンターのある間取りで、吊戸棚も袖壁もありましたが、
オプションメニューの中で変更（無料）できたので、すっきりとはずしてもらいました。
（コントロールパネルやスイッチの位置は変わりましたけど）
収納スペースは少なくなりましたが、キッチンが明るくてとてもよかったです。
変更メニューが締め切られてからの、ご購入だったのでしょうか？

そーなんです。契約が遅かったらしく、もうカラーセレクトもキッチンの高さとかも変更できなかったのです。
やっぱりオプションであったのですね…

うちも、変更メニューでさんざんまよって結局吊戸棚をそのまま付けてもらうことにしました。
収納スペース確保、キッチンが丸見えはちょっと気がひける、というのが主な理由でした。
内覧で出来上がった実物をみてみると、壁があるせいでダイニングスペースがとっても狭く感じ、
あ〜はずしてもらえばよかったかなぁ、とちょっとだけ後悔です。

今からリフォームとなると、床暖房のスイッチ、オートロックのインターフォンなどの移設もあるので、
それなりな金額になるのでは？と思います。

そーですか…そーですよね。
確かに実際、内覧会で狭く感じました。

１３７さん、
そうなんですね・・・
リフォームやさんに見積もりをお願いしてみたらいかがですか？
親切な業者さんなら、電話だけでも目安くらいは教えてくれると思いますよ。

140さん
ありがとうございます。

ごめんなさい！誤解を生みやすい文章でしたね（汗）
注意→注目　に修正して、
この場合、駐車場にバイクを停めることに対して、
否定的（拒絶反応）な方がいることに注目すべきだと思います。
なぜ、バイクを駐車場に停めて欲しくないのか？

基本的に128さんと同じ思いですよ〜。

バイク置き場に置けるバイクも大きさに制限があったように思います。
自転車置き場はどれくらい希望があったのでしょうか？
もしも自転車置き場が沢山余るようなら自転車置き場の一角に原付バイクを置けるよう
管理組合で話し合って原付バイクを所有の方にそちらに移動していただくとか・・・。
言葉尻を捕らえて言い争っても仕方ありません。
前向きな意見を出し合いましょう。

sage

そうですね。前向きな議論をしましょうね。
ただ、現状の管理規約を遵守することが、まず前提。
そのうえで、規約の改正についての議論になりますね。
規約の改正については、区分所有法第３１条（規約の設定、変更及び廃止）により
総会を開催のうえ、区分所有者及び議決権の４分の３以上の多数による賛成が必要になります。

>146さん
賛成です。

東西線…どーなっちゃうのですかね〜
何か、改善の予定とかないのでしょうか？　

http://eki.joy.ne.jp/newdata/line/1310041/13108061/down-1_1.htm

平日八時でも２２本しか走っていないもの！　まだまだ余裕！

125さんの意見に同感です。
私の兄も以前エンジン部分に触れて大やけどをしました。
未だに痕が残っています。
車、バイク、自転車の場所の区別はちゃんとつけたほうがいいと思います。

151さん
22本しか走ってないと言っても、前の車両が詰まっていて、
まともに走ってないですよ。急停車したりもしてますし。
これ以上8時台増やせるのでしょうか？
事故につながってしまう恐れもあるし。

＞１５３さん
私も8時台はこれ以上むりかなと思います、増やせてもせいぜい後２〜３本ってとこでしょうね。
第2東西線でも作って欲しいすよ。

現在、２２本＋南砂町には停車しない快速６本なので、無理ではないでしょうか？
快速電車が止まってくれたらいいのにな〜！！

１５６さん、お尋ねの方とは別の者ですが、下がり天井の１９０ｃｍというのは部屋の中心部ですか？
私の契約した部屋も壁際に１９０ｃｍの部分があります。
部屋の端だと仕方が無いと思っていたので、そこには家具を置こうかとも考えていたのですが。
もしも１５６さんの下がり天井の部分が部屋の中央ならかなり歩きづらくなりますよね。

１５７です。
下がり天井が部屋のほぼ中央ではご不便ですね。お察しします。
うちは端なのでうまくレイアウトするつもりです。
私も契約会の前に設計図書を見せて欲しいと営業の人にお願いしたのですが、
見ても分からないだろうからとはぐらかされてしまった憶えがあります。
後で設計図書はモデルルームにあって誰でもが見れるものだと知ったのですが
その時に親切ではないなと感じました。
幸い内覧で気になる所はなかったので良かったのですが。
有料という話は無かったです。意図的にはぐらかされたのかもしれませんね。
キャンセルの意思は無いとのことですので、交渉がうまく行くように願っています。

