Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）

＞350
その問題は、ここでもブリリアでも以前から、何回も議論されている。
過去ログを調べたらいかが？

まだ子供いませんが，購入を検討しています。私も保育園(共働きなので）や小学校の点が心配です。
ただ，小学校までの道のりは人目の多い通りですし，ちょっと遠いけど健康な子供であればそんなに
心配ないかなと思いました。また，先日平日に現地周辺を見に行った時，ちょうどＭＭタワーズの
小学生3人くらいが下校してきて，暫く仲良く庭で遊んでいました。以前のスレでは，こどもが少ない分，
子育て中の方は協力し合っているという書き込みがありましたよ。

小さな子供がいる場合はかなり不便だと思うよ。
安易に親の好みだけで購入するのはやめたほうが良い。

>>353
まあ、横浜の看板だからね。安全をアピールしてお客さんを呼びたいんでしょう。
市が金をかけてくれるぶんには文句ないよ。
セキュリティーが優れているフォレシスとはいえ、マンションの外のことはどうしようもないしね。

R棟がいよいよ１２階を越えてきましたね。結構大きいのでびっくり。意外に早いのですね、建設作業は。
みなさんもL棟検討しているようですが、いい場所ですよ、ここのマンション。駅からも近いし、公園もあるし、
エンターテイメントもある。良いと思いますよ。まあ人それぞれですが。

>>357さん　同感です。かなり大きいです！

ＭＭＴ、ＢＧＭ、ＭＭＭ、ドコモタワーに囲まれると、結構圧迫感がありますね！
フォレシスも普通のタワーマンションとは違って、横幅が広いから、周囲に圧迫感を与えそう・・・

フォレシス、立ち上がって来ると本当に大きくてビックリです。
L棟も立ち上がった暁にはどうなるのでしょう。
L棟契約者としては、その姿を早く見たいような、ちょっと怖いような。。。（笑）

ところで、近隣のブリやミッドスクエアは、新聞広告等バンバン打ってますが、
フォレシスの宣伝はめっきり見かけませんよね？2月から2期募集が始まると
HPには案内が出ているようですが、あまりにも宣伝活動が静か過ぎるのではと
少し不安ですが、気にし過ぎですか？

どなたか、今日の現地案内会参加された方いらっしゃいますか？
よろしければ、内容とか、情報提供希望です。
行きたかったのですが、仕事で断念しました。

3LDK（75m2〜80m2前後）の物件の価格設定をご存知の方いますか？

4000〜5000万ではないですかね？

>>360
場所は建設現場の北側のはしにあるプレハブでした。
鹿島の方による構造、コンクリート、鉄筋の説明がありました。
コンクリート、鉄筋は実物標本を見ながらの説明でした。
だいたいパンフレット等で知っているような内容でした。
説明の後、数分間自由時間があって現場の写真をとれました。
まあ、絶対行かなくては…という感じではないですね。

コンクリは混ぜ込む砂利の産地により強度が微妙に変わり、使い分けをしているそうです。
パンフレットにも書かれていないこんな裏話もちょっとありました。

>361さん
３LDKとかはオプションで選択になりますが、７５から８０なら、４５００から６０００くらいですね。階数によりますが。

＞３５９さん
広告打っているほうが必死ということです。それだけ焦っているんです。フォレシスは余裕で売れちゃいますよ。

>362さま
情報提供どうもありがとうございました。
パンフと同じ内容が主とのこと。
現場を間近で見てみたかったというのはありますが、
行けなかったことに、ちょっとだけ諦めがつきました。
現場の写真が撮れたのは羨ましいですね。

今日は現場見学があって、天気も良かったので現地にいった方が多かったみたいですね。
わたしは周辺を散歩しました。

改めて広々とした町並みと贅沢な都市計画に感心しました。
みなとみらいは戦後の経済成長のクライマックスに産み落とされた奇跡のような存在だと思います。
今後景気が持ち直しても同じような都市は絶対に出現しないでしょう。

このような場所を自分の庭にできるとはなんと幸福なのか、としみじみ感じてしまいます。

うちは毎週金曜日にフォレシスの広告入ってます。今回50戸しか売らないと聞いて
こちらはゆっくり売ってくのかななんて思ってました。夏頃MRを閉めるという
話もあるらしいので地道に販売出来る計画なのかもしれません。

