Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）

246さん

マンション探してる同僚に「お前のトコも出てたよ」と言われてサイト見せて頂きました。
フォレシス契約者でないですが周辺物件があちこち撮影されていて感激してます。
特に横浜駅周辺はあちこちでクレーンが立ち上がって凄い風景ですね。
個人的にフォレシスは最も内部のセンスが良いマンションだと思ってます。
「いつかはフォレシス100㎡」って感じです。(契約したマンションはちょい狭いので)

ラゾーナは東海道線から建設風景が肉眼で分かるので、「PCの鉄筋本数うちと同数くらいだな」
とか思わず見てしまいます。契約すると周辺物件も思わず「頑張れ」と思ってしまうのは同じですね。
契約者サイトなのにお邪魔しましたー

鹿島の英国現地法人「鹿島ヨーロッパ」（ロンドン）が施工主となっている英国中央部リーズ市内の
アパートが強風で倒壊する危険性があることが５日明らかになった。
完成後に住宅コンサルタント会社の調査で、強風に対する強度がぜい弱なことが明らかになった。
このため、鹿島ヨーロッパは１月中旬から実施する調査で原因を解明した上で、改修工事など
今後の対応策を決める方針だ。（読売新聞） - 1月5日

285
フォレシスが危ないと言いたいの？

>283さん
レスありがとうございました。予想外の反響に少々驚いております。
確かに「みんながんばれ！」ですね
みなとみらい、横浜の各物件も立ち上がりはじめると電車から見えるようになるでしょう
毎日応援？できますね
（今回も１枚だけ車内より撮影した写真が含まれています。車体の影も映っていますからわかりますよね）
可能ならば全棟完成まで追っかけたいと思います
できるかな…
今後ともよろしくお願いします

ＰＳ：ここは契約者サイトではないと思いますよ

1/21(土)・22(日)の構造説明会って、結局R棟の時と同じことやるだけなんだろう。
R棟やL棟の前回参加者で再度参加する方、前回と異なっているところがあれば、情報お願いします。

それにしても、耐震偽装問題に関して、再検査の話は結局どうなるんだろうか？

免震装置について単純な疑問です
横揺れの場合地震のエネルギーが低減される事は解りますが、縦揺れの場合ゴムがちぎれてしまい、そのまま倒れ
てしまいそうな気がするのですがどうでしょうか？
それを食い止める為の装置もある様な事が書いてありましたが、何となく頼りない気がします。

ゴムがちぎれたとしても、倒壊にいたらないじゃない？
ゴムがちぎれて、地面との繋がりがなくなり、いくら横揺れが激しくても建物が揺れない状態か
その後ジャッキで持ち上げ新しいゴムを取り替えればいい。
まあ、ゴムより車輪のほうがもっといいような気がしますね。

ここは、３Ｄ免震じゃないの？

積層ゴムは横には動いて揺れを吸収しますが、縦方向には伸び縮みしないと思いますよ。
したがって、断て揺れの場合は、積層ゴムも建物と一緒に揺れるので、ちぎれるような動きにはならないと思いますが
いかがでしょ？

耐震等級3は、耐震強度1.5倍ってことなんですか？
フォレシスの他に耐震等級3を取得している分譲マンションってあるんですか？
どなたか、教えて頂けないでしょうか。

>>292
でも素人的に普通に考えると、地面と固定されている土台と上物の間を支えているのは積層ゴムであり、これが地震
エネルギーを建物に伝えない訳ですよね？
つまり土台と建物はしっかり固定されていないという事ではないですか？
積層ゴムは横からの力に比べると縦に引っ張られる力には非常に弱いと言われています。
と言う事は縦揺れによって上に引っ張られる大きなエネルギーが生じた場合、縦の力に弱い積層ゴムはバリバリ
と剥がれてしまいそのままビルが倒れてしまうんではないか、と心配してしまう訳です。
何とかダンパー？の写真がパンフレットに載っていますが、果たしてこれがあれだけ大きな建築物の崩壊に対して
力を発揮するのかという不安が拭いきれません。
耐震強度１．５倍は今後マンションを販売する上で強力なセールスポイントになるんではないでしょうか。
報道でもありましたが、ヒューザーの様な問題がおこった後は消費者に対してインパクトがあると思います。
今後はforesisの様な耐震強度あるいはそれ以上の物件というのは増えていくのではないでしょうか？

>>391
3d免震って何ですか？

地震による縦揺れの強さはデータの蓄積があって、実はそれほど強くはないです。
免震構造の有り無しに関係なく、損傷の恐れはないとされています。

>フォレシスの他に耐震等級3を取得している分譲マンションってあるんですか？
現時点ではないと思います。今後は建築技術が進んで、フォレシスレベルの構造が標準となるでしょう。