駐車場の件でもはずれた方が居る限り少しでも早く当否が判るように早く結果を
発送すべきなのに月末だとのこと、いくら大規模物件でももう少し考えてほしいです。
個々では良い人なんですけどねー。社風でしょうか。

友人のマンションなんですが，車（四輪用？）にバイク止めてあるそうです。

１２５の
「子供の頃、停車中のバイクのエンジン部に足がくっつき大ゴトになった経験があります。」
あるのは，車駐車場にあろうが，バイク専用駐車場にあろうが，路上にあろうが，どこでも
起こることですよ。
しかし，確立からいえば，車駐車場は子供だけでは近づく可能性が低いので，
事故が起こる可能性も低く，バイク駐車場や路上は，子供だけで近づく可能性が
高いので，事故の可能性も高まるはず。
また，
「バイクは倒れて隣の車に傷を付けることも無いとはいえません」
ともありますが，バイクは相当重いので，倒れる心配はあんまりありません。
タチゴケとかする人もたまにいますが，そのときは，保険で弁償してもらうしか
ありません。
これは，バイクに限った事ではなく，四輪でも，ドアをあけたとき，隣の車を傷つけたり
することは良くあることなのでバイクだからといわれても・・・

このマンションはバイク専用駐車場が少なすぎます。
４４台に対し８４人が申し込んだらしいです。

１４３の意見にあるように，自転車置き場の一部をバイク置き場にするとか，
他のスペースをバイク置き場にするとか，いろいろ考えないとならないと思います。
４輪が必需品と思う方がいるように，バイクを必需品と思う人もいます。
必需品はなるべく近いところに置き，使い勝手を良くしたいとおもうのは当然です。

１６１さんへ
すみません、１２５も１４３も私の意見です。
１２５の件ですが、本来車があるべきところにバイクを置いてもそれを全員に通知するわけではなく
何らかのアクシデントが起こる可能性があると思いました。火傷もその一例です。
バイク置き場のバイクに関しては、各家庭でそういう危険があるのを子供さんたちに知らせておくべきでしょう。
でも駐車場にバイクを置いてもしもそういった火傷などがあればそれはアクシデントになると思います。
いくら自分が借りている区分内でもまったく責任が無いと言えるのかどうか。（よくわかりませんが）
そういった考えも含めて１４３で自転車置き場が余るようならその一角をという意見を書かせて頂きました。
単なる一意見として受け止めてください。いろんな意見を出し合うのが良いと思います。
私もバイクを置きたい１人ですので一緒に考えたいと思います。よろしくお願いします。

みなさんの部屋の下駄箱なんですが，分電板やルーターは，下駄箱のどのくらいのスペース
をとっていますか？
私の部屋は，半分くらいのスペースをとっていました。

モデルルームでは，そんなものなかったし，説明も受けていません。

>163
モデルルームにも分電版はありましたよ。
保存している写真で確認しましたので間違いありません。

分電版ではなく、分電盤でしたね。
失礼しました。

168さん

その分電盤の写真見ることはできます？
どのくらいの大きさでした？
ルーターとかはついてました？

車の駐車場とバイクの駐車場を申し込み，バイクのみ当たったものです。
私は，車をもっていなくて，バイクしかありませんが，最初からどちらかがあたればよいと思って申し込みました。
バイクも車ですからね。
結局は，バイクのみ当たったので，狭いですが，我慢します。

>170
分電盤のアルバムで確認して下さい。
写真では確認が困難ですが、間違いなくモデルルームの写真です。
念のため、下駄箱の写真も追加しておきました。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/minagi815

161さん
バイク専用駐車場が少ないことを承知の上で、グランエスタを購入したのですよね。
我が家も駐車場が当たらないかもしれないと承知の上で買いました。
バイク専用駐車場が少ないからと言って、車の駐車場にバイクを置いていいことには
ならないのではないでしょうか？

「確立からいえば，車駐車場は子供だけでは近づく可能性が低いので」とありますが
それはどうでしょうか？子供はどこにでも入り込みますよ。
とにかく安全第一で事故のないようにしたいですね。

