シティテラス国立【（旧名称）グローブアベニュー国立／グローブテラス国立 （仮称）国立計画】

ブログの「マンションの間取りや価格を言いたい放題!」の新築･東京都下
にこの建物が掲載されている｡

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>480
契約されたのですか？隣のマンションから丸見えのルーバル付きのお部屋は売れていなかったと思うのですが、
あそこならその発言も頷けるのですが、、、いえ、このスレでここを買ったという方がまだ誰も居なかったので。

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>>483
高級感があるマンションがほしいと言う事で母親は購入しました。
前とは建築法に基づいてるので最低限の距離はありますし、
ベランダには１日中居るわけでないのであまり気にしないようです。
前に綺麗な公園でもあれば最高ですが、アレだけは我慢我慢。贅沢は言えません（笑）

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>>483

その部屋ではないですが、契約しましたよー！
雰囲気怖くて出てこれないだけです。

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古い映画ですがアランドロン主演の名作｢冒険者たち｣のロケ地になっていた要塞を連想させます。隣接するマンションが3倍くらいの土地にゆったり建てられているのに比べ、ここは狭い土地を取り囲むように密集して建物を建てている感じです。陽があたるのかな。

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クリオがここの3倍も土地はない、
周辺住民がゆったり建っているとの感想も持たないはず。
ここのひたすらネガを繰り返す人達は何者？

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契約者専用スレ立ててみました。よろしくお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/531247/

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googleマップを見ると随分狭く見えますが、実際に現地を見学するとそれ以上狭く体感すると思います。周辺住民が感じたことを書きましたが、お気を悪くされたらごめんなさい。

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いえ、こちらこそすみません。
敷地は9000㎡なので、狭くはないですよ。
確かにまだ現地建物には入っていませんが、前方は19m位離れている様なので、こんなものかと思っています。

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シティテラス国立は、建築確認が違法であるとして、現在、東京都の建築審査会で審査中です。
火事などの災害時の避難経路が狭いなど、東京都の建築安全条例に違反している疑いがあります。

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>>494
貴重な情報をありがとうございました。「周辺住民」さんとのことですが、どちらでこの情報をお知りになられたのでしょう？
４９４さんの書き込み以来、どちらからも反響のないのが気になります。

・契約済みの方は、すみふに確認されたのでしょうか？　
・契約をキャンセルされた方はおられますか？
・その場合、頭金は返金されましたか？
・「避難経路など」となっていますが、具体的にどのあたりのことでしょう？　
・避難経路以外にもなにか問題点はあるのでしょうか？

まだ検討段階の私がすみふに確認しても、多分本当のことは教えてもらえず、門前払いされそうなのでお尋ねしました。なにかご存じの方がおられたら、ご教示ください。

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建築審査会へ審査請求をすること自体、
周辺住民などで法的利益が侵害される（と主張する）方なら
誰でも自由にできるでしょう。
>>494は、その関係者じゃ無いですか？

まあ、それが認められるかどうかは、別の問題だけど。

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>>496
建築関係の法律に疎くて、よくわからないのですが、問題にされている「避難経路」は建物内ですよね？　
審査請求されたのが、４９６さんがおっしゃるように、「法的利益が侵害されると（主張される）」周辺住民だった場合、建物内のことに関しては第三者なのに、おかしくないでしょうか？　

例えば、公道が法的に侵害されたのなら請求できるでしょうが、建物内の避難経路は、周辺住民に関係なく、そこに居住する（予定）の住民の問題なのでは。

それとも、周辺住民が反対するマンションを建てるすみふや長谷工への抗議の一環として、行ったということですか？　

でも、契約者や購入検討者にとってなにより知りたいのは、建物が本当に建築安全条例に違反していないのかどうか、入居した後、果たして安全に暮らせるのかどうかということなのです。
審査結果は、いつごろ、どこで尋ねたらいいのか、併せて教えていただきたいです。国立市役所なのでしょうか？

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>>497
それなら、審査請求をしたのは
契約者（購入希望者）とでも？

審査請求は、国立市の場合は
東京都建築審査会になります。
０３－５３８８－３３３４（直通）
これぐらい、ちょっとググれば出てきます。
あとは、人に聞かないで
ご自分で納得いくまで調べてみたら。

