コスモガーデンズ所沢ってどうですか？

がーん。明日私も見に行ってみます。
写真のアップありがとうございます。ここまでひどいとは私も思ってなかったです。涙

こ・・・これは・・・
かなり不安になりました。
うちも問い合わせしてみようと思います。

写真見ました。
意図的にこうしているとしか思えない程でこぼこですね。
施工業者とタイル張り業者は違うのでしょうか？
確認が必要ですね。

いちばん拡大した写真を見ると、細かい段差が多くあるのが確認出来ますね。
でもそれ以外の写真ではうっすらと「波打ち」のように凹凸が見える程度で、
現場でコンクリートを打った場合はよく見られる光景ですよ。
（周りのタワーマンションは工場で作ったコンクリート壁を持ってきて積む工法だったり、
　タイルを貼っていなかったりするから、分かりにくいですけど。）

実際目で見ると、私の感覚ではそんなにひどいとは思いません。
「今からタイルの僅かな段差部分を全て剥がしてやり直せ」と要求したところで、
物理的にあり得ないと思いますし、
もしそんなことをしたら「エフロ」が出やすくなるとかのリスクがあるので、
細かい凸凹は少なくなったとしても、あちこち白い液垂れだらけのマンション・・・になるかもしれません。

完璧を求めたくなるお気持ちも分かりますが、手作りなんですから。
神経質になり過ぎて本質を見失わない方が良いと私は思います。

うーーーん　　それにしても　ひどすぎです。
見た目の問題も大事です（建物価値にも影響しますから）
が
剥離→落下→事故　になったらもっと大きな問題だと思えます。

＞２９３さん

高い買い物なのに・・これで　諦める気にはなれません
問い合わせてみます

>いちばん拡大した写真を見ると、細かい段差が多くあるのが確認出来ますね。
>でもそれ以外の写真ではうっすらと「波打ち」のように凹凸が見える程度で、

細かい段差？　そんなもんじゃないでしょ！
あれだけ引いた写真でも波打ちに見えるなんて相当なでこぼこですよ。
ミリ単位の段差だったら、全体を写した写真では、平坦に見えます。

>現場でコンクリートを打った場合はよく見られる光景ですよ。
時間を置けば直るとでも言うのですか？　＞２９３

工事を急いで、波うち状態でタイル張りをはったのでは？
落下が心配ですし、雨水が滲み込むことも考えられる。
ごまかされないように立会いを要求しましょう。

私はでこぼことは分からなくて色々なタイルを貼っているのだと
思っていました。汗。
まだらに見えていたのはボコボコだったという事なのですね。
今ちょっと愕然としています。
外壁がこういう状態だと内装は大丈夫なのでしょうか。
細かい事を気にするなと言われますが、
ではまだらにみえるマンションを中古で買いますか？
他のタイル貼りとくらべて高級感がありますか？
他は確認番号を取り直してるのに所沢だけ間に合わなかった
マンションを買うのはなんだかとても残念です。
ただでさえ迷っていたのに、この状態はどういう事なのでしょうか。
私も今日見に行って確認したいと思います。

何かみんな凄いなぁ…
てかタイルてそんなに重要なん？
外壁でしょ？
いつかは風化・劣化してくんだから別にイィんぢゃね？？
あまりにも酷いのはあれだけど、そこら辺のチェックは普通にゼネコン(木内建設)でやってんでしょ？
あとリクコスにも建築監査課があるんだし…
ましてや今のご時世なんだから…
下手な事は出来ないと思うけど…

あれやこれや言うのは自由なんだけど、どーもネェ…
タイル、納得いかないなら現場で働いてる人たちに言えよ。
こんなトコでウダウダ言ってないで現場行って監督なり職人に問い詰めた方がはえーよ。

　↑ハハハハ！「一部には必ず全体が含まれる」のです。丸出しで見える部分にさえいい加減な仕事を
しているのだから、見えない部分ではどんなことになっていることやら・・あな恐ろしや！　

初めてタイルの写真を見て言葉を失いました

＞293さん
もしかしたら来年は同じマンションに入居する仲間に
なるかもしれないのであまり批判的な内容は記載したくないですが。。

正直、リクコスの社員の方が書かれているのかと勘ぐりたくなりました

＞完璧を求めたくなるお気持ちも分かりますが、手作りなんですから。
＞神経質になり過ぎて本質を見失わない方が良いと私は思います。

私の身内も建築業界に長年携わっていますが、これほどひどい物件は
そうそうないようです。神経質なんていうレベルではないです。
あきらかに手抜き作業です。

以前、耐震問題でどなたかが「結局キャンセルするやつはいない」
なんて書かれてましたが、今回のタイルの件でリクコス側がなんら
対応しなかった場合、我が家は確実にキャンセルします。

