グレイディア　／　GRADEA　【【５】】

久しぶりに来てみたら・・・
５代目スレッドが５６からになってるんだけどなんでなのかな？

↑とんちんかんな事言ってすみません
私の見方が悪かったでした
ちゃんと話が繋がりました(詫)

79さん
住民専用とやらに誰も行かなければ こっちを消されることもないかと.
他のマンションのところでも発言が10以下のところは こっちの掲示板も
生き残っているようです.

逆に「こっちのほうがいい」という意見が多いので 下手にあちらに
書込まなければ管理人さんもわかってくれるんじゃないかな?

79さん、子供に対してキツイ書込みが多くて、それが気になって子供への暴力・・・って
いき過ぎでは

84さん
いき過ぎではありませんよ。子供のいる家庭は、８４さんが思っているより皆きにしています。
泣き声がうるさいと苦情がきた母親は、子供が泣くと口をおさえたり布団をかぶせたりしたそうです。
これって暴力、虐待ですよね。結果、こういうことになってしまうんのですよ。
極端な例でしたが、多かれ少なかれこういう現象になってしまうと思います。

８５さん
子供持つ親の気持ちはわかります。それが引金になる事も。
だからと言って結果的に子供に対しての暴力や虐待を苦情を言ってきた人の責任には出来ません。
音を出す方、聞く方、双方言い分があるので難しいですね。
お互い気持ちの余裕をもって譲り合う他ないですね。

>>85 さん
「暴力、虐待」ですね。
突き放した言い方かもしれませんが、子供への暴力になるのか、躾となるのかは、親御さん次第です。
そして、一般常識で度を過ぎた執拗な注意と言われない限りは普通に考えて騒音を注意した側には非はありません。
どんなに「注意されるのが怖い」と言ったところで虐待をすれば、それはその親の個人的な責任です。
グレイディアというマンションを選んだのも親御さんです。

音は気になりますよね。
昨夜我が家の上の階（多分）で、太鼓のゲームをしていたようで…
小さな小さな音なんですが、トントントン、トントコトンと夜の10時近くまで
1時間も規則的な音が聞こえるとちょっと耳障りでした。
コントローラーを直に床（多分和室？）に置いてしているのかな？と思うのですが、
ご挨拶もしていないので、苦情を言うのもはばかられ。。。
しばらく様子をみて、続くようなら管理人室に申し出てみようかな。
もし、直に床でしているのなら、下にクッションになるようなものを敷いてもらえれば解消すると思うので。

ところで、玄関の表札のオプションって今からでもお願いできるのでしょうか。
オプションを決める時期になんだかバタバタしてて、資料すら見ていなかったのです。
引越してきてから、（あらら、しまった〜）っと思った次第で。
お値段によってなんですが、ちょっと確認してみよう。

79です。
どうでも好い事なのですが、私は77さんではありませんので取り合えず。
子供の音については両者ともお互い常識の範囲内で理解しあえる人同士なのに、
なぜかカキコの表現が御互い極端な例で話している様に感じ取れますね。
注意した人も最初から鬼の形相で苦情を言う事はありませんし、いわれた方も
過剰に受け止め、子供にきつくあたり、結果子供にトラウマを残すほどの虐待
を残す事も無いのが普通ですよね？　注意はして問題無いと思います。
ただ、した際に「あ〜っ、子供が居いたのか。（初めて知った。）なら多少は
しょうがないか。親も注意言われる筋合いは無い！と逆切れされるならともかく、
申し訳なさそうにしてたし、なんせ集合マンションなんだからまぁ気にして今後
意識してくれれば“良し”としよう。」って感じで注意した側もそれで終わるの
が普通だと思いますし、いわれた方も子供が居る時点で音が出るのは止める事は
出来ませんが、闇雲に暴れる子供を放置する事は無いので、その微妙な雰囲気で
良いのでは無いのでしょうか？
ちなみに私は62でもあります。　子供には音についてはきつく躾けておりますが
虐待はしておりませんし、するつもりもありません。

８７さんに賛成します。

８５さんの話しを聞いていると非があるのがどちらか分からなくなります。
非を認めないというか非であること事態の認識をされていないようにさえ感じます。
きっとそこには『子供だから…』『成長するまでだから…』という身勝手な理屈があるのでしょう。

非は非として素直に認め、お詫びするという気持ちが大切だと思います。
お詫びして理由を告げれば『子供だから…』『成長するまでだから…』と
まさにお詫びした相手がそう言って理解を示してくれるはずです。
（ある程度の騒音であれば、そこで理解されない方はそれはそれで少し問題ありですが・・・）
『子供だから…』『成長するまでだから…』という言葉を言い訳に使ってはいけません。
むしろその言葉は騒音を受けた側の台詞です。