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>>498
497さんは純粋に事の真相が知りたいだけかと…
自身で調べるのにも方法がわからなかったり、限界があるので、事情を知っている方がいるなら教えてほしいって事だと思います。
購入検討者であれば少なからず気になる内容ですし、スレで聞いてもいいのでは？

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審査請求は誰でも出来ますからね。
違法であるとしてと言うのは、そういった訴え。
まぁ建築許可が出ているから、その許可が違法と言うこと。
建築確認に違法した建物のメール許可を出す事があるのか？は別の話。

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メール許可は間違い。許可ですね。
誰かが、建物の安全が危ないと言えば審査出来ますよ。許可が違法であると言うことでね。

但し、建築確認許可が違法なのに、役所が許可する事は？あまりないですよね。

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またいつものプロ市民でしょう

法律を少しかじっただけの


国立では毎度のこと

大京の件もそうですし

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ミストサウナ、最近、付いてない所も多いですが、やはりあった方がいい。
特に冬場は、これがあると体調が違うので。分譲マンションならではの魅力。
コンシェルジュサービスの紹介業者サービスもあるのはビックリ。
仲介料取られるのかな。

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ミストサウナいいですか？
体調も違ってくるとなると良い効果があるわけですよね。
冬に浴室が暖かいのと洗濯物が干せればいいかな程度にしか思っていなかったので見直してみましたが、ここのは付いてないみたいですね。残念。
お風呂で音楽が聞けるのはなにげに良いです。ミストサウナに入りながら音楽だともっと良かったのに。

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>>504

ホームページみたらミストサウナついてますよ…

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※これまで本サイトにおいて掲載しておりました「ネットスーパー受取サービス」の表記において、提携先のサミットが事業撤退により、本サービスを廃止させていただくことになりました。ここにお知らせ、訂正させて頂きます。

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ミストサウナなんて気にしてる場合かな？
ご近所さんの嫌がらせの方が問題なんじゃ無いの？

第2期が12月上旬販売開始予定とまた延期になっている。
いつまで経っても１期の完売が出来なくても我慢、我慢ですかね。

ついでに貼っときます。
「求償権の放棄」は問題　国立市は上原元市長に賠償請求すべき
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000002102014/

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>>507

「ついでに」以下は、何の関係があるの？
ついでに貼るような話なの？？

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>>508
よく見ると関連記事として、ここの物件も出てますね。

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1期3次とか言いながら何時まで売ってるんだろう。要望書も集まらないの？
11月中には１期完売出来る見込みでも付いたのか、単なる引き延ばしなのか。

何年かかるか分からないけど、時間をかけて売るのなら景観審議会にでも諮問して
高いの建てれば良かったのに。自主規制？低層レジデンス？詰め込んだ結果が半地下...
南側も歩道近くまで目一杯に建ててるから喋り声まで聞こえそう。

竣工後は何時まで固定資産税とか修繕費を売り主が負担してくれるのでしょうか？

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名称だけの高値付けマンションと権利意識だけの無責任住民のせめぎ合いに見える｡
そもそも国立は周辺市から評判悪いし､住みずらいと耳にする｡

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>そもそも国立は周辺市から評判悪いし､住みずらいと耳にする｡
くわしく

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周辺は大学など学校関連が多く
とても良い環境なのかなと思ってました。
私の周辺では、少なくとも国立の評判は悪くないんですよね。
住みやすそうなんですけど、何がダメなんだろうか。

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隣接する市に住んでいます。国立市の特に悪い評判は聞きません。
民度の高い土地柄だと聞いています。

ただ、大きな企業などがあり、潤っている府中市に比べると、税金（市民税）は高いそうです。
そういう点では住みにくいのかもしれません。
図書館もスケールが小さいですしね。

でも、周辺都市や都心から移った友人たちは、ずっと住み続けたいと言ってます。
やっぱり文教都市ならではの、住みたい魅力があるのでしょうね。

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国保税や固定資産税などは、自治体によって差があるが
住民税そのものは、原則として全国一律の税率。
府中の住民税が安いというのは、都市伝説にすぎません。

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>>516
確かにそうですね。
よく税金安くていいねと言われますが、そのような事はありません。