頭金の数百万は、我が家にとってほんとに大きな出費ですが、
せっかく購入したマイホームに気持ちよく住めないくらいでしたら
キャンセルを選択します。

仮に売却することになった場合も、外見はものすごく重要な要素です。
耐震偽装問題で世の中的に厳しい目にさらされているマンションにおいて
外装が悪い物件など、誰が購入するのでしょうか？

結局資産価値も大幅に下落するので、頭金を棒に振った方がまだましです。

＞298さん
論外。アンタもリクコスの社員？

　２９３・２９８　絶対リクスコ社員！　今、写真見たけど、ひどすぎる！
購入前に外壁できていたら、きっと契約者ゼロ！

＞完璧を求めたくなるお気持ちも分かりますが、手作りなんですから。
＞神経質になり過ぎて本質を見失わない方が良いと私は思います。

いやいや。
完璧を求めていなくても、この外壁の画像を見て何も感じない方が不思議ではないでしょうか。
外壁にこんなに手作り感出されたら、神経質じゃなくたって心配になりますよね。

どなたかリクコスに問い合わせて何らかの回答をもらった方、いらっしゃいますか？

「ポーチ内も吹き付けではなくタイル張りになっている点もこのマンションの質の良さの表れですよ」
なんて言っていた営業さんの言葉を思い出します。
本当に悲しい光景ですね。
実際問題、ここまで完成している状態からの対応ってとれるものなのでしょうか。
張り直しって技術的に可能なものなんですかね？

はじめて画像見ました。
外壁に和紙が張られているようですね。
外壁のタイルって、普通マンションの価値を上げるために
使われるものと思っていたのですが・・・。

ひょっとして、売り逃げ？！
将来の補修を買った側の責任で行わせるつもりでは？！

私も画像を見て愕然とした一人です。
段ボール貼ってるようにしか見えなくて、
かなりショックを受けました。
ただ、以前見に行った時にこんなひどい印象は受けなかったので、
本日妻とあらためて確かめに行ってきました。
結果から言うと、全く問題無い様に見えました。
かなり近くで、しっかりと見てきましたけど、
妻も「全然問題ないよね。。。」という感じでした。
タイルの色は完全に同じではなく、微妙に濃淡があるので、
その差で画像上ボコボコに見えるのかもしれませんし、
目地部分の汚れ等で見栄えが悪くなるのかもしれませんね。
肉眼より鮮明な画像はありませんから、
実物を見るとそうではないとはっきりわかると思います。
正直、実物が画像のような仕上がりだったらどうしようかと、
ドキドキしながら現地に向かいましたが、
かなりホッとしましたよ。ですので、不安な方は実際に
現地に行かれることをお勧めします。きっと安心しますから。

＞306さん,307さん
300で投稿したものです。
リポートありがとうございます。大変助かります。

疑うわけではないですが、過去にも投稿されてましたら
その番号を教えていただけませんでしょうか。
以前の投稿で不安に思ってる方が、実際ご自身の目で確認された上で
問題なさそうと仰るなら、それは大変心強いです。

ただ匿名での投稿なので仮に298さんの投稿であっても区別がつかないです。
もちろん私も今度の週末に、自分の目で確かめてこようとは思っていますが。

こんな状況なので、失礼かと思いますが宜しくお願いします。

大半の時間帯では問題なく見えます。（一旦安心できます）

でも写真には何の手も加えておらず、確かにそう見えているものです。
光の角度で施行の内容がよく判る時間帯がありますので、見た目や施行内容での
心配を払拭するつもりであれば時間を選んで見に行かれる方が良いかと思います。

昨日も前を通ったので写真など更新しておきました。
http://blog.goo.ne.jp/cosmogardens/

私もなんとかならないものかと思っていますが
今の時点での外観の修復は技術的にも品質的にも困難そうです。
（なにかあればまた書き込みます）

入居するなら確実にこの状況と付き合うことになります。
資産価値の点や事故などの補償の問題、長期改修計画など
入居するとしても引渡し前に販売側とは
しっかりと交渉してからの引渡しをしないと大変です。

良い部分だけをみて後で後悔をしないことが大切です。

298だが

ひでー妄想だな、勝手にリクコスの社員にすんなよ!!

こっちわよぉ、見てて本当見苦しかったんだよ!! 重箱の隅突く様にグチグチグチグチってよぉ、そりゃあよぉヒューザーみたいな事件起こって色々不安になってる気持ち分からん訳でもナィが、何か少し綻びだかあったら鬼の首取った様にギャーギャーギャーギャー騒ぎたてまくりやがって…
灯台もと暗し、アホかっつーんだよ!!