最近子供関係の話題に熱くなることが多いようですが、
これは取りも直さず躾する親側の周りに対する配慮が欠けていることにより、周囲の反感を招いていることが原因だと思います。
確かに子育てはとても大変です。
そして一番大変なのは周囲と調和を取りながら生活を営むということを身を持って我が子に教えることです。
それが子育てだと思います。がんばりましょう！！

私も子育て奮闘中ですp(^o^)q

　＞＞グレイディアというマンションを選んだのも親御さんです。

そうそう。
集合住宅選んだからには、音がするのは当たり前。
そして１００年近く持つ家なんですから。
今は子供がいない家庭にも、長い目でみれば、子なり孫なりひ孫なり、いずれ子供がやってくる可能性は高い。
今子供がいる家庭は大人だけに。
昔、あそこの家にはさんざん苦情を言われたのに、今子供うるさいじゃない、文句いってやろう。
と、いう連鎖が起こりそうですね。人間って結構根に持ちますから。
まあ、私は小さい子供が出す音より、大人が無神経に出す音のほうがうるさいと感じてますが。
いい関係を築いて、譲り合う精神が大事なんじゃないかなあ。

うちの場合、生活音はあまりしないのですが、音楽が・・・。
隣から聞こえるものだと思って、「隣うるせー」と思ってトントン叩いたりしましたが、昨日も夜中３時（それ以降は寝たので不明）でも音楽が聞こえてました。
寝室にも響いて正直むかついたので外から見たら隣の電気は消えていて上がついていたので、上からだと判明。

しかし今日の昼も音楽が。
もしかして音楽マニア？とか思ったり、いや別のところだろうと思ったり、
でも、昨日と音楽の曲調が同じロック？でドラム音が響いていたので同じく上からみたいです。

けっこう音が響くつくりだという事を認識して皆さんが認識して考慮いただければ・・・・。
音楽とかは生活音じゃないし。
上にどんな人が住んでいるか分からないからなかなか言えず、
でも、続くようだったらお伝えしようかと思います。

相変わらず布団を干している人もいるし、管理人さんはあてになるのか？

うちは目覚まし時計の音が毎朝聞こえてきます。
しかも寝起きの悪い方らしく、１５分近くなり続けてます。
はっきり言ってメーワク。でもこれって生活音？？
なんか、結構音が聞こえてしまうマンションのようですね〜。

他人の目覚まし時計で一緒に起こされる（しかも本人より早く？）のは不愉快ですねえ〜。
絨毯しくなり、コルクの敷物するなり、素早く起きるなり、かけないで寝過ごすなり（？）してほしいですね。
自分が気づかないところで他の人に迷惑をかけているところもあるかもしれないし、
集合住宅を購入した限り我慢できるところは我慢して、他の方への配慮も忘れずにしていきたいです。

音は自分が被害を受けてみないとわからないですよね。
この掲示板を見ている人は少なからず気を付けていると思います。
見ている人結構少ないかもしれませんね。

え、目覚ましの音なんて聞こえるの！？
嫌みとかでなく、それじゃぁアパートみたいだ・・・

>>91
子供の話がでてくると「子供だから、言うことをきけないから」の理由の次に
「あなたのところにも子供が（孫が）できるかもしれないから」
という発言を見ることが時々あるのですが、結構微妙な発言だと思うのは私だけでしょうか？
悪意はないと思いたいのですが、個人の将来はそれぞれ考えや事情があってのことですし。

>>94
目覚まし時計にもよりますが、絨毯とかコルクの敷物はちょっと違うかと。

音楽の音とか、目覚まし時計とか…。
太鼓のゲームやる音とか。
そんなことまで気にして生活しなきゃなんないのか、このマンションは。
ほんとアパート並だな。
文句言うなら、長谷工だ。

マンションはどこでも音の問題はあります。
そんなに音が気になるなら、

1.文句を言いに行く
2.管理人にぐちる
3.引越しする

のいずれかでは？
単純なことですよね。
ここで話題にすることではないような気が・・。
間違っても嫌がらせだけはやめましょう。

長谷工に言ったら「それは価格に含まれてますので・・」って言われたりして（笑）　　まぁ冗談さておき、音が聞こえてショックの人もいるようですが、長谷工だろうが大京だろうが一般的なマンション全て音は聞こえて当り前！朝飯前！ですよ。まだ昔のマンションより格段に聞こえないほうです。又、現在でも隣接する集合一戸建の方が音楽やら夫婦けんか、赤子の泣き声等すっごく聞こえますよ！なんせ一戸建ての人は完全にマンションの住民より音に対する意識は低いはずですから。まだ音に対する緊張感があるマンション住民の方がましです。　　もう一度言いますが、音は聞こえて当たり前！マンションですから！　音にかんする内容は少し神経質ぎみに発展していると思います。音が聞こえないマンションってあるんですか？当たり前なんですか？　　　　音に関しては暴走族とそれに近い廻りを明らかに無視した身勝手な音以外は聞こえて当たり前にしませんか？（常識の範囲内でですよ。ちなみに直接床に置いての太鼓ゲームはダメに決まってますが目覚ましはうるさいのが目的なので聞こえて当然。音楽も普通聞いて聞こえてしまうのは当然なが深夜はダメ）

