『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その４

ＨＰ上のインターホンの説明では
『来訪者を住まいに招き入れる前に、玄関先でも確認することができます。』
とあります。「玄関先で『も』」と言う以上、２段階の確認ができないとおかしいかと思います。

>22
おっしゃるとおりですね。
もし玄関先での確認ができないのであれば、機能を追加していただくことに
なるかと思います。
当然タダで。（＾＾）営業マンしっかりしろよ！！

今週は行けないので、土日のオプション会に行かれた方で
営業に確認とられた方がいましたら結果を教えて下さい。
結果しだいでは、こちらも営業に強く要望します。（無料設置）

改めてパンフレットを見ていて疑問に思ったのですが二つ目のオートロックエントランスには
防犯カメラは見当たりません。
ここでは画像のチェックはできないということでしょうか？
だとしたら３段階チェックと言う表現もあいまいですね。

二つ目のオートロックエントランスにはカメラはありません！
インターホンによる声のみで来客を確認します。
カメラで確認は、最初のところだけです。
やっぱ、玄関先にカメラ付きインターホン欲しいよね！！

>24
今日確認しましたが、やはり玄関前のインターホンにはカメラはつかないそうです。
なので、14さんの説明が正解だと思われます。

２７さん
結果報告ありがとうございます。
営業に連絡とって、わたしからも要望してみます。

>27
え？って感じですね・・・。
２２さんが書かれた通りで、来場の時に頂いた全４０ページのパンフＰ３３に
「エントランスでカラーモニタインターホンで来場者を確認」＆「住まいに招き入れる前
にカラーモニタインターホンで玄関でも確認」となっています。
この表現で「玄関先でカラーモニタインターホンで来場者確認」できなければはっきりと
「誇大広告」です。みなさんで玄関先カメラの無料設置を訴えましょう！！
これが来ないのであれば、あんなに高い管理費を払う事もないし、
ウチは契約を解除しますね。
訴えが多ければ多いほどこれは絶対通りますよ！！
Ｌウイングはサムターン防止が付いていないので玄関先でもモニター
はかなり重要です。
みなさん、もう一度パンフのＰ３３を見てください！！
「録画機能付きカラーモニターインターホン」の項に
「カラーモニターインターホンにて玄関先でも確認」
とかいてありその下の写真にははっきりと人が写っている
ミニターインターホンの写真がありますよね！！

これはチョットヒドイね・・・。
確かにＰ３３には２９さんの言う通り「録画機能付きカラーモニターインターホン」の項に
「カラーモニターインターホンにて玄関先でも確認」と書いてありその下の写真には人が写っている
カラーモニタの写真があります。
みんなももう一度パンフ見た方がいいよ！！
俺はエントランス＆玄関先でのモニター確認が買う決め手だったので、「標準」でなければ
契約は解除ですね。
この表現でオプションとか言われたら詐欺だね、これは・・・。声を大にして言おうよ！！
おれは明日言いに行くよ！！

>>29,30
了解。まあ京急の良心を信じよう。

もう一度パンフ見ましたが、あの表現ではオプションではなく、絶対に「標準」です。
みなさんも京急に強く訴えた方がいいです。
こういう情報交換のためにこの掲示板があるわけですから・・・。

京急さんに行くときはパンフは忘れずにね！！（＾＾）
３３ページ見せて、「標準」であること言いましょう！！

こりゃ、掲示板チェックしている京急ではいまごろ戦々恐々だね。
週明けからどうやってやり過ごすか、これから徹夜会議召集！

あっさり訂正されたりして。
重要事項説明をよく読み返さねば・・・。

契約当事者の一方に不利益になる訂正をするなら、それなりの対価を払うのが、法理。

玄関前のカメラはついて当然だから、そんなところで押しちゃうと
他のオマケがもはや絶対に期待できないと考えちゃうのは欲深すぎる？

とりあえず、パンフ持って消費生活センターかＪＡＲＯに駆け込め！
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