私の今住んでいる賃貸も、リビング真ん中よりちょっとずれたところに下がり天井があり、190cmほどになっています。
シーリングを点けても下がり天井の向こう側は非常に暗く、部屋の雰囲気も暗いものになっています。
また、妙に部屋が狭くも見えますし、これが契約後変更では、納得できないでしょうね。かなり重大な問題だと思います。
幸い私の部屋は下がってないものでしたが、ソケット増設などだけでは、部屋の狭い感じを消すことは
難しいのでは?下がり天井の方は一度交渉されたほうが、みんなが文句を言っているということでよい結果が引き出せるのでは？

下がり天井有りの所は、皆さん問題ありですか？
我が家も、有りでして190㎝程低くはないのですが、内覧会の時に「なんか天井低くない？」「低いな」と言う会話をしたので…。
下りと下りじゃない所の差は、何㎝くらいあるのでしょうか？
ちょっと心配になってきました。

駐車場にバイクを置くと言われる方は、通常８００円／月で借りられるものを
数万円で借りることになってもよいんでしょうか？

＞183
うちも部屋の真ん中に下がり天井ありますが、はじめの図面通りです。
契約の時に下がり天井がどれくらい下がっているかは確認しましたので、
特に文句はありません。
うちは下がりと下がりじゃないところの差は5cmです。
間取りによって違うと思います。
その他に部屋の端の方にそほーく、もうちょっと低い下がり天井があります。
ほそーくですので問題ありません。
ですので下がり天井のみんながみんな問題ありとかではないと思います。

契約後に変更のご連絡があった方は、もともとの予定とどれだけ違うのかよくわかりませんが、
私なら、変更の手紙が来た時点で、変更の理由をきっちり聞いて、
それでもし納得がいかなければ文句・交渉すると思います。
以前に話題になったウェストに一番北の部屋でしょうか？

改正されたとして、今後の利用者に対応は出来ないと思う…
ほんとに恐ろしい人口になるでしょうね。

＞187さん
ありがとうございます。
うちは、センター棟です。187さんのレスを見て、うちは大丈夫かと思いました。
変更のお知らせも届いてませんし…。でも念の為確認会で、確認してみます。
すみませんでした。

>174さん
うちも同じ部屋なのですが、
訂正して天井が低くなったわけではなく、
入り口近くの部分が一部高くなったというほうが正しいかと思います。
ちなみに、購入後に担当に下り天井の高さを聞いたところ、
最初は1940といわれました。
それは低すぎだなぁ…と思っていたところ、訂正図面が送られてきて
当初よりも天井が高くなっていたので、
私はかえって喜んでしまっていました。

自転車置場には２段ラックが設置されていて、
バイクを停めるのは物理的に無理だと思うのですが？
駐車場も外れた方がいる限り、バイクも外れる方はいらっしゃると
思います。外れたからと言って、空いた自転車置場に停めれば
いいのでは？と言うのはわがままではないでしょうか？

１９２さん自転車置き場にバイクを停めると決まったわけではないので。
ただそういった案もあるとゆうことでしょう。
今後管理組合での検討事項になるのではないでしょうか。

＞192さん
たぶん、そうはならないと思いますよ!!（でも勝手に置いちゃう人は居そうですね）
私も反対ですが、前レスでもあったように3/4が賛成しないと決まらないようですし…

決して不公平な結果ではないはずなのに…

駐車場に落選したけど、
どうしても車を使いたいので敷地外に駐車場を借りる方がいることを想定すると、
権利があるんだから、駐車場にバイクを停めてもいいでしょ？っていうのは、
バランスから言えば、自動車を所有する方に場所を譲られた方がいいのかな〜？
と思います。あくまでも個人的な感想ですけれどね。
まあ、実際にそのような光景を目にしたら、たぶんそう感じるでしょうね。（←自分）

↑
　ごめんなさい　意味がわからないです。

下がり天井の件ですが、天井の高さが部屋の広さの感覚に
大きな影響を与えると思っていましたので、細かく念入りに調査し検討しました。
契約後に変更されたことによるマイナスに対して、いくら補償してくれるか？
を考えると、自分なら、強気で交渉します。
自分にとって天井の高さは快適に感じる大きなファクターですので。
でも、この問題をこの板で論じるときは、荒らしに扇動されないように
意識しなければと思います。