ゴミの件ですが当日に出すべきですか？

生活しているのだからかならず音は出ます。
音が気になるようだったら、集合住宅の生活なんて無理無理。
そんな神経質にならない事が一番。
それほど気になるようだったら、直接言いに行った方がいい。
みんな神経質だよね。音の無い生活なんて考えられない。

ネットでウイニーしている人いますか？　繋がらないのですが・・こっそり繋ぎ方おしえて下さいm(__)m。

100さんに同意ということで、うちは音楽鑑賞を一緒に楽しみますわ。音楽の趣味が影響されたりして。

９３さんも、上の人がなかなか起きれなかったら、モーニングコール代わりに起こしに行ってあげましょう。

と半分は冗談ですが、ゴミの件、ゴミは２４時間OKって販売のときにプロジェクトリーダーの人から説明を受けてそれが決定打ではないけど、決定の大きな要素で買ったんだけど・・・。仕事柄当日無理な人もいるし、OKじゃないですか？

音問題を読んでいたら気になったので教えてください。
掃除機や洗濯機、シャワーといった生活音も聞こえてきますか?
我が家では今のところ聞こえてきたことはないのですが、
こちらの書き込みを見ていたら、知らずに周囲の人に聞こえてる可能性も?と
思ってしまい、テレビの音もかなり小さくして見ています。
ついでに夜の営みも気になってしまいご無沙汰です（真剣）

ハッキリ言いますがこのマンションはとっても良いマンションです。資産価値も高いと思います。　　　　欲しがっている人も沢山いるわけですよね。(o^o^o)

私もこのマンション買ってよかったと思います。
今のところ、不満はないです。
ただ、乾燥しているせいか、クロスの継ぎ目の隙間が目立つようになりました。
音の問題は、99さんが書かれたとおりだと思いますよ。
それから、ごみは24時間OKだと思います。

ちょっとした疑問なのですがディスポーザーに魚の頭を入れても大丈夫なんでしょうか?
ちょっと硬そうなのでディスポーザーを回した後に残ってても嫌なので・・・。
　そういえば私の会うグレイディアの人達ってあまり挨拶しない人って多いなぁなんて
思っています。この間なんて『こんにちは〜♪』って言ったらそっぽを向かれてしまいました。（悲。）
皆仲良くしたくないのか・・・あるいは緊張？しているのか・・・どうなんでしょうかね。
まぁ、気にせず声をかけていこうと思っていますけどね（笑。）

105さん　赤面してしまいますが大いに営んでは？(*^_^*)　我が家では環境が変わったせいか少し新鮮ぎみです(;^_^A

こっちから声をかけてしかとされるのは正直気分悪いですね〜。
なんて言っている私も自分から挨拶をしたことはありません。
でも、挨拶をされたら元気よく挨拶を返しています！（子供みたいですが）
音の問題は本当に難しい。うるさく感じている人は切実だし、何も聞こえない人には正直どうでもいいこと？だし。
私はいっさいひっくるめてグレイディアには満足しています！！

ディスポーザー！うちも大いに活用しています！！ほんと便利ですよねー！！
魚の頭などは予め包丁などで砕いて少し細かくしてから入れれば大丈夫だと思いますよー。
住民同士の挨拶…まだ入居して間もないですし
皆さんもどうしたらいいのか微妙な感じかも知れませんねー。
私も会釈することは心掛けてます。。

105さん　回答ありがとうございました。まだ一回もゴミ出したことないので（このマンションで）

１０９さん＜レスありがとうございます！
本人真剣なんですがこういった話題はスルーされるかな、と
覚悟したうえでの書き込みでした(^_^;)

→103さん
Winny、WinMX、share共に接続可能ですよ。ちょっとここでは説明出来ないが・・・。インターネットで調べながら接続すれば通常に出来ると思います。個人的にはwinnyはあまり好きではない（交換ではない為）ので使用していないが・・・。ルーターとか使っていれば少しややこしいかも。