我が家も、今日クレームいれるぞ！
解約前提だー！

急きょ出張で本日は行けません（泣）
パンフ持参で無料設置を求めた方！！
京急の見解を聞かせてください。
宜しくお願いします。

デベが一番恐れる事態は、
１　契約者の連帯
２　公的機関の介入
です。以上、心して作戦に取り掛かるように！

>35
今、重要事項説明書じっくり見ましたが、「重要事項」に
関する説明しか書いてありません（笑）
書いてあるのは主に共用、専有部分のマナー、建物駆体、
共用部分の説明で、カラーモニターイナターホンに関する
説明は書いてありません。
もし書いてあるとしたら「カラーモニターイナターホンでの
来場者の確認はエントランスのみであって、玄関前での来場者の
確認は出来ません」、こんな感じかな？
こんなこと書く訳ないし、パンフにははっきり「玄関前でできる」
って書いてある訳だから・・・。
みなさん、自信を持って、無料設置を主張しましょう！！

みんな力を合わせて頑張ろう！！
ここ、本当に有意義な場所だね。
最初にこの話題を出してくれた
１１さんに感謝だね！！
パンフ読んで、私は当然ついて
いると思っていましたので・・・。

皆さん、効果的な交渉術の第一歩は、
「友好な関係」の維持であることを
くれぐれもお忘れなく。

パンフに１ヶ所でもこういうことがあると、パンフ全体が信頼できなくなってしまいますね。
出来上がっているものを購入するわけではないので、頼みの綱はパンフだけなのに．．．
パンフに書いてあることを一つひとつもう一度確認した方が良いかも。

今日、インターホンの事を営業に話した方いたら報告お願いします！！　あとノンタッチキーは一家にいくつ貰えるのでしょうか？

本日、オプション会に行ってきました。
営業さんにカメラの件をパンフレット記載事項と食違いがある旨伝え
設置を要望してきました。
担当から本社の方にとりあえず報告しますみたいな感じでした。
一人の力では、動きそうもない感じなのでみなさんの協力が必要です。
みなさん行動しないと損しますよ！

今回は少しの食い違いではなく、明らかな食い違いなのだから、
当然無料設置となるでしょう。
こちらとしてはパンフの通りにしてくださいということをひたすら
意見するのみです。
４７さんが書いたように一人じゃだめだね。
みんなの声にならないと・・・。

＞４８
そうそう、要はパンフの通りにしてくださいということです。
現物が出来ていれば、カメラがついていないと言い逃れされる
かも知れませんが、現物ができていない以上、こちらとしては
パンフに書いてあることが全てです。
したがってパンフに書いてある通り玄関「でも」確認できる
様にしてください、ということです。

各契約者が、指摘する必要があります。
少数意見で流されてしまう可能性がありますから。

＞５０
そうです。一人一人が他人事と思わずに、声を上げましょう！！
「誰かが言うだろう」ではダメです・・・。
声が大きくないと京急は動かないかも？！

少し見ないうちに、玄関でのカラーモニタ確認でだいぶ盛り上がってるね！！
俺もこれは購入した要素の重要部分なので、強く言いますよ。
みんな、がんばれ！！

みんな、言ったのかな？

オプションではありえません。
当然「無料」設置でしょう
弱気になってはダメですよ、みなさん！

言いにくいけど、言わないと声にならないよね・・・。

わかりました。
私どもも今度営業さんをつっついておきます。
みなで協力していいマンションにしていきましょう。
今後もよろしくお願いいたします。

そうこうしているうちに、デベがＨＰ書き換えちゃうよ。
この業界ではそれくらいのこと平気でします。
JAROへ持ち込むためにも、現状を記録しておきましょう。

あの、もう一回繰り返しておくけど、
交渉で確実に目的を達成するためには、
「『友好な関係』の維持がなによりも有効である」
という基本中の基本をくれぐれもお忘れなく。
いきなり張り手ばかりの相撲では、
勝てるいくさも勝てなくなります。