ちなみに府中市は確かに国立市より財政状況はいいと思いますが、昔と違って潤っているとまではいかないようです。

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515さん

他の方も書かれていますが、大きく所得税が変わることはないはずなんです。
所得割は、全国共通で所得によりますし、
均等割は、確かに都道府県によって多少は異なりますが年間計算すると微々たるもの。

詳しいサイトを見つけたので、良かったらご覧くださいね。
http://www.kanda-hojinkai.com/learning/taxcounseling/archive/03.html

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立地も良いし、大学通りもさくら通りも大好きなので、もうちょっと価格が低ければ買っちゃいたい。
この金額で購入に踏み切れる人が羨ましいです。

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515です。

518さん、教えてくださってありがとうございます。以前、国立から府中に移った、自営業の若い独身男性から「税金が安くなった」と聞いていたので、そうなんだ、と思っていたのですが、もしかしたら、それは国保だったのかもしれません。
以来、ずっと国立は税金が高いのだと、思い込んできました。今回、みなさんに教えていただいて勉強になりました。
ありがとうございます。

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そんな細かな税金なんて、マンション決定についてはどうでもいいじゃん

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年間のモロモロ込の支払総額を考えると、そういう細かい税金やら、上下水道料金もけっこう影響して来たりするので、
がんばって考える人も多いのではないのかなとは思います
特に上下水道や税金は下がる可能性というのはとてもこの経済状況では難しくなってきますから

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そこまで厳しいと、購入できる層の方ではないと思いますよ。
このマンションに限らず、別に買う必要無いのでは。
心配になってしまいますよ。

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そうですね。そこまで考える必要があれば、月々の支払いがキツキツでしょうから管理費や修繕積立金の支払いが滞る、または不払いとなる恐れがありますよ。
マンション購入以外に出て行くお金は、医療費など自治体により子育てにかかる費用が大きく異なるので、そちらの方をチェックするようにしております。

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外観も出来上がりつつありますが、結構なピッチですよね？
先に建て始めた府中東芝町の長谷工物件と比較してもかなり早いと思いました。
出来るだけ近隣に迷惑がかからないように工期を短くしているのでしょうか？

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府中東芝のプラウドよりも世帯数が多いのに工事が早いのは謎ですね。

工期の目安は全然わかりませんが

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>>526
どちらも長谷工ですしね。

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外観が住友のアイデンティティーの黒色じぁないですね。他でも、よく見られるベージュ系ですね。

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長谷工カラーってことですか？
シティテラス立川に比べたら全然マシだと思いますけどね。

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シティテラス立川は、黒ではないですが、スミフらしく、スタイリッシュでかっこよく、時が経っても街に埋没しない個性がありますね。
ここは、プラウドの府中本町とかオハナの多摩平みたい。。今の流行りみたいだけど、スミフらしくないですね。

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外観の好みも様々ですが、皆さんのマンション購入のポイントとして、
外観ってどのくらい重要なのでしょうか？

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Sマルチコアという設備…
一件良さそうに見えるけど、友人宅で中を見せてもらったら蝉やら蛾やらの死骸だらけ(゜゜)(。。)
なんと言っていいのやら(-ω-;)

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>>532
へー。今後、すみふの標準でしょうから、意外です。

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国立のかっこいい物件ということでひかれましたが、谷保か～
何もないド田舎のイメージしかないし不便そう
価格が想像できないです

相場にスミフ価格をプラスして
70平米で平均3500万円くらいというところでしょうかね？

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実際はかっこいいといった感じではない気が…
メインのエントランスのCGが暗い感じで重厚感あるようなイメージを与えますが、現物を見ると感じが全然違います。
現在、南側はさくら通りを通るとよく見えます

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>>534
周辺は緑が多くゆったりとした場所ですが、他の郊外とは違う独特の雰囲気がありますね。
好みが分かれそう。

過去の投稿を見れば価格はある程度分かりますよ。

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国立問題ってもうないんですかね？

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>>534
価格は5000万円前半〜
確かに高いですね。
西向きが多いですし、外構も駐車場しかない。

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場所そのものはいいと思いますが、その場所にあった価格とは思えないですよね。国立駅からは遠くて、戸建てならともかくマンションですし。
駅近のマンションは高くても売れるから高いというのは理解できますが、駅遠のマンションを高く設定して売るのは厳しいと思うのですが…

