シティテラス国立【（旧名称）グローブアベニュー国立／グローブテラス国立 （仮称）国立計画】

なぜこんな流れになったんでしょう？議論の趣旨がわからない。
駅距離だけの話？それとも学校の話？

通勤のことを考えて駅までの距離を気にしている人に対して「時間を気にする人はここは買わない」と断言する人がいるからでは？

「通勤の許容時間−電車の乗車時間−その他＞国立・谷保駅までの時間」ならばいいのではないでしょうか。
具体的な駅名や駅から通勤先の時間、始業時間が出ないと話は進まないと思います。
もっと駅近・都心近がよければ、国立以外で探してもいいのではないでしょうか。
桐朋学園・国立高校の例は駅遠の立地でも国立駅まで歩く人は多いということでしょう。学生が歩いているからといって、
皆が歩けるわけではないですが、一度と言わず何度か歩いて確認されてはいかがでしょうか。嫌ならば、他を探せばいいと思います。

>>1038
それは横暴ですね。普通は随分遠いなって感じる時間と距離ですよね

>>1040 匿名さん

結局、他にはどこを検討されているのですか。

>>1036 匿名さん
少し古いかもしれませんが、幼児教室のレポートです。桐朋学園は大学通りを歩き、自然と触れ合うことを教育の一環とされているそうです。
http://www.might-project.com/for-exam/school/017/index.html

>>1040 匿名さん
シティテラス国立は当然、同じく大学通り沿いの国立高校と桐朋学園も駅遠です。徒歩通学を情操教育として見なす校風には賛同できないのですから、1040さんのお子様が優秀でも進学先の候補から外すべきと判断できたでしょう。よかったですね。

>>1043
話をねじ曲げない方が良いと思いました。
誰も桐朋学園の話はしていないと思います。それをしているのはあなただけです。
ここで議論されていたのは国立駅への道のり自体が遠いので歩いてそこまでいって、
さらにそこから東京駅まで行く人は少ないでしょうねっていう話だけだと思います。

>>1044 匿名さん
東京駅は少ないというのは認めています。 東京駅勤務で購入される方は地縁者でしょう。
中央線ならば立川〜吉祥寺、南武線沿線、車、市内でしょう。
ただシティテラス国立から電車通勤・通学がいないとなると、市外から国立の学校に通っている学生さんはどうなるのか、というだけです。
ここを利便性で選ぶ人は少ないと思います。桐朋学園のお話ではないですが、大学通りや学園都市のアカデミックな空間を選ばれているのでしょう。
もちろん予算もあるでしょう。
1044さんがこのマンションはただ不便なだけで他の付加価値がないと考えられるのであれば、別を探されたらいかがですか。
お奨めと勤務地をご教示ください。

>>1045

だから話をねじ曲げないでくださいよ。
そもそも私はここをディスってはいませんしネガすらしてませんけど。
わざわざここを選んで徒歩で20分強も歩いて国立駅にいき、さらには東京駅まで行く人は
０ではないものの少ないでしょうね、と私はいってるだけであり、それ以外の人がどうなのか
なんて私はしりません。そりゃいろんな人がいるでしょうね、国立市内で生活される人だっているでしょう、
吉祥寺や立川エリアでそうなさる人だっている、車主体の人だっているでしょう。
それは人それぞれであって良いのではないのですか？何かそれが問題なんでしょうか？
どうして、あなたは特定の学校名を出すのでしょうか？宣伝でしょうか？
桐朋学園、桐朋学園と正直うんざりするぐらいいってますが、このマンションを選ぶ人は
みなさん桐朋学園のために買うんでしょうか？　一体何の意図なんでしょうか？

あと、桐朋学園の子供が歩いているとか情操教育とか言ってますが、それとこのマンションと
一体何の関係があるんでしょうか？まるで関係ないと思いますし話をすり替えてわけがわからない
主張だけはやめてもらえないでしょうか？

>>1044 匿名さん
結局、シティテラス国立は前向きに検討されているのですか。それとも、駅遠だと宣伝されたいだけですか。
後者であれば、皆分かりきったことなので今さら必要ないと思われます。

>>1047
どうしてそんな攻撃的なんでしょう？通りがかかりさん。

>>1046 匿名さん
桐朋の宣伝ではありません。ただ徒歩は絶対無理という意見があったので、小学生も皆歩いているという例示を出しただけです。
駅距離としても15分（小学生ならば20分以上）、18分と好対照でした。
その事実を疑われ続けた結果、不本意ながら長くなってしまっただけです。
ただ一橋、国音、桐朋、国高、国立学園、その他の学園が形成する学園都市に住むこと自体が子どもの教育に良い影響を与えるとは思っております。
桐朋の子供たちがのびのびと大学通りを歩く様子を見て、我が子が四季の移ろいを感じながら大学通りを歩く姿を想い重ねたという背景もあります。
ファミリーマンションなのですから、同じように考えた購入者も多いと思います。
なので、名門校とマンション選びの関係は無縁ではないと考えております。
幼少期から東大が当たり前の環境になるようにと、東大の近くにあえて住む親も世の中にはいるのですから。
不愉快な思いをさせてしまったのでしたら、この場を借りてお詫び申し上げます。

