芝浦アイランド　ケープタワー　その２

ケープを買う人には住環境を少しでもよくしていこうという発想がないのですね。

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「住環境をよくしようとする」ということと「確実に環境を好転できるか分からない中で購入を決める」と
いうことは全く別次元の話ですよね。
22が意識して荒らそうとしているのか、結果的に荒れるような発言をしてしまっているのか分かりませんが、
前のスレで一旦荒れかけたのが、このスレに移って正常化してきたところなので、このままの流れで
行きましょう。

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>>11
http://www.tohun.com/index.html

このヘリポートは民間だから、行政への働きかけはあまり意味ないでしょうね。公共施設なら別だけど。
1000戸あるから1戸あたり10万円負担すれば、1億。
そのお金を提供してヘリポートへの防音壁設置とかって、できないかなあ。

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>>24のような住民自身の負担と行政への働きかけの両方をやればいいんですよ。
ヒューザー住民のような何でも行政負担というような行動は良くない。
コスモポリスやパークタワー品川の住人も巻き込めば実現は不可能ではないとおもう。
ケープのような高層ビルが近くにできると、ヘリだって操縦しにくいだろう。

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コスモポリスやパークタワー品川まで距離があれば気になるレベルでは無いので、巻き込むことはできないとおもいますよ。

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ttp://blog.livedoor.jp/cosmospolis/archives/50210985.html
うるさいそうですよ。

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住民運動はねぇ、それはそれは気力と体力と時間が要求されますよ。
ヘリポートとは異なりますが、個人的には近隣マンションの建設反対運動をしたことがあります。
行政、区議会議員、弁護士（当方の住民の親族にいらっしゃった）に働きかけて、半年くらい、
休日返上で頑張りましたが合法なものを曲げさせることは難しいのです。
私もケープはかなり真剣に検討していますが、購入するとしたら、基本的にヘリポートがずっとある
前提で決断します。

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>>24　25
　　大変失礼ですが、本気で、後から住んで、先にあった施設を移動させようと考えているのですか?
　21にもありますが、芝浦アイランド事業JVはヘリポートと共存共栄の立場ですよ。
　　このスレを読んでいる人に、可能性の低い幻想を抱かせることを書き続けることは、
　　好ましくないと思います。　ヘリポートから離した位置に高層マンションを建てるために「Yの字」
　　型に造った事業JVから、間違っても、住民運動や区役所への陳情でどうにかなるとの回答も得られ
　　ないと思います。

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近くにヘリポートがあるのは必ずしもデメリットじゃないとおもうなぁ。
火災がおきたときに、屋上からピストン輸送で住人を避難できる。
しかしこのＹ字型って中心部にテロられたらどうなるんでしょうね。

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あのヘリポートは災害時（地震、台風等）の拠点となる場所です。
確かにうるさいかも知れませんが、３０さんが言うように近くにあるメリットもあると思います。
個人的には、飛行機の音は我慢できますが、ヘリの音は好きになれません。

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駅からの距離よりも、他のアイランドと断絶された立地よりも、
対岸の護岸のホームレスよりも、買い物がやや不便よりも、
モノレールの騒音よりも、最大の問題は、
ヘリの騒音であると個人的に思ってます。
眺望を得るためには騒音を甘受しないといけないですよね。

航空機等に関わる騒音基準に達しているか否かについて、是非MRで確認したいと思っていますが、
ちゃんと調査してるのでしょうか？＞三井不動産

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ヘリポートの会社って資本金５億円もないんだね。
住人が金を出し合えば会社ごと買えないこともないな。

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>27
コスモポリスほど離れていてもうるさいんですか？！ケープは３重サッシぐらい必要なのでは？
北はグローヴビュー、西はモノレールかつ海見えない、東はヘリポート、南はＰＴ品川と汚泥施設
とどの方角もデメリットはあるので、価格は全方角同レベルでは？

>17、18
はっきりしている懸念材料については自分で納得して購入できますが、私にとっての一番の不安材料
はペットを飼う人がどのくらいいるかということです。ケープは価格が安ければ環境上のデメリット
は目をつぶれると考えていますが、ペットは正直苦手なので、ケープがペット推奨のような雰囲気で
あることが残念です。実際の購入者は意外にペットオーナーが少ないなんてことになればいいのです
が、事前に分かるはずもないので、悩ましい問題です。