>294
>縦揺れによって上に引っ張られる大きなエネルギーが生じた場合、縦の力に弱い積層ゴムはバリバリ
>と剥がれてしまいそのままビルが倒れてしまうんではないか、と心配してしまう訳です。

鉛筆のような超高層ビルでは確かにおっしゃるような問題が起きる可能性はあります。一般的に
超高層に免震が不向きと言われるのはそのためです。

しかしフォレシスは超高層といっても非常に底面積が大きい形になっていて、しかも造りが頑丈
なので、躯体の重さも大きいわけです。ですので、おっしゃられるような心配はまずありません。
建物の高さ(H)と底面の長さ(B)との比率を「塔状比(H/B)」というのですが、フォレシスの場合
この値が一般的な超高層物件に比べて低くなっています。

最近では塔状比の大きい建物を免震にするために、免震ゴムに加わる引っ張りモーメントを別の機構
によって緩和する試みもあります。この実例としてはキャピタルマークタワーでウインカー工法とい
う機構が採用されているようです。

>293
>フォレシスの他に耐震等級3を取得している分譲マンションってあるんですか？
耐震等級３は多分フォレシスだけのような気がします。耐震等級２でもごく少ない物件数しか
ないようです。

週間ダイヤモンドの「首都圏新築マンション７０物件格付け」記事の中では、
耐震等級３はフォレシスの１物件だけ、
耐震等級２もアルス桜上水とＤグランセ深沢リージェントコートの２物件だけ、
のようです。

９５％の物件は耐震等級１ってことですから、フォレシスの地震に対する優位性が際立ってますね。

耐震等級３は、すごいですよね！
病院や消防署などの重要施設と同じ耐震強度だったとは！
地震に対して最強の分譲マンションですね！

あれだけ太いマンションはフォレシスだけでしょう。
免震構造でなくても倒れにくそう。
まさに要塞！って感じです。
好き嫌いが分かれそうですね。

へぇ〜フォレシスの構造ってすごいんですね。
だたあの外観では、タワーマンションに見えないけど・・・
シャープでスタイリッシュな外観より、命を守る太さが大事ですね！

>>302
あなたの心を乱してしまったようで申し訳ございません。
息抜きに書いた雑感なので軽く流してください。

いやいや、太巻きだろう。

いやこぶ巻きだよ

今日構造見学会にいった人いる？

いや、その前に中止にならなかったのか？

雪でいくのを断念した。残念。

構造見学会行きました。三菱地所が作ったマンションでフォレシス以外に１つだけ，
耐震等級３の物件があるそうです。フォレシスは最初から耐震等級３取得を狙って設計したそうです。

フォレシスは、耐震強度最強マンションって感じですね。

>310
あんまりそうやって浮かれてると、また荒らしがきますよ。謙虚が一番。

>>311
浮かれてるっていうか、事実だし…
マンションの格がどうとかステータスがどうとかくだらないこと言ってるわけじゃないでしょ。

荒らしを刺激しちゃうという意見は同意w

やっとポートサイドの物件のHPが上がったね。こっちの方が眺望がよさそう。
https://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTcvrasbt&am...

>310
もうみんなその話題は認識済みですよ。

>>290
意味不明

>313
どちらかというとナビューレのライバル物件ですね。

ナビューレは販売終了でしょ！？

構造説明会もういちどやってくれないかな？
雪でキャンセルしちゃった。
免震装置一度見てみたい

>>317
まだ一億の部屋(100㎡+)が一つ売れ残ってる。

もう見られないんだよね。
昨日がラストチャンスってこと？

今日、現場見てきたけどフォレシスはデカイですね。
オバールって感じでは無いね。

＞304さん，確かに卵焼きそっくりかも!ちなみにオーバル型は不評を買ってるようですが，私は気に入ってます。

「すくすく育ってる」とか「立派になってる」っていう印象よりも、
「どんどんでかくなってるよ（汗）」っていうかんじです。

MMMとともにみなとみらい地区のランドマークのひとつとして定着するでしょうね。

318さん,構造説明会に参加した者ですが，免震装置の実物は見てません。映像で装置の仕組みや実験データなどを見せてもらいました。
確か，前の方のスレでＲ棟の現場案内会？で実物を見た方が書き込みされてましたので，来週の現場説明会で見ることができるのではないでしょうか。

構造計算の再検査はしないと明言してた

325さん、三菱地所らしい態度ですね！


何かあれば自社で責任を取りますといっていることになりますね、地所にとっても鹿島にとっても、看板プロジェクトに近いものですから、いい加減なことはしない筈ですし、またいい加減なことをするメリットも無い筈です。