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でも価格設定って売り切る見込みがあるからその価格にするんですよね？
実際どうなるかはわかりませんけど。

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住友は違います。
時間をかけて騙せそうな勘違いした人が現れるまで、２年でも３年でもジッと待つ忍耐強い会社ですから。
でも今の市況だと大正解ですよね。住友営業マンのモチベーション維持力には頭が下がります。

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売れ残って安くならないかな？

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住友の強気な営業もいいですが、駅距離はマンションの基本性能で一番大きな要素なんで、いかがなものかな。
ましてや長谷工物件なのだから、ここのセールスポイントは割安感ですよね。
２点で大きな間違いを犯しているので、購入された方々は後悔されるのではないですか。
駅近で住友の高級感があれば、高くてもいいのでしょうけど。

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>>545
馬鹿ですね。
売主がちゃんとしてれば施工主は関係ないの知らないのに、テキトーなこといってますね!?

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南側から見ると上階はバルコニーが透け透けですけど、あのまんまなのですかね？？
さすがにそれはないですかね。
近くを通る度に思うのですが…

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>>546
馬鹿呼ばわりはされたくない。
住友が言うほどしっかりしてると思ってませんから。
外観にだけこだわり、専有部を蔑ろにしている売主なんで。
それでさらに長谷工では、ペラペラですよね。

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パースより明るい色合いで、現地の環境に合うなと思いました。確かにバルコニーの透明なガラスは、、、ですが、スミフの他の物件でもガラスが多いですね。住んでみると意外と気にならないのかな。駅近に物件を求める層とここを購入する層は違うんでしょうね。

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郊外で長谷工は高級ですよ。

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このあたりじゃそれなりの一軒家があたりまえなので、建て売りやマンションにすんでるだけで高級なんて無意味ですよ。
都心ならまだしも、急速にできたタワマンだらけの下町郊外と一緒にしないでください。
億もしない不動産もって金持ち面したがる「おのぼり様」が集まる町じゃ、そりゃ集合住宅もそれなりにしてあげないと騙し売りできませんから。

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>>550
そうなんですか？？
長谷工物件は多いですが、そんな話を聞いた事ないですが…
少なくても高級なイメージはないです。

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>>552
そうですね。高級のイメージはないですね。
中小の施工よりは良いイメージがあります。

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長谷工の何がダメって、外廊下とバルコニーに面してる壁がALC板なんだよね。間取り図見ると薄くなっているので安っぽいなと。
あとは外壁と玄関がフラットなのが、もろ団地だよね。高く売るならアルコーブぐらい作りなさい。長谷工で二重床だからしっかりした売主なんて、ちゃんちゃら可笑しい。長谷工らしさが随所に表れてます。割安マンション。

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郊外だから。二重床ですら貴重な物件。

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高い価格設定は二重床は当たり前。

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郊外で、坪200を超える物件が少ないから、それだけでも貴重です。

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>>555
今時、郊外でも二重床物件は多い。
貴重だなんて笑える。

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住友の販売員は販売員であって社員じゃないから、情報が少ないのでしょう。
だって２年も３年も同じ物を売り続けるのだから、完売した時には浦島太郎になりますよね。世の中の常識と乖離する。

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手ごろな価格で高級仕様のマンションをお望みなら
埋立地のタワマンでも買ってセレブ気取ってればいいよ。
古いながやと新しい狭い家で埋め尽くされた下町なら
ウメタ テーゼ とかもてはやされてるみたいだしいばれるんじゃない？

タダみたいな 土地買ってぼろ もうけしてる 不動産業界にも貢献できるしね。

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>>560
何でそのような話になるのかわかりませんが、こちらの物件を検討している人で湾岸エリアのタワマンも一緒に検討する人は少ないかと。
逆に湾岸エリア、タワマンを検討している人はこちらの物件には興味ないでしょう。
地理的にも建物的にも対極なので。

高級感があれば立地はどこでもいいと思う人は稀かと思いますよ。

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＞＞No.561
同じ郊外であることと都心部からの距離でしょうか。