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>33　買ってどうするの？　経営でもするの？
　移転は大変だし、それに、そこを利用してきた人たちは本当に困ると思うよ。
　ヘリポートをなんとか追い出そうとかっていう話はもうおしまい。

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>>34
ドックランが付いてるマンションでペットオーナーが少ないことを願うほうが勝手だと思いますが。当然その特典重視で買う人は多いはずです。

ホームレスの件は島内24時間巡回ガードマンがなんとかしてくれることを祈りますね。

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昼間はヘリコプター音はうるさいです。
土曜・日曜も関係なく。
なぜなら島の東側部分の上空（真上）は飛行ルートですから。
ケープの建物の上空は飛ばないけど、ドックランの上はルートだと思います。
でも夜にヘリポートから飛んでいるのは見たことがないです。
それと二重サッシでも、重低音や人によって聞こえ方が違う高周波のものなど、
実際に住むまでは何とも言えないと思います。
机上の計算どおりにならないのが普通ですから。
それに給排気のスリーブからも音は飛び込んできますから、
防音のものか確認したほうがいいです。

ホームレスの件は難しい問題です。
島の遊歩道はマンションの敷地ではないですから、
役所でないと排除できないと思います。

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17の方の纏めがとても分かり易いと思います。何度か現地を見た正直な感想ですが、
ヘリの騒音は正直、すごいです。周囲の建物にも反響して離着陸時は地上にいるとまさに爆音です。
頻度は定期ではないので一概に言えませんが、日曜日の午後、1時間に1-2度程度でした。
逆にモノレールはそれほど大きな音ではありません。但し頻度は非常に多いです。
建物ぎりぎりのところをそれなりのスピードで通過するので、ちょっとスリリングな感じです。
私が気になったのはマンション正面に別のマンション、ビルが立ちふさがっている点です。
これは現地に行かれないと分かりませんが、ケープへのアプローチは島の左右端の非常に細い
道路に限定されます。とても窮屈な感じで、違和感があります。
グローブ等とは同じ島にはありますが、別の物件と考えた方が良いと思います。
これらのネガティブ要素は価格への反映が全てです。

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現地に行ってきた。３０分ほどいたがヘリは飛ばんかった。
海岸通りの排気ガスはスゴイ。海側から風が吹いたらＹ字の付け根の辺りに
滞留するかも。
天王洲、品川方面の夜景が意外やキレイであった。

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>>34
>価格は全方角同レベルでは？

大まかな価格表を見せてもらいましたが、一番高いのは東側。
次に南側。上層の東南側は、やはりそれなりに高いです。
東側ウィングの先っぽは、角部屋2戸の間に挟まれた1戸が設定
されていますが、戸数を増やしてあることからして「この方角が
人気になる」と踏んでるのでしょう。ヘリポート直結にもかかわらず。
営業の人の話によれば「15階位の高さが一番うるさい」そうです。

私が今、気になっているのは、間取り。
なんだか平凡なんですよね。細かい部屋が多くて。
しかも既にほとんど変更が効かないっぽいのが　orz

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今週末モデルルーム見に行くから音聴いてくるよ。
前はモノレールもうるさかったけどヘリも相当うるさかった記憶があるな。
みんなも実際に現地行って確かめれば良い。
それで納得出来れば買えば良いし。

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現地ってどこまで入れるの？
都営住宅の根元あたりかな。

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グローヴ購入者ですが、今日三井から安全宣言の
手紙が届きました。
ケープも施工は一緒なら安心ですよ。

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都営とケープの間にあるオフィスビルの駐車場に入れれば、
かなり足下まで近づけますよ。

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44さん、ありがとう
MRに行った後に現地見てきてレポートします。

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<43
（読売新聞） - 12月6日14時37分更新時点で、鹿島は確認中だけど。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
　国交省も、自治体も安全宣言だしてから、偽装発覚。
　少しは様子見のほうがいいよ。