全く何がそんなに気にくわねーのかね？

嫌なら住むなよ!!

住む前からそんなにけなして何がいいんだか…

俺ぁそんなに心配してねーから見てて本当、気分悪くなったんでな!!

再び298だが、
あと資産価値・資産価値って言ってる連中ども!!

一度住んだら何処も同じなんだよ!!

それか何か、住んだら直ぐ転売でもかけんのか？

この物件の目の前のタワーマンション(中古)や直ぐ傍の売りに出してる中古物件のマンションの値段見ろ!! それが如実にここ所沢の実情を物語ってっから!!

いいか、「頭でっかち」も大概にせーよ!! って事なんだよ。

もちっと色んな「視野」の観点から物事考えろっつーんだよ!!

何か問題が起きたら一度心ん中を無にろよ、余計な雑念取り入れ過ぎてんだよ。。。

↑言葉悪いが、おっしゃる通り。私もそう思います。まあ、自分の目で見て判断すればいいことですねー。
いたずらに不安を煽らんでもらいたいねー。うちはもう住んだつもりになってるんでそんなに気にはしてないですけど。。。

>311
大人ならもっときちんとした文書けないのかね？
頭悪そうな文はそれだけで説得力にかけるよ。

＞２９８さん
表現方法で批判を受けていらっしゃいますが、言われている事は私も賛同します。
皆さん重ねてと「資産価値が」とか書かれていますが、投機目的なのでしょうか？
正論故に反論できませんが、大事なのは「いかに快適に住めるか？」だと感じます。

万が一　売ることになった時　高く売れることも大事なことだとおもいます。
快適には　満足度も関わってきますので。
将来への不安がないというのも　快適要素ではないですか？

資産価値とはこれからの使い方によって変わってくるのでは。。。
私は不動産関係の仕事をしてますが管理組合や修繕計画がしっかりしていることや
居住者がいかに快適に過ごしているかということが重要になってくると思います。
　築何年も経ったマンションでも価格が下がりにくいものがあるのは事実です。
　どんなにいいマンションでも居住者の考え方次第で良くも悪くもなります。
今まで見てきた経験上管理組合がしっかりと機能しているマンション程、地域からの人気もあり
価格に関しても下がりにくくなっているように思います。
　まあ、個人的な意見ですけど実際の資産価値とはあとから作っていく・出来ていくものだと私は考えています。
ですので、住んでから良いマンションしていけばと思ってます。
　タイルに関しては自分の目で判断するのが一番だと。ちなみに私は気になりませんでしたけど。。。

写真見ました。確かにあの写真すごいですね。
この前柳内医院の横（南側のいこいの広場）から見たときは、昼見たけど写真で見るほどゆがんでるように見えなかったけど。
。
中に入って近くから見るとゆがんでるのかな？入れてもらえないだろうけど・・・。
失礼千万で聞いていいですか？あの写真、画像いじってないよね？
双眼鏡持ってもう一回見に行こうかな。

298なんだけど…

一つ提案。

構造計算・タイル問題・資産価値…

一度何処かにみんな集まって意見述べない？

何かさぁ、こんなとこ(掲示板)でいくら言い合っても埒があかないと…

当物件に行く途中に某ファミレスあるぢゃん、そこに集まって物件みて互いの思い言った方がスッキリするんぢゃないかとね。

どーせ早かれ遅かれ一つ屋根の下で一緒になる訳なんだから…

自分の言葉云々わ、回りくどい言い方すんのが面倒臭いだけなんで。
(↑て、この前リクコスで説明会開いたんだから意味ねーよ、と思うかもしれんが)

私も以前ずっと住むつもりでマンションを購入したのですが、
急な事情で売却することになりました。
（今の時期転売を考えてマンション購入する人なんかいませんよ）
（しかも、所沢でこのクラスのマンションで・・・）
物件を売る立場になった時に、そのマンションの相場や環境、
イメージやうわさまで執拗に質問されて・・・、
やはり購入者もできるだけ良い物を安価で購入したいので
その落とし所が大変でした。（売却する時はその売却期限もあったりしますので）
次の環境で生活しなければならない事情が発生することもあります。
その時になるべく高く売却はしたいものです。
その時に重要なのが相場でありイメージであり資産価値というものではないですか？
タイルだけの問題であればそれでもいいのですが
確実に施工のイメージは悪くなりますね。
はじめからタイル貼りはこんなもんだと思って契約してたら問題なしですが。