カメラでなくカメラ内臓のインターホンなら
少なくとも１０万以上はするでしょうね。
なにより各戸頭上にカメラがくっついてる図を
想像するだけで購買意欲なくなります。
駅前のマンションなんですからセキュリティは
普通以上にしっかりしていただかないと！
サムターン防止もこの際セットでお願いしたいくらいです！
何かあってからでは遅いですから。

ノンタッチキーも家族分ないと困りますよね。
配る数をはっきりできないのはなぜなんでしょうか？
どんなに家族の人数が多い家庭でも何十人もいるわけではないんですから、
私は最低でも家族の人数分は、ノンタッチキーを配ってほしいと思っています。
普通の鍵を多数混ぜて配るなんて、詐欺に近くないですか？

>62,63
全く持って同感！！

しかし、配る鍵の数が未定とはいったいどういうことでしょう？

京急さんに提言！

会社の利益という目的を確実に達成するためには、
「『友好な関係』の維持がなによりも有効である」ので、
ここに挙がったような、購入者のささやかな願いぐらいは
かなえてあげてはどうでしょうか(^^;)

しかし、まあ、ここの購入者はおっとりしてるというか、のんびりしてるというか・・・。
別スレの某マンションだったら暴動になっているよ。
京急はラッキーだな。ごく当たり前の要望にこたえてあげなよ、京急さん！

確かに大人が多いみたいですね。
交渉ごとは弱いかもしれませんが
マンション全体の雰囲気や住み心地は
とてもよさそうですね。

第１期契約者です。
売主に対してカメラの件、要望しました。
営業の情報では、まだ要望を入れている契約者は少ないみたい
ですが、誠実な対応を期待しています。

>58
ＨＰには「来訪者を住まいに招き入れる前に、玄関先でも確認することができます。」と書かれてるので、
これだとエントランスの集合端末以外に各戸の玄関先にもカメラが付かないとおかしいですね。

「（参考写真）」とも書かれていますが、これは室内側の端末機が写真と同じ機種になるとは限らない
ので、但し書きしてるだけでしょう。

>営業の情報では、まだ要望を入れている契約者は少ないみたい
私は強く言いましたよ、みんな早く言おうね。
＞誠実な対応を期待しています
意見がかなりの数にならないと付かないかも・・・。
私は無料で付かなければ表示違反で「解約」するくらいのつもりです！！
（誠意にない対応された場合の話です）
不当表示によるものなので当然こちらには責任はなし。
だれかジャロに付かなければあのパンフの表現は不当表示にならないか
聞かれた方いますか？
あきらかな不当表示と思うのですが・・・。

この掲示板に来ている人は契約者の中でもごく少数の人でしょう？
ここを見ていない人ほぼ全員がパンフの言葉を信じて、玄関先での確認ができると
思っているはずです。
早急に京急さん側から契約者全員に対してアクションを起こさないと、
後々、相当話がこじれて面倒なことになるのではないでしょうか？

＞７２
そうですね。
上にも誰かが書いているようだが、要はパンフの表示通りに「玄関先での
モニター確認」をできるようにしてください、と言うだけです。
後から拗れて困るのは京急ですから。
今やって置けば安く済むのに後付けは高くつくよ！！
知り合いの弁護士に内容をさっと話したところ、「表示違反？」ではなく、
付いていなければ信義則（パンフのないよう通りになるものと信じ契約した）
に基づく明らかな「契約違反」にあたるとのこと。
その場合契約書によれば買い手から契約解除しても、売主側責任による
解除にあたりこちらが違約金貰えるんじゃないかな？

本社のＨＰに書き込めないかと思ったんですがそもそも本社ってどこですか？
京急不動産?電鉄？

＞ここを見ていない人ほぼ全員がパンフの言葉を信じて、玄関先での確認ができると
思っているはずです。
・・・そうです。そう思っておりました。
うちも言いますね。
苦手ですけれど知ってしまった以上は仕方ありません。
ここでだまっていたら当然の権利をみすみす捨てることになりかねません。
頑張ります。