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設計や品質管理についてとことん説明を受けて納得してから購入するのがいいのでしょうね。
今は皆慎重になっているから、デベもしっかり答えてくれるだろうし、皆質問するだろうから説明資料を用意するでしょう。

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で、みんなどの部屋にいくの？

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ケープって魅力あるかな？
これだけ、ぼろくそに言われてどこに魅力あるの？
価格だってＣＭＴ並みだし、間取り変更できないし、
内装がグローブと同じなら、１千万円高くてもグローブ購入をお勧めします。
資産価値で考えたら、将来、１千万円以上の差が生じるね。
グローブの購入者からは、きっと同じ島の住人とは思われないだろうし、相手にされないだろうね。

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うふ。ひ・み・つ・・・

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>>49
あなたも、「グローブのどこがいいの？」
と山手線の内側のマンションを買う方に思われているだということを
忘れないでくださいね。

私はこの物件は買いませんが、事前に極力リスクを洗い出そうとする
ここのスレの方々の姿勢は好きですよ。

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>>49さん、51さん
我が家はここをかなり真剣に考えています。
田町駅迄多少歩きますが、山手線駅に近いことは将来的にもいいと考えています。
駅まで１１分の内、３分は遊歩道なので気にしません。
田町駅に限っていえば、山手線内側よりも外側の芝浦の方が私は住むにはいいと思ってます。

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>49
購入予算がプラス1000万ある人でアイランド検討してる人は普通ブローブ買うでしょう。

何故ケープかっていえば、多くの人はそのプラス1000万が捻出できないから。
余裕はあるけど敢えて購入価格を抑えて老後や日々の生活に余力を残したい、という理由で　ケープ＞ブローブ　という選択してる人も以外と多いかと思う。
(単純にケープの眺望が好み、とか、ヘリコプターが好きだから、という嗜好性の高い購入マインドもあるかと)

私はどちらかというと後者で、
「東京のマンション」ってのは使い捨て的な価値観に変わってゆくのでは？という思いもあり、
ここは資産価値に拘わらず、安く仕込んで新築＆再開発エリアで有意義に暮らしつつ小銭をためて、
15年くらいたったら次の再開発地域に住み替えるってのが面白そうだと考えています。

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>駅まで１１分

絶対つきません。

早歩きの男性ならギリギリですが、女性が普通に歩けば20分は平気でかかります。
近所に住んでますが、ありえません。11分とは驚きました。
遊歩道が出来たとしても15分以上は確実にかかります。
実際田町から図ってみたらお分かりかと思います。

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私も仕事で近くに行くことがありますが、20分以上かかります。

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>53
売ることを考えているなら、なおさら、グローブだね。
ケープって、友達呼べないよ、いつ飛ぶかわからないヘリの爆音心配で。
その点、グローブはショッピング・モールに近いし、駅近だし、資産価値は落ちないね。
今、１千万円けちってどうするの、グローブ入居お勧めします。

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何故そこまでグローブを勧めるのだ？
庶民にとっての1000万は大きいんだぞ。

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年明けたらＭＲに行く予定の者です。
ケープとグローブは１０００万ちがうっていう論議がよく出てますが
最多価格帯だけで１０００万ちがうってことですよね？
３０００万円台、５０００万円って書いてあっても、その中の幅も大きいですよね。
実際は１０００万円〜１５００万円くらい差がありそうな気がします。
庶民にとっても１０００万はもちろん大きいですが、５００万も大きいです。
同じタイプの部屋はグローブと同じ１階高くなるごとに２０万アップですか？
同じタイプの部屋で低層〜高層までの価格差ってどのくらいなのでしょう。

ちなみにケープの一番高い部屋っていくらですか？
グローブの一番高い部屋は２億３千万円でしたけど・・・ためいき。

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>同じタイプの部屋はグローブと同じ１階高くなるごとに２０万アップですか？