318さん
昼前（東・西壁）と夕方（南壁）の、壁面への入射角度が小さい日差しの時に見ると
あの写真のように見えますよ。（遠くでも近くでもです）
双眼鏡を持っていくときっと写真より詳細に施工状況がわかります。

写真は普通のデジカメで画像は全くいじっていません。
今だと11:20頃からですかね。
徐々にわからなくなりますが12:00頃までは西側がいびつに見えます。
気にするか気にしないかは個人の問題ですし、心の持ちようです。
しかし、施工内容は別問題として考えた方がよいかと思います。

＞３１９さん
集まるのは賛成なんですけど、俺水曜休みの仕事だから土日とか無理よ。
夜なら子供、奥さんに任せていけないことは無いけど。後は冬休み？忙しくない？入居準備等などで。
実際、荒らし目的の人間が掲示板に入ってきてるような気がするね。
本当に気持ちよくコスモに入居したいと思ってるのに・・・。
あと、途中の某ファミレスってどこ？
駅から来る途中って事？プロペにいっぱいあるけど。

嫁さんが不安がるので夕方見に行ってきました。
日もだいぶ傾いていたので、歪みの具合もよく分かるかと思いましたが、
かなり近寄ってみても問題はないように見えました。
撮ってきた写真も拡大してみましたけど、やっぱり問題の写真のように
は見えません。

写真をアップロードしましたので、参考までにどうぞ。

南側：
http://www.uploda.org/file/uporg264957.jpg
西側：
http://www.uploda.org/file/uporg264958.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg264960.jpg

＊ファイルサイズ大きめなのでご注意ください。

現場には４，５回通ってますが、問題の写真のように見えたことは
一度もないんですよね。タイルの表面がでこぼこしてるし、光の反射
も一様で無いのであのような見え方をするんではないでしょうか。
やはり自分の目で確認されるのが一番だと思います。

306です。ついでに言うとこの物件のスレッドを立ち上げたものです。
もちろんリクコスの社員ではありません（笑）
今週末で多くの方が直接見に行かれ、安心されたと思います。
323さん、画像つきのレポートありがとうございます。
この画像で、すぐに見に行けない多くの方が安心されたと思いますよ。
298さん、全く同意見ですし、社員だと疑われたらエキサイトする気持ちもわかります。
でも掲示板も一応公共の場ですから、できるだ冷静にいきましょうよ（笑）
私は直接自分の目で見て安心してますし、タイルの件はこのへんで終わりにしたいと思います。
引越しや、まだ決めていないインテリアなど、楽しい悩みがたくさんあるのでそちらに集中したいです。
みなさん、来春からよろしくお願いします。
暮らしやすい素敵なマンションライフを送れるよう、協力していきましょう。

324さん、こちらこそよろしくお願いします。
私も298さんと同意見ですが、ここのところスレがだいぶエキサイトしていて
おきらくなレスをつけるのもなぁ・・・と傍観しておりました。
不安になると攻撃的になる方も多いので過激な意見もたくさんでていた
ように思います。攻撃は最大の防御！とはいいますが、野生界ならいざ
しらず、現実の社会でコレをすると結果あまりよい人間関係が築けないことが
多いような気もいたします。

私は内覧会にむけて、手持ちの家具がどこに置けるか確認するため
手持ちの家具の寸法などいそいそと測っております。

床＆ドアを悩みに悩んでダークにしたのでナチュラルやクリアにくらべ、
ちょっと狭めな感じになるのではと思い、カーテンとか何色にしようかなぁ〜と
悩んでおります。みなさんは、床の色はどれにしました？
ずーっと地べたリアンなのでソファーのある生活にもあこがれちゃったり
しています。現在ソファー使ってらっしゃる方、ソファーのある生活はいかが
なものでしょうか？

インテリア、悩みますよねぇ。楽しい悩みですけど。
ウチは無難にナチュラルにしました。カーテンはアイボリーです。
325さんと同じように床の生活だったのですが、新居に入ったらソファー購入予定です。
でも床にゴロゴロするのも好きなんですよねぇ・・・。

なんだかすごく残念に思っています。確かにいまさら外壁についてどうなるわけでもないので騒ぎ過ぎるのも
どうかと思いますが、目をつむってしまうのもどうかと思います。
高い買い物ですし、今後の保障の範囲等でも交渉の余地があるのではと思っています。
また私もあえて匿名にしますが、匿名とはいえ初めての皆さんに対しての常識的な言葉使いがあるでしょう。
このようなレベルの低い人が上下隣にいない事を切に望みます。（購入者でなくただの荒らしのように思いますが）