>>1049
はい、皆さん大変不快な思いをしていると思うので以後気をつけてください。
あなたがこのエリアを愛し文京エリアとして高く評価していることはわかりましたが
その趣旨であればそう説明だけすれば済む話なのですから。
個人が感じてる内容およびその温度は人それぞれです。つまり、言い換えれば個人ごとに
感じ方とその温度差がバラバラなわけですから相手の感じ方に対して噛み付く必要はないのですよ。
そして桐朋に歩いて通う人がいるからといってそれと老若男女みなさん長い時間歩くことは
イコールにはなりません。国音、桐朋、国高、国立学園に通ってる方で、徒歩通学をされてる
生徒さんもいるでしょうが、その割合及び、その時間と距離は様々でしょう。2km、３ｋｍと
歩いてる人だって「０でははない」でしょうが、まるでほぼ全員がそのような距離を歩いている
ようかのような表現は明らかにあなたは行き過ぎであり陶酔しているっと判断されてもおかしくありませんよ。

くどいように言いますが、あなたが「そう感じてる」ことに対しては別に構いません。
が、あなたが感じてること＝全ての人がそう感じてる、とは大きな隔たりがあるということです。

>>1050 匿名さん
歩けるか歩けないかは個人差があるというのはずっと書き添えていますが…。
ただ学生さんでバス利用はほぼいないし、近隣住民で国立駅まで歩く方は多いので事実を書いただけです。
その事を疑われ続けて、私も不愉快でした。
逆に言うと、シティテラス近隣に居を構える方は大学通りであるという条件付きでしょうが、駅遠が苦にならないから住んでいるのでしょうから、
自ずと徒歩の比率が高くなるのでしょう。
国立市自体、学園が多いので駅遠の立地は多く、利便性は高くありません。なので、利便性重視ならば他駅で検討されることも奨めました。
外からの検討者さんからすると18分を歩くということが信じられくても、近隣に住んでいる人には自然なので意識に隔たりが生じるのだと思います。

>>1050 匿名さん
補足です。信じて貰えないのでしょうが、国立学園は駅が近いので当然徒歩、桐朋も国高生もほぼ全員徒歩です。
通学時間帯にご覧になって下さい。

>>1051

いえ、あなたの発言の主旨、論旨はそのほとんどが、
「桐朋学園は素晴らしい。その素晴らしい桐朋の生徒がみなさん徒歩だから他も徒歩なのである。
それが国立市の常識である」、です。
そういう話をしているのではないということを何度説明してもあなたは全てこの内容にすり替えて
そればかりを主張されています。今もそうですよね。全てが一方通行で、しかもご自身の観点のみに
絞った大いに偏りがある見解だなと思います。
あなたは不愉快だといいますが、それはあなたが勝手に解釈をねじ曲げているからである、と思います。
過去レスから読んで見ましたが、だれも「ここが駅遠で不便すぎるし買うに値しない」という論旨の
発言はしてませんよね。だからこそ、客観的第三者の立場で読んだ場合に、どうしてあなたはだれも
いっていない発言に対して、桐朋学園をいきなり出してきての、「徒歩が当たり前なんだよ！」っていう
ところに固執しすぎるのかわけがわからないです。

そうではない、というのであればご自身の発言を今一度見直していただいて全て訂正していただけませんか？
正直悪意があってのその論議展開としか思えません。ここを買われる人は昔ながらの地縁者、地元の人だけでは
ないのですし、別に学園都市を気にいっての人ばかりでもないでしょう。いろんな人がいるわけですから、
その多様性の意見は別に否定したり批判する必要すらないものですよ。

しつこいようにいいますが、あなたがこのエリアを愛してるは全然かまいません。陶酔されるのも
あなたの自由。駅遠だろうが不便だろうが、地元の人にとっては地元は特別なものですから愛すること自体
はいたって普通の話ですからそこは別にいいのです。が、それを押し付けるのは話が違いますし、議論や事実を
捻じ曲げるのはやめていただきたいものです。

たとえば、
> 他駅で検討されることも奨めました
これなんてその最たるものです。あなたは何様でしょうか？別にあなたがここの裁判官で、あなたはああわないから
よそに行きなさいとジャッジする権利なんてありません。それこそ余計なお世話です。
あなたが勝手に被害妄想をし、そして攻撃し、そしてよそに行けっていうのであればそれこそあなたは
傲慢で、何一つあなたの言ってるその「地元愛の説明」ってのに真実味もないってことの証明にもなります。
つまり、あなたが単に盲目的に、または熱狂的に愛しているから何でもそう発言してるだけであり、独りよがりの
説明（いや、感想というべきでしょうか）をしているにすぎないってことが明らかではありませんかね。
そういうことを含めてあなたは誤解、勘違いをしているという説明をさせていただいております。一度冷静になって
ご自身の吐き出したコメントをよくご覧なさってください。

>>1052ってさ、>>1049だよね。>>1047でもあるんだよね。　名前をコロコロ変えてまで自演したりよくわからんね。必死なんだろうけど。

ただ近隣で歩いている人が多いという事実を書くだけで、なぜここまで責められなければならないのでしょうか。
1053さん、1054さんは実際に通学時間帯をご覧になったことはあるのでしょうか。
国立エリアで働かれている方もシティテラス国立周辺の多くの方は歩かれていると書かれていましたが。。。（これは別の方ですが、自作自演と呼ばれそうです）。

>>1055
ちなみに、多いって何人ぐらいなんですか？
事実、っていうのであれば客観的数字で根拠を出せば良いのではないでしょうか？
多い、とか、ほとんど、とか抽象表現、相対表現だと客観的論拠が出ないで水掛け論
になるので出せるなら出した方が良いです。出せないならお互い主観的な話をしてる
だけですからどちらが正しいとかそういう議論自体成立しないのでそうなんだー、で
終わりです。あとはご自身で確かめましょう。以上