Ｒ棟の１Ｆ作業出入口の上に「ＭＭ４０号乗船口」という看板が
掲げてありました。
鹿島もFORESISを巨大な船に見立てているのですね・・・。

あ、それ見ました。
まさに今の高さだと船ですよね。

作ってる人たちにとっても普通の建物とは雰囲気が違うのでしょうね。

みとみらいの街自体は素晴らしいけど、商業施設が今ひとつの様な気がします。
クウィーンズスクエアも何だか活気がないし、テナントも取りあえず入れましたって感じで統一感もなく魅力も無い
おまけに照明も暗すぎる。ねらってるのかもしれないけど、何だかポイントがずれていてさびれた印象は拭えない。
計画に無理があるのか、デベロッパーにやる気がないのか判らないけど、全体的な内容を見直さないと空家だらけに
なってしまいそう。

好き嫌いは別として、基本的に観光地として十分成り立っているので、
本牧のように空家だらけの街にはならないと思います。

フォレシスの柱の鉄筋量（下層階）は、１立方メートル当り３００キログラムあると説明されました。
問題ないと思いました。

＞結構大きいのでびっくり。意外に早いのですね、建設作業は。

プレキャスト工法は、柱や梁を地上で作ってから組み上げるので、早く作業が進むようにみえるだけ。
現地説明会で、鹿島の人が１フロア積むのは5日作業日のローテーションで回している（つまり1週間に1フロア）
と説明していた。
梁や柱は、フォレシスの現場近くで製作されているのだけど、その製作作業は1週間でできるわけではないので、
実質はもっと時間がかかっているわけ。

↑↑　？？
サイクル工程は、５日。１週間は現場は６日。つまり、１週間１Fではない。１ヶ月にすると１F差が出る。フォレシスは、場所があるからサイトPCやってるけど、近隣現場は、PC製作は工場に頼むはずです。PC制作期間はサイクルには関係ありません。この規模で５日サイクルはかなり早いと思います。

375さんは，建築業界の方ですか? 書き込みを拝見して，少し心配になってしまいました。
フォレシスの工事，かなり急ピッチで進められているのでしょうか。
この規模で，普通と思われるペースはどの位なのでしょうか。
また，サイトＰＣって何ですか？その場で，コンクリを作っているのでしょうか。
工場製のプレキャストと比べて，性能に違いはありますか？

>>365
>>このような場所を自分の庭にできるとはなんと幸福なのか、
そう、まさに庭のような感覚で楽しみたいですね。

以下、自分のお気に入りの散歩コース（予定）です。
マンションを出て、臨港パークに出ます。潮風を感じながら海沿いをぐるっと回ってドッグヤードガーデンを経て、クイーンズスクエアで買い物やお茶を楽しむ。グランモールを通って帰宅。気が向けば途中で美術館にも入ってみる。一日かけてのんびり回ってみたいですね。日本一の散歩コースだと思いませんか？

僕はアデランスなので海辺には住めません　

375よ知ったかブリするな。現地説明会ではっきり説明していた。柱と梁は、現場で作っていますと。
バルコニーのタイルが張ってある部分は工場で製作と明言していた。

376よ375のデマに惑わされるな。心配なら、現地の鹿島の人に聞いてみるといい。
俺は日曜日の、現地説明会に出席したが、375の言っていることはデタラメ。
鹿島の人は、柱と梁は、現場で作っていますと。
バルコニーのタイルが張ってある部分は工場で製作と明言していた。

フォレシスの柱や梁は、大きいので、外部工場に任せるより、現場で、鹿島の人の監督の下に、
作ったほうが精度が保てると判断したといっていた。

5日サイクルが早いかどうかも、375の意見は信頼性ゼロ。

5日で１フロア積んだとしても、中味はまだ空っぽなので、当たり前のスピードです。
柱も梁も出来上がっているものをつんでいるだけですよ。

ただし、床スラブは梁や柱をつんだあとに、コンクリを流すので、養生する時間が必要だけどね。
それが5日サイクルだと短いがどうかはわからない。375ではない真の専門家フォローよろしく。