>319
いちいち反応するのも疲れるけど・・・・。
集まるっていうけど、いったい何人集める気なの？
ファミレスなんて公の場で大勢集まって話ができると思ってるの？
大勢集まって意見が本当に統一すると思うの？
どういう方法で入居者全員とコンタクトとるのか知らないけど、
貴方が幹事やるの？
言い出しっぺなんだからもちろん考えてるよね。
それとも掲示板見てる人だけって事？
そんな不公平な集会を非公開で行う事に対して問題が発生しなと思ってるの？
現実味がないよね。
だから頭悪いっていわれるんじゃないの？

楽観視するのも自由、資産価値を不安に思うのも自由。
それぞれ状況や価値観が異なるのだから。。

けど不安に思ってる人を、見下したような言葉で批判する
権利はないと思います。

age

暮らしやすい素敵なマンションライフを送れるよう、協力していきましょう。

誰だってそう思ってるんじゃないの？
だから不安や疑問を書いてるんじゃないのかな？
それに、別にエキサイトなんて一部の人じゃん。

多分買った当初は、こんな不安材料ばかり書き込まれるなんて
誰も思ってなかったと思うよ。

タイルの件はこのへんで終わりにしたいと思います。
引越しや、まだ決めていないインテリアなど、楽しい悩みがたくさんあるのでそちらに集中したいです。

誰だってそうなんだよ。

おキラクな人には、色々考えてる人がエキサイトになるのでしょうかね。
様々な考えを持った人たちが1つのマンションの中で暮らすんですね。

　おキラクな話、不安なことなど、別に何書いてもいいんじゃないでしょうか。
自分が興味がもてば返事を書くのもヨシ。共感もてなけれはほっとけば？？

タイルの話は終わり。楽しい話。って。

324です。
327さん、
目をつぶったわけではく、自分の目で確認してきて、
納得したのです。こんなもんかなと妥協したわけでもなく、
むしろこの仕上がりで何が問題なのか理解できなかったくらいです。
イーホームズの件は、価値観の違いで納得出来るラインが各人違っていた
と思いますが、タイルの件は見た目一発で解決だと思うのですが。。。
直接確認したほとんど全ての方が問題ないと言っていますし。

また、332さんに誤読されたようなので一応反応しますが、
私は不安や疑問があれば掲示板にどんどん書き込んでいいと
思いますよ。タイルの件については私は直接見て納得したので、
終了するのであって、まだ不安の残る方に話題の終了を強要するもの
ではありません。

324さん、ご意見もっともです。
私は実際に見に行ってないので以後、一度詳しく見に行ってから発言します。
ただ309さんのＨＰを見るとこれも事実だと思います。
323さんのアドレスは見れないですがどこかに無いですか？

↑ 324さん => 334さんの間違いです。（同じだけど・・・）

タイルの話ですが。
リクコスに電話して聞いてみました。まだ目では確認してないんですけど…。
私はちょっと前にもタイルがへこんで見えたので、(9月か10月ごろかな？）
なんかせっかくいい色なのに雑な感じに見えました。
そのときも一応電話してみました。そのときは汚れじゃないか。といわれました。
　まあ、みんな騒いでないから私だけおもってるのかな？って。もし、ヘンだったら
内覧会の時に聞いてみようと思っていました。
　暫くブリにこのスレ見てびっくり。写真を見てびっくりしました。
こんなにひどかったっけ？
って。ちょっとヘコみました。(/_;)
　そんで、また、リクコスさんに電話しました。本当は現場事務所の電話番号聞いて
現場の人にちょっと聞いてみようかなと思ったんですけど…。
　リクコスの建築担当の人が言うには、基準誤差の段差は通常は10ミリ、リクコスの基準は3㎜だそうで
普通よりはきびしいそうです。　何件か問い合わせがあったので会社の人も見に行ったみたいです。
たしかに、時間帯によってはボコボコにみえるようです。(でも少しの時間らしい）
でも、基準は満たしているし、ポコポコに見えるのは少しの間で、その他の時間は大丈夫だから
また見に行って何かヘンだったら電話くださいとのことでした。

他のマンションも、ああ見えちゃうときありますか？と聞いたら
多少あるそうです。でも落ちたりする心配はないそうですよ。
　私の会社の近くに、古いんですけどタイル張りのマンションがあります。
今日見ていたら、その物件も時間帯で波打ってるように見える場所がありました。
で、そのマンションの色も結構淡色で単色です。
色の薄いタイルってむずかしいのかな？ってちょっと納得しちゃいました。
私はあのタイルの色、すごく気に入っているので、いつ見てもきれいだともっといいのになあ。