地所の言い分を信じることで良いのではありませんか？

３２３さん、確かに、巨大なつぶれ気味のドラム缶が2本、と言った感じですが、角が取れている形ですからビル風を和らげてはくれそうですね！

現場説明会申し込んでみました。
ただ、免震装置は見られないみたいですよ。

横浜市が防犯用監視カメラを繁華街を中心にセットするそうです。みなとみらいも含まれていました。
中田さんのことは政治家としてはあまり評価していないのですが、この件に関してはエールを送りたいと思います。

それにしても、みなとみらいって恐ろしく金のかかった人工都市ですよね。
こんな場所の住人として過ごすなんてワクワクしませんか？
人生は一度ですからね、楽しまなくては。

MM族ですね！パワークラスばかり！

東京で言うヒルズ族に匹敵しますね！

免震装置の模型は見せてもらえる思うけど、現物はどうかな？
昨年のR棟のときは、ちょうど免震装置のある部分の工事進行中だったから、よく見えたよ。
でっかい免震装置がよく見えた。
L棟の方は、免震装置の工事はまだでしょ？

>>328
>最先端の街
>最先端のインフラ
>最先端の駅
>最先端のマンション
>最先端のオフィス
>魅力的な住民！？

>ミラネーゼ？Ｍネーゼ！
>ミラジェンヌ？Ｍジェンヌ！
>ミラマダム？Ｍマダム！

みなとみらいは犯罪件数が多いみたいですが、どういう犯罪が多いのでしょうか。
みなとみらい居住者の方、近隣の方、住んでいて何か実感されますか？
あらかじめ覚悟というか備えというか、防犯について考えておきたいので。
ネガティブなこと書いて申し訳ありません。

道路交通法違反ぐらいじゃないの（笑）改造車が大音響ならすとか？

横浜市民が犯罪あう確率
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/watching/20040727/crime-0.html

怖い世の中ですね。

>>332 さん
どこにそんな情報がありましたか？

３年間住んでいて、泥棒、すり/かっぱらい、殺傷事件、誘拐、放火
のような恐ろしい「犯罪」は、まったく聞いたことありませんが。。。

大きな交番がありますが、お巡りさんはひまそうですし、パトカー
がサイレン鳴らして走っているのもいるのも聞いたことありません。
困ることは、珍走団（暴走族）やスケボー族の迷惑行為と駐車違反が
多いことくらいですかね。

それより、観光客の散らかすポイ捨てゴミによって、みなとみらいを
汚されるのが一番迷惑しています（テロ対策でゴミ箱が減らされて
いるせいかもしれません）。

332です。
本屋で「防犯マップ」とかいう雑誌を見て、みなとみらいの犯罪件数が思いのほか多かったので
ちょっとビックリしてしまったんです。
観光地なので軽犯罪みたいなものが多いだけでしょうか。
時間がなくてさらっと立ち読みしただけなので、詳しいことはわからなかったのですが・・・。
本屋でもう一度内容を確認してみます。お騒がせしてすみません。

犯罪より、風害、塩害、電磁波、覗かれ、高年齢層等の方が怖いけど。。。
タワーマンションが全て建つと、結構圧迫感がでそうですね！

県警の犯罪発生マップを参照されては？
http://www.police.pref.kanagawa.jp/map/crime/html/mesd0801.htm

全刑法犯罪は、圧倒的に港北が多いみたいですね。
ＭＭは犯罪すら無いのでは？

>338 覗かれ、高年齢層等の方が怖いけど。。。

なに、これ？

> ＭＭは犯罪すら無いのでは？

…いや、そんなわきゃぁ無いよね、常識的に考えて。
M.M.Towers（既存）に空き巣が入った（入れた）ことがあるかどうかはわからないけど、
“みなとみらい地区”全域で犯罪0ならアメリカからCNNが取材に来るよ。
NY市長がうちにも来てくださいって戸部警察に電話してくるよ。

道交法違反みたいな小さなもの（主観です）を除いたとしてもね。
毎週観光客が沢山来る街なので、閑静な住宅街とかとは異質の防犯意識が必要なことは確かでしょう。

> >338 覗かれ、高年齢層等の方が怖いけど。。。
>
> なに、これ？

僕は338じゃ無いけど、読んだとおりじゃない？
犯罪よりも、覗かれる被害にあう方が怖い
犯罪よりも、街（あるいは、マンション全体）が高齢化しているほうが怖い

確かに両方とも怖いっちゃ怖いが、どこの町でも抱えてる問題だよ。
大規模団地では覗く奴必ずいるし、山村の高齢化のほうが深刻だし（笑）

>>344

みなとみらい自体が避難地域なのですが・・・。
非常用の貯水タンクも公園の下にあります。

津波が来たら？

>>337
これか。おもしろそう。
http://baron.catalogos.jp/books/11101/4022745045/1.html

みなとみらいは観光地だから不特定多数の人が集まる。
見知らぬ人だからという理由で、
住人がジロジロ見るような一種の防犯対策は
今注目されてるけどここでは無理ダナ。