ミクル見ると、購入検討者という匿名が、コテハンを毛嫌いして、執拗にスレ主を攻撃している。
そんなことして、無理やり匿名投稿を強行するぐらいなら、ここで書き込みするなり、自分で購入検討者用の住民板スレッドを作ったらいいのに。
こういう形での粘着も、きっと荒らし行為に相当するだろうな。

5日サイクルで、コンクリート打設日に雨がふったら、工程はずれるのでしょうか？

↑確かに、どっちでもええけど、粘着されたら気色悪うおまっせ。１２とか英語狂とか見たらわかるけど

英語狂・・・・って　プ　笑ったよ。

380さん，有難うございます＞＜よく考えたら，同じ規模でも人員数によって出来上がるまでの日数も変わるし，
375さんの書き込みにうろたえる必要はないですね。今度，担当の営業さんに確認してみます。

365さん,本当にここが庭になれば，素晴らしいですね!って私はまだ，検討中の身ですが，同感いたします。

>>383
コテハンにしたい人はする、したくない人はしない、でいいじゃん。
コテハンに固執するスレ主もちょっとどうなんかね。
自分個人のサイトでならどんなルールでも勝手にどうぞって感じだけど、
使わせてもらっている掲示板で、マイルールを振りかざして従わせようとするのは
ちょっと違うんではないか。

ミクルで匿名スレが削除されています。
ミクルのフォレシススレでコテハンを強要されるのは、明らかに変。
他のミクルスレは匿名が多いです。

No.2 by ｅマンション管理人(RO56OF) 06/01/10 17:59
こちらのマンションは既にスレッドがございます。
確かに今のものは固定ハンドルを使われる方が多いですが、
匿名投稿も可能ですので、混乱を防ぐためにもこちらの
スレッドは利用されないよう、よろしくお願いいたします。

仕事で芝浦によくいくけど、芝浦アイランドのタワー群は週一階以上のペースで伸びてるよ。
PCなら普通のスピードですw

良いですよね。芝浦アイランドのタワー！

また、荒れてるようですが、

>>377
自分のお気に入りは美術館前のベンチかな。木陰で気に入った文庫本を読んだりしてます。家で読んでもいいのだけど、雰囲気が大事ということで（笑
臨港パークはいいね。水面までの距離が近いので、横浜港のパノラマ感がすごい。特に夕焼けはターナーの絵画を見ているような迫力があるよ。何回見ても飽きがこない。

美術館前，私もすごく気に入ってます。美術館前で読書，雰囲気ありますね!購入したら，私もぜひやってみたいです。
赤レンガパーク前の海も素敵ですよね。先週，散歩していたらふと気がつくと夕焼けで海が染まっていて
感激しました。ＭＭや横浜にあまり馴染みがないため，決断に慎重を要していますが，あの周囲一帯の美しい景観は
馴染みなさを払拭しそうなほど魅力的です。

すごく楽しそうな散策路ですね! 最後にシーバスと言うご褒美？があるのもまたよいですな〜。

>>390
削除されたスレって入居者用だから重複になるので、購入検討者専用でスレ建てればいいんじゃない。

だいたい今のミクルのスレって、元々コテハン限定スレだったから、スレ主がそのままミクルでお願いしてもおかしくないから、390と389の批判は的外れだと思う。尤も自分なら、匿名使うときはここで発言するけど。ミクルのスレ主さんも、ここの荒れ方みて匿名でのカキコに嫌悪感を抱いてるようだから、気持ちわからんこともないけど、すぐに匿名で叩く奴がいるから難しいし。

>>379
「375よ、知ったかブリするな。現地説明会ではっきり説明していた。柱と梁は、現場で作っていますと」

よく読んでください。375さんは
「フォレシスは、場所があるからサイトPCやってるけど、近隣現場は、PC製作は工場に頼むはず」
と記述している。サイトPC＝現場で作る、ということであり、何も間違っていないはず。
私は、375さんは現場に詳しい方だ、と思いますが・・・

>>397
>削除されたスレって入居者用だから重複になるので、購入検討者専用でスレ建てればいいんじゃない。

ミクルのeマンション掲示板の「投稿ルール」をいま一度確認しましょう。
　　↓↓
『参加できる対象者
こちらの掲示板は、
・該当のマンションに入居、あるいは入居予定の方
・該当のマンションの購入を検討していて、質問をされたい方
・該当のマンションの周辺にお住まいで情報交換されたい方
・該当のマンションを建設、施工、販売をされた企業のご担当者
と、させて頂いております。