今週末あたり、見に行ってこようかな。と思ってます。

長くなってごめんなさい。
心配してる人もいると思ったので、電話の内容をお知らせしました。

私は所沢近辺に住んでいるのですぐ見に行けますけど、遠くてなかなかいけない人も
いますもんね。　色々読むと心配になっちゃう時もありますよね。
　私は心配な点や疑問が出たら、すぐ電話して聞いちゃってます。(^^ゞ
（きっとうるさいお客だと思われてるんだろうなあ）

　でも、一生で一番高い買い物だし、一生過ごそうと思っているので納得して
スッキリして入居したいな。

みんな素敵な生活ができますように。

　今は駐車場の駐車場の結果がドキドキしてます。そろそろかな？

私はタイルの色は個人的には好きではないので更にボコボコ見えるような気が
してたので嫌だなあと思っています。
それに言葉遣いが乱暴な方がいるのは残念です。
ここはもう少し常識ある方々がいると思っていたので…。
色々な人がいるので仕方がないとは思います。
最初にスレッドを立てたからといってこの話はおしまいと言われたら後で色々な事を
書いても良いと言われてもなんだか気分も悪いです。
他に同じようなスレッドを立てるわけにはマナーとして出来ませんしね。
このHPを作った方が終わりとするならそれも仕方がないと思いますけど。

３２７＝３３５さん
ご参考までに撮影時間をお知らせいたします。
12/14（水）東側11：36、西側11：45、
12/17（土）フォーラス正面西壁東面12：14
日にちによって日の角度が多少違いますので
少し早めに行かれることをお勧め致します。
晴れていたら写真と全く同じ状況をご確認いただけることを保証致します。
しかしそれもお昼過ぎくらいまでで、あとはわからないと思います。
ちなみに夕方南側は今の季節では判りませんでした。（夏にかけては判るはずです）

本日撮影した写真をＵＰしておきます。
http://blog.goo.ne.jp/cosmogardens
同じカメラで同じように撮影していますから
時間による印象の比較としてどうぞ。
大抵はこのように見えますからご安心を。

なんか↑この人だけやたらとエキサイトしていて・・・
心配なのはわかるけどここまでやられるとひきます。

そりゃあ高い買い物なんですから自分が納得いくまでとことんやり抜くのは
良い事だと思います。
すごい根性がいると思いませんか？
ただひとつだけ言わせてもらえるなら、入居前からこういった事で時間を割かなければならない
不幸な状況におかれてる立場が本当に不憫でなりません。

耐震偽造の一件以来、もう知りたくないって人多いですよね。
ただ、入居したら住民の立場はぐんと悪くなりますよ。
後から気にするより、今説明を求めた方がいいんじゃないでしょうか？
事実ではあるので・・・

事実は事実としてうけとめなくっちゃね

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

水面下で注目を浴びている↑の「きっこのブログ」「きっこの日記」では、
11/19以降マンション問題についてどこよりも早く真実に迫る内容を
掲載していますが、特におととい12/18と昨日12/19の内容はぜひ皆さんに
も読んでもらいたいです！
12/18はイーホムズ藤田社長からのメールで、12/15にアトラス設計の
渡辺社長を対談した時の内容が重要なポイントとなっています。
12/19は先だっての証人喚問での活躍が記憶に新しい民主党の馬淵澄夫
議員の事務所ときっこさんが連絡を取り合っていたことをカミングアウト
し、今回の問題が闇に葬られないよう国民の協力を要請している内容と
なっています。
ぜひご一読を！

私は339さんに感謝してますよ。
写真とか載せてくれてありがとう。
　日々色々な生活だってあるんだから、なかなかできないよ。

342.343さん。私もそう思います。

情報提供してくださる方がいて、わたしは嬉しいです。
342さんの言うとおり、入居前の時期に様々な情報を
得て自分の納得する対策を打ちたいので。
エキサイトしていると感じる方、聞きたくないという方は、
何も言わずにスルーしてくだされば、もう少し気持ちの良い
掲示板になると思います。

目を瞑って　見なかったことにしよう！と　言うのは出来るけれど
問題先送りしてるだけだから
気づかせてくれたことに感謝しています
更に　自分がどう感じ　どう対応し　どう納得するか　だと思います。
それぞれに対応は違うと思いますが
他人任せにして、だれかがやってくれるだろう！は　駄目なんだと納得しました。

つーか施行じゃなく施工だろ…

文字の打ち間違いとかそういう事はどうでも良いと思います。
ホント、掲示板だから仕方ないとは思いますが、多いですね。
私はエキサイトしているとかそういう風に言う人も信じられません。
自分の事なのにどうでも良いの？
明日建築関係の方と一緒にマンションを見に行こうかと思います。
やはり行動を起こさないと駄目ですよね。