京急不動産と京浜急行がダブルで売り主です。
京急不動産のＨＰには問い合わせ先はありません。
京浜急行にはありましたが、不動産の内容を問い合わせる
ような感じではなかったな。
簡単に書き込めるのはＬウイングの「問い合わせ」では・・・。
ＬのＨＰに書き込んでも意味ない？

住まいサーフィンで質問するのは？
回答いっぱい来るかも（＾＾）
http://www.sumai-surfin.com/

あなたが質問したのではないかもしれませんが、住まいサーフィンでの質問は、
以前にもあった質問内容であるうえに、ここの名前まで出してあって
見ていて恥ずかしくなるような低劣なものに思えました。

質問された方はここを見ていないかもしれず、ここで書くのは
場違いかもしれませんが、購入者が恥ずかしく思うようなことは
止めてほしいと強く思いました。

７４です。７８さんの投稿を見て始めて住まいサーフィンに行ってみましたが会員でないと
ログインできないんですね。
住まいサーフィンの質問内容がどんなものかはわかりませんが
いずれにしてもマンションのグレードと品位を保つためにも
外部に流すような事は今後も避けたいと思います。
最初の質問は営業さんに言っても手ごたえがあまり無いような投稿があったので
直接京急自体に問い合わせるのはどうだろうと思いお聞きしたのですが
違った方向に話を進めてしまったようで申し訳ありません。
せっかく落ち着いた感じの入居者の方が多いと嬉しく思っていたので
これからも落ち着いた対応を心がけていきたいです。

＞７８
私は質問していません。あなたに「あなた」呼ばわりされるのは、凄く不愉快です。
どの様な質問かは知りませんが、初めての人に対し「あなた」と呼ぶ無神経な
あなたの存在のほうがよほど「低劣」です！
私が見ている住まいサーフィンはここみたく匿名ではないこともあり、きちんと皆さん
回答してくれますよ。
しかも、わざわざマンション名を書くような方はそんなにいないんじゃありませんか？
自分が見たほんの一部の子細なことを全員がそうであるかのごとく、誇張するのは
止めていただきたい。
私は７４さんがどこに書いていいのか困っていらっしゃるみたいだったので、親切心で書いたまでです。

確認のためにもう一度ＨＰの内容を記載すると
「住戸内のカラーモニターインターホンにより、来訪者を住まいに招き入れる前に、
玄関先でも確認することができます。また、録画機能（静止画）がありますので
不在時の来訪者も確認できます。ダブルオートロックエントランスとあわせた
3段階防犯チェックで日々の暮らしを守ります。」となっています。
どう考えても玄関先でモニター確認できなければ、３段階にならないじゃん！

パンフの表現については、京急も「そこまで気がつかなかった」というのが本当のところだろうね。
しかし、ことは不動産の売買。加えて青田売りで現物がない以上、パンフの表現は一般の取引よりはるかに重みを持っている。
この件に関しては、早い段階から第三者（できれば公的機関）を入れるほうがよいと思う。

>82
気づかなかったではすまない話です。
お書きになっているとおり、現物がなく、金額が高額ですから。
自動車で例えるなら、ブラインドコーナーモニタ付きの車を
買ったのに、実際に納車されたら付いていない・・。
こんなことが許される訳がありません。

>78
不用意な一言で場が荒れるので、発言には十分注意してください。

＞84
あまり蒸し返えさないほうがいいですよ。
また火が付いちゃいますから。

京急さん、素早い対処をお願いします。

でも、パンフに書かれた内容をきちんと履行しないのは
どう考えても「契約違反」かと・・・。

>78
もっと詳しく書いてくれな、わからん・・・。

https://www.sumai-surfin.com/community/prego/prego.php?q=1917

戸塚のプライズヒルの掲示板でここが話題になってるよ。

確かにプライズで話題になっていますね。
はっきり言って余計なお世話って感じ。

契約者の何割くらいクレーム入れたんですかね？
１割はいってるかな？
私も含め３人くらいだったりして！？

うちは京急さんからの話があるのを待っています。
相手の出方待ちという家庭も多いのでは？

プライズ行ってみましたが一概に”今のマンションは”とひとくくりにはできないでしょう。
プライズとエルでは立地環境も全くちがいますし。
京急さんにはもう少し駅直結のマンションなんだという認識を持って
お考え頂きたいです。