ハンドル名での投稿をお願いします
こちらの掲示板をご利用の際には、出来る限りハンドル名（ニックネーム）を設定の上、
投稿頂きますようお願いします。
管理用IDが表示され、成りすましの防止に役立つだけでなく、住民の皆様同士の
コミュニケーション向上にも大いに役立つものと思います。
どうしてもハンドル名を出すことが嫌な投稿をされる場合などは、
匿名投稿も可能になっております。うまく使い分けて頂ければと思っております。』

つまり、入居予定者のみならず、購入検討者や周辺住民も投稿可。
コテハン奨励だが、匿名も可。

>>399
今ミクル見てきたけど、変だね。ダブルスタンダードかもしれない。

“マンション生活をより快適に過ごすための登録制だから荒れないコミュニティできました　【ミクル eマンション】”

それにトップページのタイトルの真下↓に書いてあるぞ。規約と微妙に違ってるからおかしくなるんだろう。

「※購入検討を目的とされる場合、ｅマンション（e-mansion.co.jp）のご利用をお勧めしていますが、スレ建ても可と致します。」

↑いずれにしろ、MSと関係ない話題（コテハン・匿名）で住民板が荒れるのはみんな困るし登録制にした意義も失せるから、

匿名も「匿名で何が悪い」とかいう態度はやめるべきだね。板の原則はコテハンなんだから。スレ主も匿名に荒らされることを懸念して、お願いしてるだけだろう。

匿名もコテハンも荒らし発言をせず、意見交換していく分には、板が活発になるからいいのでは。

ミクルでスレ主って言ってるのはあくまで自称で、スレ立てした本人じゃないのにガタガタ言ってるから嫌われてると思われ

ミクルそもそもID登録制だし、コテハンを奨励しているのは、よくわかります。
実際、ミクルの他の板では、コテハンも匿名も混在しているのですが、とくに問題は起きていません。
ミクルは、ID登録している時点で、荒れにくい仕組みになっているからだと思います。
フォレシスのミクルスレでは、スレ主の独断ローカルルールで、コテハンを強制しているのが
問題です。スレ主に強制する権限はないし、コテハンか匿名かは、投稿者の責任で選択されるべきです。

＞＞405
　事実確認もせず、いい加減なこと言わない方がいい。
最初から読んできたけど、ミクルのスレ主って、旧スレの契約者①だから、正真正銘のスレ主だった。
405みたいなのが多いから、匿名が嫌われるっていうの。

４０５はもしかして、ミクルを荒らしてる購入検討者では？

>>407
そんな深刻に考えなくても、単なるお願いだろう。イヤならROMしてここで書けばいいし。
どうしても、匿名するなら「俺は、誰がナンと言おうと匿名だ」なんて、デカイ態度とらずに、
「匿名だけど、荒らさないからよろしく」と、責任もって書けばいいんじゃないの。
それで、まだガタガタ言うなら論外だけど。板見たら、結果オーライとかスレ主も言ってる事だし。

こんなことで荒れてる住民板も可哀想だし、君たちのように、匿名でそれに乗じて個人攻撃してる奴らも許せないね。

>>408
>事実確認もせず、いい加減なこと言わない方がいい。
>最初から読んできたけど、ミクルのスレ主って、旧スレの契約者①だから、正真正銘のスレ主だった。

いや違うぞ。

No.3 by スレ主
>実は、mikleに直接log-inして、このスレを確認しないまま、
>もう一つの「コテハン限定スレ」を作成してしまいました。

>匿名でも固有ナンバー表示で、無責任投稿が防げそうですね。
>あちらは、放置して埋もれさせようと思っています。

>よろしくお願いします。

すでにスレは建っていたのに、契約者①がもう1つ建てた。で、それは消滅。
実際のスレ主って管理者じゃないの？
ま、どうでもいいことなんだがね。
408がいきり立ってるもんだから、つい揚げ足取りたくなった。