344さん情報ありがとうございます。
うーんなんか末恐ろしい話ですね。本当の黒幕に天誅を。
アトラス設計の渡辺さんも許せない感じですね。身内の建築関係者が
渡井さんは嘘を言っているの意味がやっと分かりました。
でもそれだと私たちが困ってしまう。
この問題の終息を願う一方で私たちに出来る事ってなんなんでしょう？
イーホームズもタイルも気になるなら言っておく事が大事かもしれませんね。
嫌な気分は少しでもなくしたいです。そして気持ち良く入居したいですよね。
マンションのインターネット、みなさんぷららにしました？
しかしなぜぷらら…。メアド変えるもの考えものですよね。
後ローンを提携以外にした方いますか？
私はソニーなのですが、誰かいないかなーと。
のんきな質問ですみません。汗。

すみません、渡井さんでなく渡辺さんです。失礼しました。

きっこのブログ読みました。

正義の味方と化していた渡辺さんにもこんな疑惑があるとは。
そうなるとわたしたちが住もうとしているこのマンション、
またまた不安材料が増えてしまいますね。
そもそも、イーホにこだわっていたのは意味なかったのか？
でも一体どこが信頼できる業者なのか？

この時期、日本中どこを探しても100%納得できる物件は
ないのかもしれません。
ある意味、あきらめがつくのかも・・・

325です。
自分のカキコの「エキサイト」と「おきらく」で誤解された方が多かったようで
ちょっと驚いた次第です。
壁のタイルのことや、イーホームズについてのカキコを「エキサイト」といった
わけではないのです。書き込みの文章表現が乱暴なことで怖いなぁと思った
ため「エキサイト」という表現を使いました。
当然私たちもタイルのことやイーホームズのこと、不安だと思っていますし、
目をつぶってるつもりもありません。
でもそれ以外のことだって聞いてみたいと思っているのです。326さんのレス
嬉しかったです。ありがとうございました。
346さんのおっしゃるように情報提供をしていただくのはすごくありがたいと
思っています。ですから心配して意見交換をすることは全然「エキサイト」
していると思ってはおりません。
ただこれから同じ屋根の下で生活していくのですから、なるべく冷静に
良識的な文章で意見を述べていただけるといいのですが。内容には賛成なの
ですが、いかんせん怖いんですよね。

＞350さん
ぷらら以外ってできるんですか？！
強制的にそうなるのかと思っていました。メアド変えるの面倒なんですよね。

きっこのプログ読みました。
すごく怖さを感じました。
そして、また不安になりました。
　本当に今、マンション買っちゃって大丈夫なのかなあ。

今年の2月ごろからは早く住みたいなあ。って楽しみにしていて
時間がたつのが遅かったけど、
残りあと2ヶ月になると、すごく時間がたつのが早い気がします。

今は、あと2ヶ月の間に住むかやめるか決めなくちゃいけないのかな。
と、反対に時間がないような気がしてきます。

アトラスの渡辺さん。リクコスと仲良しみたいだけど。
大丈夫なのかな？

　説明会の時に、あの人の言葉でちょっと安心したのに。(>_<)
　

年賀状に新住所を書こうと思っていたのですが
少し躊躇しています。
本当にこのまま住めるのだろうか？？
かと言って、１００％安心なマンションなんて
存在しない気もします・・・
多少なりとも地価は上昇しているみたいですし。。。

話しがループしてんなぁ…

今更考え直しても遅いと思われ…

マンションなんてうちらだけじゃないんだから…

案ずるより産むがやすし、なるようになるしかないよ。

関東大震災がくれば全てが分かるから。。。

リクコスから確認期間変更の手紙が来ましたね！
でもきっこのブログを読むとイーホームズに少し同情してしまいますが、
リクコスが私達に対して誠意ある行動の努力をしてくれたと理解しています。
とりあえず、後はタイルを見に行くだけですね。
私の建築関係の友人はタイルは必ず影になって凸凹に見える時間があるものだ、
と言っていたので仕方ないかと私は思い始めてるのですが、今週自分で見に行って
決めようと思ってます。
353さん
ネットはぷらら以外は電話回線を使ってモデムを通せば普通に使えますよ。（ADSLの若干の工事が必要かな？）
でもマルチメディアコンセントに直接つなげばモデムなしでインターネット出来るという環境が
ぷららでも魅力的なんですよね。なのでお試し期間で考えようかと思っています。