たしかに、マンションの高級感でいったら戸建てが多く閑静な武蔵野や国立エリアよりも
開発の目覚しい東の郊外の方が力を発揮しているような気はします。
私を含めてですが地方出身者というのはしばらくは東京の細かい事情に無知なので
都心からの距離、単に田舎者のもつ間違ったイメージ、それからテレビや雑誌の
短絡的な情報に感化されてしまうことが多いので・・・
私もはじめ１Ｋの賃貸に暮らしていた頃は、市部でこの価格なら２３区でもっと安いところが
あるじゃないと、今思えば所帯持ちは住めたものじゃないというような場所に住んでいましたし・・・

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ACLはタワーマンションでは当たり前に採用されてるけど、問題なの？
ヘーベルハウスの一戸建ても問題なのかな？

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それは軽量化しなければならないタワーの話でしょ。
ここでの採用理由はただ一つ、工事代を安くするため。
長谷工お得意の施工です。
長谷工以外では余程安いマンションでない限り採用しません。

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戸建ての標準は木造。
マンションの標準はコンクリート。
そういった意味ではALCは戸建てでは高級、マンションでは低級。
そんなことも分からないのか。

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ALCは大して問題ないってことでOK？

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>>564
長谷工施工でない桜上水ガーデンズもALCですよ。

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雑壁にALCのマンションは、結構ありますよね。

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桜上水は免震だから。
ここには何もない。
でこの価格だから、ボッタクリ。

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話が変わってしまいましたね。
雑壁にALCを使う分には問題ないってことですね。

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価格が安ければね。

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エリアナンバー１価格なのに、それにそぐわない商品だからボッタクリという事を言いたいのでは。
一方はミクロで話していて、一方はマクロで話しているから、噛み合わない。

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免震なら、あと1000万くらい必要なんではないかな。ここはあまり高さがないから、免震のメリットも少なそう。

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>>573
あと1000万とは戸当たりですか。だったら２７億必要なんですか。
いい加減な奴。

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西東京郊外で免震だと、 ザ・パークハウス 多摩センター くらいですね。低層なら不要ですかね。
また免震は、修繕費がかかりそうなイメージがありますね。

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ちょっとだけ建築かじってるので、少し解説…

多分、免震やALCあと長谷工などのネガティブ意見ですが「自称マンション通｣の人によくある批判というか
知識ありますよって感じの話ですね。言うほどネガティブ要素ではないですしこういった人は、結局何を買うのか
興味があります。

まず、免震ですがこのマンションのように直接基礎で(パンフでは独立基礎と併用ですね、珍しいです)７階、つまり
２０ｍ以下の建物であればあまり意味の無い装備ですね。平面的で２００戸以上の中低層であれば免震ゴムの将来的な
交換リスクの方が心配です。免震ゴムは現状1,000万円ほどしますからね。交換周期は７０年とも言われ長期修繕３０年
を大きく超える為、この数十個(それだけで億単位)ある免震ゴムを装備するデメリットは考慮せねばなりません。
湾岸マンションの場合、支持基盤まで４０ｍほどあるものも多く、しかもタワー２０階であれば６０ｍほどの高さ。
耐震で揺れるとゆっくりですが、片側６０ｃｍほど最上階が動く事が考えられます。基盤からの距離も考えると免震の優位性はあるのだと思いますが、このあたり(国立・立川)などは、砂礫層まで４ｍ～１０ｍぐらいなので『直接基礎』であれば問題は無いと思います。　プラウド立川も免震ではありませんしね。また免震でも中層以上、つまり低層部はくい構造耐震といったマンションやビルもありますので、この建物は耐震で良いと思います。

どころか、直接基礎及び低層の優位性はかなりありますね。

また、ALC批判ですが廊下側がALCで問題はあまり感じません。
ALCは工場加工ができ、工期短縮となりますが扱いに難があるのと、昔のビルなどの一部に外壁側に使用すると雨水などの影響を受けやすく内部の劣化やヒビなど問題もあります。・・・が、ALC自体は加工が容易なので工期の関係で廊下側の施工ならばありだと思いますよ。タワーマンションの軽量化のためにALCを多用であれば問題ですけどね。
何を批判したいのか分からない意見ですね、型枠職人などの不足によりある程度開口部側の廊下は、下手に現地施工で下手な職人に複雑形状をやらせるより、精度が出そうですね。現在では・・・　

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東京の多摩地区で、免震構造が少ない理由は地盤が良い場所が、多いからなんですね。