ゴミの件ですが、掲示板に前日の夜か当日出すよう書いてありませんでしたっけ？

114さん　　回答ありがとうございます。もう無理なのかと・・数少ない楽しみが・・・希望が見えてきました。頑張ってみます！サービスでヒントだめですか？（最後にしますから）ポートを開ければええのですか？

魚の頭は少し砕いてから入れればいいんですね♪アドバイスありがとうございます。
頭を砕くのは少しばかり勇気がいりますが≪私には・・・（笑）≫がんばってみます。
余談ですが、ディスポーザーにバナナの皮を入れたら最後見事に繊維だけが残っていました。

クロスの継ぎ目は我が家も目立ってきました。
すっごく乾燥してるからそのせいかとも思いますが…
知人に聞いたら、最近の壁紙は昔と違って素材が「身体に悪いものは使わない傾向にある」ので
どうしても縮みやすいらしいです。
ダメモトで、3ヶ月点検の時に言ってみるつもりです。

あと。これはどうしようもないことなんですが、壁紙薄いですね。
ダンボールの整理をしていて、ちょっと壁をダンボールで擦ってしまったら…見事にハゲました。
そんな事がある都度、接着剤で貼っているのですが、すでに補修アトだらけです。

>>115
私もそのような認識です。
24時間ごみ捨て可能については、「前日の夜から可能」と思っています。
ただ、昭島のゴミの分別が細かいため、回収日が限られるのと、現在ゴミ捨て場に比較的に余裕がある
（置き場所は種類別になっていますから）ため、回収日よりも前にゴミ出しするのは今のところ大きな
問題にはならいのでは？と思います。

指摘したクロスの剥がれを補修しに来た職人さんが「正直このマンションのクロスは薄いしあまりいい物を
使ってないね」との事。最近では見ばえ重視で素材は安いものを使うとの事（特に長谷工は）
「だだし建物は絶対安心だよ」と言ってました。でクロス屋さんの言うことですけど多少安心しました。
それと自分で補修する場合は木工用ボンドが一番良いとも教えてくれました。

たしかにクロスは薄いですね。前の賃貸と比べて傷は付きやすいですね。廊下の幅が狭いので前の賃貸のマンションの感覚で段ボール持ってターンしたら、ずずっずっ！って擦ってしまいました(T_T)。我家だけかもしれませんが・・後、不満ではないのですが良かったら教えて下さい　廊下の天井、低くないですか？　ちなみにSOタイプです。

ゴミの問題ですが、この前ゴミ出しにいったら（当然決まった日ですが）
警備員の人と住民の方が立ち話しをしていたので混ざりました。
ゴミの結論として
現在のところ引越しも多いのでそんな事を言っていられないとの
事でした。（警備員談）
もう少ししたらゴミの量も落ち着くだろうし、
組合が出来てから本格的になるのでは…と言っていました。

私、趣味で映画のビデオを結構持ってまして、グレイディアのシアタールームでの上映を考えておりますが良かったら興味の有る人達が集まって気軽に鑑賞出来ればいいなと考えております。この場合、何か良い連絡方法ないかね？

↑ないですかね？に訂正します。

シアタールームの件、参加したいです！
でもあそこ６席しかないんですよ。
でも結構大画面で楽しめました。
一人でみるのも寂しいし、家族は忙しいし・・・と思ってました。
参加を募るのはネットの掲示板か本物の掲示板か、でしょうかね。

もうディスポーザと食器洗い機とIHクッキングヒータのない生活なんて考えられない…

確かに！
うちはディスポーザー　自動お湯張り　衣類乾燥　
多分食洗機　IH（あまり料理しないので・・・）
あと駅近という立地が一番！
便利な世の中になったので満足！！
音はしますが上記の満足度で十分カバーしてます！！

ディスポーザーはほんとに便利。
魚の頭は楽勝ですよ。この前ドキドキしながら貝がらいれたけど、無問題。
サザエの貝殻はさすがにでかすぎてやめておきましたが。

126さん　えっ！(‾□‾;)!!もうすでにグレイディアのシアタールーム使った話ですか？！　だとしたら、だとしたら・・う〜ん言葉が繋がらん。（先こされた！？）コロナの説明書のんびり読んでる場合ではないな！よ〜し！私がすっかりやられてしまったMRでのグレイディアPR映像を大画面・大音量で観てみるか！（最初は、こ〜くるか。って苦笑いしてましたが終わった時は洗脳された信者のように目がマジになってた記憶があります）

私が一番かと思ったのですが、他にも前に使われた方がいたようです。
１２９さん、グレイディアPR映像もってらっしゃるんですか？
確かにあれ、今でも家族でギャグに使ってます。
何の分け方かは定かではないですが、都合のよい分け方で、都内でたった一つ、ピラミッドの頂点を極めたマンションでしたよね？