フォレシスの購入を検討している者です。みなとみらいの景観と利便性が大変気に入っています。しかし一方で小学校が遠い点が気になっています（子供は現在３歳）。友人は、この様な場所では同じ小学校の友達数人で学校に通うから心配ないよとアドバイスしてくれます。フォレシスを契約された方で小さいお子さんがいらっしゃる方はそこそこ居るのでしょうか？

＞350
その問題は、ここでもブリリアでも以前から、何回も議論されている。
過去ログを調べたらいかが？

まだ子供いませんが，購入を検討しています。私も保育園(共働きなので）や小学校の点が心配です。
ただ，小学校までの道のりは人目の多い通りですし，ちょっと遠いけど健康な子供であればそんなに
心配ないかなと思いました。また，先日平日に現地周辺を見に行った時，ちょうどＭＭタワーズの
小学生3人くらいが下校してきて，暫く仲良く庭で遊んでいました。以前のスレでは，こどもが少ない分，
子育て中の方は協力し合っているという書き込みがありましたよ。

小さな子供がいる場合はかなり不便だと思うよ。
安易に親の好みだけで購入するのはやめたほうが良い。

>>353
まあ、横浜の看板だからね。安全をアピールしてお客さんを呼びたいんでしょう。
市が金をかけてくれるぶんには文句ないよ。
セキュリティーが優れているフォレシスとはいえ、マンションの外のことはどうしようもないしね。

R棟がいよいよ１２階を越えてきましたね。結構大きいのでびっくり。意外に早いのですね、建設作業は。
みなさんもL棟検討しているようですが、いい場所ですよ、ここのマンション。駅からも近いし、公園もあるし、
エンターテイメントもある。良いと思いますよ。まあ人それぞれですが。

>>357さん　同感です。かなり大きいです！

ＭＭＴ、ＢＧＭ、ＭＭＭ、ドコモタワーに囲まれると、結構圧迫感がありますね！
フォレシスも普通のタワーマンションとは違って、横幅が広いから、周囲に圧迫感を与えそう・・・

フォレシス、立ち上がって来ると本当に大きくてビックリです。
L棟も立ち上がった暁にはどうなるのでしょう。
L棟契約者としては、その姿を早く見たいような、ちょっと怖いような。。。（笑）

ところで、近隣のブリやミッドスクエアは、新聞広告等バンバン打ってますが、
フォレシスの宣伝はめっきり見かけませんよね？2月から2期募集が始まると
HPには案内が出ているようですが、あまりにも宣伝活動が静か過ぎるのではと
少し不安ですが、気にし過ぎですか？

どなたか、今日の現地案内会参加された方いらっしゃいますか？
よろしければ、内容とか、情報提供希望です。
行きたかったのですが、仕事で断念しました。

3LDK（75m2〜80m2前後）の物件の価格設定をご存知の方いますか？

4000〜5000万ではないですかね？

>>360
場所は建設現場の北側のはしにあるプレハブでした。
鹿島の方による構造、コンクリート、鉄筋の説明がありました。
コンクリート、鉄筋は実物標本を見ながらの説明でした。
だいたいパンフレット等で知っているような内容でした。
説明の後、数分間自由時間があって現場の写真をとれました。
まあ、絶対行かなくては…という感じではないですね。

コンクリは混ぜ込む砂利の産地により強度が微妙に変わり、使い分けをしているそうです。
パンフレットにも書かれていないこんな裏話もちょっとありました。

>361さん
３LDKとかはオプションで選択になりますが、７５から８０なら、４５００から６０００くらいですね。階数によりますが。

＞３５９さん
広告打っているほうが必死ということです。それだけ焦っているんです。フォレシスは余裕で売れちゃいますよ。

>362さま
情報提供どうもありがとうございました。
パンフと同じ内容が主とのこと。
現場を間近で見てみたかったというのはありますが、
行けなかったことに、ちょっとだけ諦めがつきました。
現場の写真が撮れたのは羨ましいですね。