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あと、長谷工批判ですが『高級』を何をもって決めるか?の問題だと思います。
同業として言えることは、室内の仕様は基本的にデベさんの仕様書によります、弱小デベの場合ですと、こちらの提案というかコスト枠だけでこちらで処理しますので、ゼネコンとしての腕の見せどころでもありますが…見えない所は徹底的にコストを削るしかありません。こういった売主さんは見えない所に興味はありませんからね。
三井や住友さんの場合は、かなり細かい室内仕様が決まっている『はず』です。

ですので、今回の住友さんの仕様は中程度で必ずしも『下』であるとは思いません、しかしどこかでお話が出ている桜上水の仕様も、何をもって高級とするかはイマイチわかりません。同業では、トイレやキッチンやバスユニットが大手売主だと持ち込み指定(有償支給)ですので、このあたりが天然石仕様や廊下がタイルなどの部分や、ユニット単価が高いと高級と言うのかもしれませんね。

費用対効果であれば坪１００万円台のマンションは、土地代よりもゼネコンの建築費の方が負荷が凄いですので、3,000万とか4,000万円のマンションで、室内仕様を天然石でゼネコン丸なげと免震構造と外壁タイルの指定とかされたら、仕事としては大赤字です。そういったモノを求めるのは消費者としては当たり前かもしれませんが、もはやゼネコンとしてはそういった時代では無いと言いたいです。ですので、ある程度の単価をもって売る住友さんや三井さんには頑張って欲しいですね。

安い価格で豪華な室内や外壁・外観の中小売主の仕事は、赤字との戦いですよ。それこそ、色々と危ない話を聞きますので工期管理や書類での正確さを求める大手売主の方が、仕様以前に色々と安心感があると思います。最悪なのは、コスト管理のみしか興味のない表面見た目だけで、お金をかけない売主です。

長谷工批判ですが、長谷工が安っぽいというのは、あるとすれば多分長谷工さんの持ち込み企画のマンションだと思います。２重壁や間取りと板状型の中高層の建築仕様は、工期短縮や図面などで蓄積のある長谷工さんが得意の分野です。同じモノでもコストが安いですし、現場での精度のばらつきが防げて早くコストを掛けずに施工ができています。
ですので、売主が乗っかり商品企画から竣工までも早く郊外では重宝されるゼネコンです。敷地があり戸数もあれば他のゼネコンよりもノウハウがあるぶんだけ、安く仕上がります(これは施工コストで仕様では無いですよ)。逆に他のゼネコンだと同じコストでは出来ないという事でもあります。このあたりがイメージとして大衆的となるのかも知れないですね。
必ずしも長谷工さんが悪いといった事は無いと思いますよ、あるとすれば売主さんの無理具合といったとこか、赤字で受けた工事の結果のマンションとかですね。

そういった意味では、２重床のこのマンションは、住友さんの意向と仕様がメインなんだと思いますよ。とはいえ外観の窓や梁などの躯体基本は長谷工の仕様だと思います。タイルの仕様も大衆的ですね。住友色はベランダのガラス処理ぐらいでしょうか、ここを梁入れのコンクリ仕様だと長谷工さん得意の仕様ですね。都心のタワー長谷工まで行かないですが、それなりに住友色も入った野村さんよりも少しコストをかけた仕様といった感じがします。ぼったくりと言われてますが、施工坪単価が分からないですが、２割や３割も割高とは思えないですよ…

割安感を持つならば、小規模でデザインの幅があるマンションも良いですが将来の修繕などを考えると一長一短ですね。今回のマンションであれば、上部の処理とかタイルの種類にもっと個性があってもよかったとは思いますけど…

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最後に、中央線で立川までは土地の金額がそれなりにします。
施工坪単価は色々あって言えないですが4,000万以下はとても無理だと思います。
タワー状なり、もっと高層にすれば建築費が抑えられると思うのですが、国立では難しそうですね(国立在住です)。

ですので、建築費高騰の折お勧めなのは多摩センターなどの物件だと思いますよ(4,000万以下の価格として)。仕様と金額の折り合いとしてはですが…
中央線は、全体的に割高にならざるを得ないと感じます。
立替事業も色々と価格が高くなってますから、中央線は。

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