ミクルのほうは「住民版」としながら、なぜ購入検討者や周辺住民まで対象にするんでしょうね。
購入者限定にすればわかりやすいのに。

>>412
住民板スレ主に恨みでもあるのかな。どうでもいいんだけど、君に反論。ミクルの元スレは
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

>◇契約者限定◇MMT　フォレシス◇
>o: 名前：契約者①投稿日：2005/09/18(日) 21:12
>契約者の皆様専用スレにしたいと思いますので、「固定ハンドルネーム」でご投稿願います。
>入居後、スカイラウンジでオフ会でもやりましょう！！

つまり、管理人が契約者①のスレを移行し、それを知らなかった契約者①が重複スレを建てたから、
やっぱり定義としてスレ主名乗っても間違ってないと思うよ。

413に賛成！

ミクルの方は、住民限定にした方がすっきりすると思う。
コテハン強要の必要はないけど。自由でいいと思うよ。

ミクルが荒れなきゃ、コテハンでも匿名でもいいと思うから、４１５に一票。

ミクル、管理人さんの仲裁（？）により匿名オッケーでいいようです。
より活発な情報交換の場になるといいですね。

>>416
そうだね。ミクルのスレ主が、コテハン『お願い』してる理由は単純だし、その意図も明確だと思う。
それを「強制」だの「強要」だのと決め付けて批判して、結果的に板を荒らすなんて大人気ない。
>>410が言ってる様に、一言挨拶して書けば、匿名でもま〜るく収まるんじゃないの。

それに僕も、ミクルは住民限定にすべきだと思う。管理人には一考してもらいたい。

ミクルは、住人達が、厳しい現実の暴風雨を避けて癒しあう場所なんだから。
シビアな話をするときはこちらとかと使い分ければいいのにねぇ。

自分はかの購入検討者氏ではないが、何度もコテハンコテハンと「お願い」され、
あげくはコテハンがいやなら別にスレ立てたら？とまで言われれば、「強制」と同じだよね。
まあ、その辺はミクルでスレ主も弁解してるようなんでね。

ミクルの管理人室の【お知らせ】に、「購入検討者さんのスレ建てを認めることにしました」とありますので、
住人限定と購入検討者と別立てにすればいいのでは。

>>420
421の言うとおり、【お知らせ】「購入検討者さんのスレ建てを認めることにしました」とあるから、
コテハンの嫌な奴は別スレ建てろっていってるだけだろ、そのスレ主とやらも。

420もここでグタグタ匿名で、個人攻撃するなら、住民板で別スレ建てたらどうだい。
かの購入検討者と同じレベルか、よっぽど匿名にしたい後ろ暗い理由があるんだろう。

424こと真性英語狂、400の文章を直してみて。

もうすぐ12階

１９

４２８さんひさしぶり

今のペースで建築が進むと5月のＧＷには30階に到達します。

L棟含めると60階まで行くのか？このスレ・・・。w

スレはどうか知らんが、現実の建物は、述べ階数で60階ですね。Ｒ棟は5月には30階に到達します。
楽しみ。

440さん、441さん。血圧上がっているようですが、ミクルのフォレシススレ問題は、すでに管理人コメント及びスレ主の
謝罪で問題解決しています。あなたのご忠告はムダですよ

No.112 by スレ主(CG27JJ) 06/02/01 19:06
皆様：コテハンをお願いすることで、結果的に匿名投稿を禁止したかの如く誤解を与え、
スレを混乱させたことをお詫びします。これからも、コテハン匿名を問わず、活発な掲示板になるよう、
情報やご意見のご提供をお願いします。

上記のように、ミクル問題は無事解決しました。もうなにも問題ありません。
441さんのご意見のようには世の中進みませんｗ。

>441
まーまー、そんな熱くならなくても・・・。
ミクルのコテハンの件は、管理人さんが仲裁に入って、スレ主さんもご納得の上
収束の方向に向かっているようですし、個人的にはこれ以上火に油を注がなくても、
と思ってしまいますが。

少し前の書き込みで2期は50戸程度の募集とありましたが、1期に比べると
ずいぶんと小出しにするんですね。何かの販売戦略でしょうか？

447に同じく、スレが良い意味で静かになることを望みます。
（書き込みが少なくなって、寂しくなるのは嫌だなと。w）