みなさん、もう引越しの見積もりは進めていますか？
幹事会社以外で見積もりをいくつか取りましたが、
すでに3月末は受けられない。という会社ありました。

バイク駐車場について。
区役所に電話をしたけれど、公共のバイク駐車場はないとのこと。
民間も聞かないといっていました。
ちなみに、原付バイクは別で、空いているかはわからないけれど、
東陽町の定期利用は1300円とかで利用できます。
南砂町にも地下を使って新しい駐輪場ができるみたいですし、
原付を止められるようになるといいですね。

うちは250ccな上にはずれてしまい、
以前から紹介されているBOX型のバイク駐車場は17800円と19900円。
これはきついものがあります…。

>駐車場にバイクを置くと言われる方は、通常８００円／月で借りられるものを
>数万円で借りることになってもよいんでしょうか？
とありましたが、かえって敷地内駐車場のほうが安いですよね。

駅前の区営駐輪場、大型バイクの定期利用にも対応して欲しいものです。

うちはこの土曜日に3社見積もりに来てもらいます。（幹事会社+大手2社）
お隣のマンションの掲示板に見積もり情報がよせられていますので（確か同じ幹事会社）、
参考に読んでいます。

インターネットで「複数社一発見積もり」みたいなもので中小社からの見積もりでは、
3月末はだめだの幹事会社があるところはダメだのが多かったです。
ですので、大手に依頼しました。

区役所に再度電話をしてみました。
南砂町駅にも4月から新しく原付の駐車場は作るらしいです。
通勤通学利用と言えない駅近物件ですが、
原付をお持ちでバイク駐車場をはずれた方はこちらを利用できるといいですね。
しかし、相変わらず大型バイクに対応する気はないらしいです。
電話で聞いたとき、
「駅から遠いの？」と聞かれたので、
江東区の場合殆どが駅から自転車圏内なので、
バイク対応駐車場が少ないのでしょうね。
本当にどうしましょう…

手放すか、高くてもＢＯＸ型駐輪場を借りるか…どちらかになるのでは？
ＢＯＸ型駐輪場も、迷ってると空きがなくなっちゃうかもしれませんよ。

うちの会社（西新宿にある）バイク通勤が増えているし、
バイクの置き場って、駐車場以上の問題になりつつありますね。
新宿駅そばの甲州街道の歩道上なんか、バイクだらけですもん。

引越、幹事会社と中堅他社に見積もりを依頼しました。
他社は他の一斉入居の幹事会社になっているため、
受けられるかどうかわからない、とのことでした。
価格は幹事会社さんに勉強して頂いた結果、両社さほど変わらなかったです。
日通やクロネコなどの超大手は高そうなので初めから見積もりを取る気もなかったのですが、
実際のところどうなんでしょうね？
ちなみに、隣区から平日の引越で梱包のみお願いし、２０万くらいでした。
大型家具・家電はソファとダイニングセット、エアコン２台に冷蔵庫、洗濯機、テレビくらいです。
正直、予想外に高くてひるんでしまいました。

自分は、バイクを持っていないので、全く調査対象外でしたが、
グランエスタの規模から言って、バイク置き場の台数は
確かに少ない気もしますね。
住民でこのスレに参加している方がどれくらいかわかりませんが、
これを見ていない住民が大多数だと思うと、
この問題は、間違いなく火種になりますね。
でも、ここで積極的にレス下さっている方は、問題を解決しよう！
と言う意志がある方だと思います。

うーん・・・６００世帯以上もあるからそんなに高くならないと思いますよ〜。

でも、天井高１９０センチは低いですね・・・。
それは、失われた空間容積に対する補償のみならず、
快適性に対する補償分もご請求なさった方が良いと思います。
だって、お部屋の真ん中ですものね。

>209さん
＞構造体でどうしようもない場合は、お金で決着をつけています
この他に方法はないのでしょうか？　例えば契約不履行で契約解除など…

＞215さん
わざわざ、ありがとうございます。
私の部屋は特に問題ありませんでした。参考までにお聞きしたかったのです。
ご丁寧にありがとうございました。

217
だからどうしたっていうのでしょうか？
地下鉄使う時間帯だって、バラバラだし・・・。
それに、電車通勤じゃない人って意外と多いよ。

だから、どおって訳じゃないと思いますよ!!
確かに電車通勤の方は気になりますよね…