今日は現場見学があって、天気も良かったので現地にいった方が多かったみたいですね。
わたしは周辺を散歩しました。

改めて広々とした町並みと贅沢な都市計画に感心しました。
みなとみらいは戦後の経済成長のクライマックスに産み落とされた奇跡のような存在だと思います。
今後景気が持ち直しても同じような都市は絶対に出現しないでしょう。

このような場所を自分の庭にできるとはなんと幸福なのか、としみじみ感じてしまいます。

うちは毎週金曜日にフォレシスの広告入ってます。今回50戸しか売らないと聞いて
こちらはゆっくり売ってくのかななんて思ってました。夏頃MRを閉めるという
話もあるらしいので地道に販売出来る計画なのかもしれません。

Ｒ棟の１Ｆ作業出入口の上に「ＭＭ４０号乗船口」という看板が
掲げてありました。
鹿島もFORESISを巨大な船に見立てているのですね・・・。

あ、それ見ました。
まさに今の高さだと船ですよね。

作ってる人たちにとっても普通の建物とは雰囲気が違うのでしょうね。

みとみらいの街自体は素晴らしいけど、商業施設が今ひとつの様な気がします。
クウィーンズスクエアも何だか活気がないし、テナントも取りあえず入れましたって感じで統一感もなく魅力も無い
おまけに照明も暗すぎる。ねらってるのかもしれないけど、何だかポイントがずれていてさびれた印象は拭えない。
計画に無理があるのか、デベロッパーにやる気がないのか判らないけど、全体的な内容を見直さないと空家だらけに
なってしまいそう。

好き嫌いは別として、基本的に観光地として十分成り立っているので、
本牧のように空家だらけの街にはならないと思います。

フォレシスの柱の鉄筋量（下層階）は、１立方メートル当り３００キログラムあると説明されました。
問題ないと思いました。

＞結構大きいのでびっくり。意外に早いのですね、建設作業は。

プレキャスト工法は、柱や梁を地上で作ってから組み上げるので、早く作業が進むようにみえるだけ。
現地説明会で、鹿島の人が１フロア積むのは5日作業日のローテーションで回している（つまり1週間に1フロア）
と説明していた。
梁や柱は、フォレシスの現場近くで製作されているのだけど、その製作作業は1週間でできるわけではないので、
実質はもっと時間がかかっているわけ。

↑↑　？？
サイクル工程は、５日。１週間は現場は６日。つまり、１週間１Fではない。１ヶ月にすると１F差が出る。フォレシスは、場所があるからサイトPCやってるけど、近隣現場は、PC製作は工場に頼むはずです。PC制作期間はサイクルには関係ありません。この規模で５日サイクルはかなり早いと思います。

375さんは，建築業界の方ですか? 書き込みを拝見して，少し心配になってしまいました。
フォレシスの工事，かなり急ピッチで進められているのでしょうか。
この規模で，普通と思われるペースはどの位なのでしょうか。
また，サイトＰＣって何ですか？その場で，コンクリを作っているのでしょうか。
工場製のプレキャストと比べて，性能に違いはありますか？

>>365
>>このような場所を自分の庭にできるとはなんと幸福なのか、
そう、まさに庭のような感覚で楽しみたいですね。

以下、自分のお気に入りの散歩コース（予定）です。
マンションを出て、臨港パークに出ます。潮風を感じながら海沿いをぐるっと回ってドッグヤードガーデンを経て、クイーンズスクエアで買い物やお茶を楽しむ。グランモールを通って帰宅。気が向けば途中で美術館にも入ってみる。一日かけてのんびり回ってみたいですね。日本一の散歩コースだと思いませんか？

僕はアデランスなので海辺には住めません　

375よ知ったかブリするな。現地説明会ではっきり説明していた。柱と梁は、現場で作っていますと。
バルコニーのタイルが張ってある部分は工場で製作と明言していた。

376よ375のデマに惑わされるな。心配なら、現地の鹿島の人に聞いてみるといい。
俺は日曜日の、現地説明会に出席したが、375の言っていることはデタラメ。
鹿島の人は、柱と梁は、現場で作っていますと。
バルコニーのタイルが張ってある部分は工場で製作と明言していた。

フォレシスの柱や梁は、大きいので、外部工場に任せるより、現場で、鹿島の人の監督の下に、
作ったほうが精度が保てると判断したといっていた。

5日サイクルが早いかどうかも、375の意見は信頼性ゼロ。

5日で１フロア積んだとしても、中味はまだ空っぽなので、当たり前のスピードです。
柱も梁も出来上がっているものをつんでいるだけですよ。

ただし、床スラブは梁や柱をつんだあとに、コンクリを流すので、養生する時間が必要だけどね。
それが5日サイクルだと短いがどうかはわからない。375ではない真の専門家フォローよろしく。