「もめてる」とも書かれてましたね。とほほ。

＜８４
相手の出方待ちって？
のんきに他人まかせですか！
あなたには、カメラ付いても付かなくても連絡なんてきませんよ！

９４さんみたいな方が多いと、多分カメラ付かない
だろうね！
だっていまのままを肯定してるんでしょ！（態度で）

９７です
＜８４→＞９４

とにかく今我々にできることは購入者個々できちんと自分の考えをそれぞれ
担当の営業さんに伝える事だと思います。
ここであーだこーだ言っていても始まりませんよ。

「貧すれば鈍する」逆もまた真なりで「鈍すれば貧する」
その心は、
「品性がさもしければ結局何も手に入らない」

注：要求すること自体ではなく姿勢についてなので誤解なきよう。

おっしゃるとおりですね。
京急さんとはこの先も長いお付き合いになるのですから
品性を保って行動したいものです。
ただ京急さんサイドからしても購入者は今後京急に乗り京急百貨店で買物をし、という
大切な（？）お客さまだという認識も少しは欲しいかな・・・と。

１０１さんの言うとおりだと思います。
意思表示しないと相手には伝わりません。

最悪、言った人：カメラ付き
　　　言わなかった人：カメラ無し！
なんてことに・・・！？

そうなったらギャグにもなりませんね！（笑）

最悪でなくても考えられるね。

＞７８
住まいサーフィン見たけど、別にどうってこと無い内容では？
何処が恥ずかしくなるんでしょう？
書きっぱなしではなく、書き込みの後、ご意見述べられたらどうでしょう。
私は「書きっぱなし」「言い放しが」が住まいサーフィンの書き込みより
よほど恥ずかしいのでは？
頭から頭巾被るのはよくないよ！

>96
もめてるのではなく、重要な「意見交換」の場と考えます。
もめてると書かれているプ＊＊ズではもめても、もめなくても
どのみち玄関先カメラはつきません（笑）

住まいのサーフィンの書き込みは７７ではなく、５４だろ？
でも「カメラの値段いくら？」って何処が恥ずかしいの？
よくわからん・・・。

他気にしすぎ。。。

ここで情報交換できる方は恵まれていると思いますがアクセスできない方は
おそらくパンフどおりに
当然玄関前カメラが付いていると思っているでしょう。
一体この先どうするつもりなんでしょう。
９４さま＞
カメラに関してついてもつかなくてもどちらでもいいから
意見なし、成り行き任せというのもひとつの選択としてありだと思いますが
少しでもカメラが必要だと感じていらっっしゃるのであれば
ご自分のお考えは絶対伝えるべきです。
これがマンションでなく戸建てだったら迷わず意見を言っているはずです。

>114
というあなたにはカメラ無し・・。

＞ここで情報交換できる方は恵まれていると思いますがアクセスできない方は
＞おそらくパンフどおりに当然玄関前カメラが付いていると思っているでしょう。
だからこそ、そうい方のためにここにアクセス出来る方がみんなの代表として
京急に意見を申すべきではないでしょうあｋ。

>>116
かもね。まだ不定だからオレ。ここは検討するには遅すぎたから

大金出して自分の家になるのに出方待ちって・・・このマンションに京急は住みませんよ。しかもパンフにはしっかり書いてあるのですから

京急さんはどんな回答をしてくるのだろう・・・？

「来訪者を住まいに招き入れる前に、玄関先でも確認することができます。
はオプションで可能となりますという意味です。パンフレットに載っている
ことが全て標準ということではありません。カメラ以外にもパンフレット写真
にはオプションのものが多数載っていますが全て標準装備と思われては困ります。
オプションでも３段階のチェックが出来ないのであれば契約違反となります
が標準装備とは一切書いていません・・・」
と言ってくるかも。

こう言われた場合、さてどうするか。

言わないだろ？京急にもプライドあるだろ？