眺望等にあまり違いがなければ、一階当たり20万くらいでしょうね。
ただ、眺望が抜けるところでは、100万単位で価格が違います。

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先行発表会で予定価格として提示があったのは、例えば南側眺望の75Bのタイプだと
10階が4900万、20階が5400万、38階（37階だったかも）が5600万となっていました。
（3フロアについてのみ予定価格が出ていました。）
眺望が抜ける20階以上だと、38（37？）階まで1階あたり10万円程度ですね。
東側の眺望が望める部屋では、10階と20階の価格差がもう少し大きかった（700〜800万円）と思います。

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北側の７０Aを検討していますが、あの部屋に日が差し込む時間ってあるのでしょうか？
パンフレットだけだと、午前、午後ともに日陰（真っ暗）って感じがするんですが。
高層階なら以外と明るいのかな？
あと、内廊下でカーペットを敷いているみたいだけど、掃除って頻繁にあるのでしょうか？
ペットの毛とか、生ごみとか色々と気になります。

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生ごみはディスポーザーあるから問題ないだろうけど、
内廊下のペットの毛はたしかに気になりますよね。
うちもペットいるけど、フローリングでも毎日部屋の掃除大変です。
カーペットだと、さらにからまってニオイがでそう。

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>61
真北は日が差し込むことはないんじゃないかな？
似た間取りで70Bでしたっけ？北東の部屋もありますよね。
今住んでる部屋は北東（東北東かな？）で、春・秋は朝10時くらいまでは日が差します。
真夏の早朝はかなり暑かったりしますが。。

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ＭＲの先行発表会に行かれた方はいますか？
もう価格表と正式間取り図は出ているのでしょうか？？

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価格はほとんど出てましたよ。
でも貰えなかったのでおぼえきれませんでした。

皆さんどの間取り検討されてますか？

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ここって耐震構造と聞きましたが本当なんですか？
それなりの理由があってそうしたと思うのですが
どなたか教えてください。

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>54
やっぱ15分はかかるよね。
今日モデルルームでグローブから3分と言われ、胸の内で激しいツッコミを入れたもん。

8分＋3分で11分?嘘つけーっ。

ちなみにこのスレで11分と出るまでずっと13分だと思っていた。スレ読んだ時に記入ミス
と思ってたよ。
そしたら今日モデルルームで11分って、言うじゃな〜い&#9835;

もともと11分ってどっかに記載されてたらゴメンね。
でもぜったい11分って話は無駄 無駄 無駄ぁぁぁーっ!!

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そうそう、二重サッシってめんどいね。
しかも内側だけでなく外側も樹脂サッシにして欲しい。樹脂だと軽いみたいだし。

三面鏡とつなぎ目のないクリークボールは良かったな。

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>>67
平成１９年４月新設道路開設により、駅徒歩11分予定
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4020001/outline.html

基本的に80m=1分で計算。
だから90mだったら駅1分だし、900mぐらいなら11分と言っても問題なし。
でも、距離に比例しないんだよね実際は。距離が長くなれば、疲れて歩くスピードも落ちるし。
それに、信号で止まる時間を2〜5分ぐらいは余計に見込まないといけないし。

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誰か詳細地図で距離図ってやれよ。
分速８０Mで割り戻して営業マンにつきつけてやろうよ。

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駅から実際歩く時間

現時点の道路を使用するという条件。
5歳児と共に歩いたところ、駅→ケープの前の信号まで、約17分でした。
地図で測定すると駅の改札までで約1000m。1000m÷80m/分＝12.5分。
島のモノレール脇の歩道ができて、地図上で駅の改札まで約900mなので、900m÷80m/分＝11.25分。

ただし、この物件の場合、どの地点までを駅と定義しているのにもよりますが、まあ、
通常は、階段の入り口だと思うので、そうなると、現時点では確かに約900mということになりますね。
900m÷80m/分＝11.25分＝12分という表示は偽装でないと言えると思います。
ただ、この物件、気をつけないとならないのは、物件前の信号の辺りまでの距離を徒歩の時間にしていることです。
実際にはそこから建物入り口まで150mはありますので、更にプラス2分は見ておかないとならいということですね。

よって、現時点では、12分＋2分＝14分
歩道ができて、11分+2分＝13分となります。物件の概要にも、注記で記載されておりますので、
ご注意を。

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