353です。
＞357さん
ありがとうございます。やはり電話回線を使わないといけないんですね。
今の住まいではケーブルネットで入っているのでそのまま移行というわけ
にはいかなそうですね。

変更の手紙のほかに駐車場の抽選結果もきましたね。
ウチは割と希望した中では上位のほうに決まってくれたので
ちょっと早いクリスマスプレゼントになりました。

イーホームズじゃないところで確認とってくれるっていうのも
ある意味クリスマスプレゼントかなぁと思いました。

それにしてもリクコス12/21から休みなんて羨ましい〜。
でも、自社が出した文書の照会受付は年明けからってことですよね。

今週の土日は出張なので、来週の日曜にマンション近くの神社に
初詣にいって、それからマンションにタイルみにいってきます。
来週の日曜はもう来年なんですね。

みなさんは引越しの見積もりはもう済みましたか？
アリさんにきてもらったけど他社にも見積もりしてもらう予定です。
アリさん以外で引越し予定のかたはいらっしゃいますか〜？

歩道と建物を遮っていた囲いがとれてエントランスあたりが見やすくなりましたね。
「ついにきたかっ！」って感じです。なんとなく嬉しくなりますね。
うちはインターネットはぷららでいこうかなと思います。
せっかくのＬＡＮの差込口を有効活用したいので。
話は飛びますが、昨日仕事でコスモ東京ガーデンパークスという所に行って来ました。
引渡し直後でアリさんが主幹でやってましたが、アリさんの社員の皆さん腰が低くて感じ良かったですよ。
価格の問題があるのでヨソでも見積とりますけど（笑）
中の建具の素材といい、コスモガーデンズ所沢とそっくりなので、ウチを先に見たような感じでちょっと得したような損したような・・・。
所沢も早く中に入って見てみたいですね。

うちもアリさんに見積りしてもらって、即決しちゃいました。

早速段ボールもらったので、ちょっとずつ引越し準備始めようと思います。

今日マンションを見てきました。タイルのことが心配になり、年内最後のチャンスなので家族で見に行きました。
自分の見た限りでは、そんなにきになるほどではなかったと思います。それよりも基礎がしっかりしてくれていれば安心できませんか？
早くすっきりして新しい楽しい生活をスタートしたいものです。みなさんの情報を日々楽しみにしてます。
これからもよろしくお願いします。

363です。憩いの広場の植込みがなんか枯れて見えるしぼさぼさで惨めな感じが？気のせいかな？

私も憩いの広場なんだか思ってたより小さくてなんか植木も元気が無くてがっかりでした。
でも悪いところばかり目についてると重箱の隅をつついているようでカキコをとまどっていました。
やはり同じように思う人もいるのですね、少し安心しました。一緒に良くしていきましょうね。
タイルは指定の時間に見ていないのでなんとも言えませんが、そんなには気になりません。
駐車場の外壁が思ってた色より少し濃いめででもそれが私の好みに合っていてこれは
気に入っています。

タイルの件、見に行きましたがうちは気になる派でした。でもほかのマンションでも多少は
あるみたいですね。近所のタワーはデコボコ感ゼロでした。
価格の差ですかねー。

361です。
タイル、気にならないという人のほうが若干多いですかね。
建築関係者のコメント聞きたいです。
素人には、これが下手なのか、こんなもんなのか判断できませんね…

一応写真をＵＰします。全部東面（ライオンズマンション側）です。
http://k.pic.to/2r2jl
http://j.pic.to/2r68a
http://j.pic.to/2qwcx
http://j.pic.to/2qt9z

>369
この写真のように実際目視でもこう見えるのだったら萎えますね。
凸凹してるのはもうしょうがないって半分諦めてますけど・・・・。
壁が茶色っぽいのは汚れですか？カメラのレンズの性能ですか？

361・369です。
確かに一部茶色ですね。正面の物が写るようなタイルじゃなさそうですし。
そのうちもう一度見てきます。カメラのせいってことは無いと思うんですが…

>371
えっ？あんなにはっきり写っているのに、目視で確認してないんですか？
まぁ望遠使っているからしょうがないと言われればそれまでですが・・・・・。
あと撮影した時間帯も教えて欲しいです。
言われている様な昼前の時間帯なのかそうでないのか。

明けましておめでとうございます！
いよいよ待ちに待った引越しが近づいてきましたね。
楽しみです♪

年明けは荷造りetc・・・忙しくなりそうですね。
こちらの掲示板、大変参考にさせていただいてます。
今年も宜しくお願いします！！

あけましておめでとうございます！

353＆358です。
初詣の帰りにタイルみてきました〜。
時刻は１０時ちょっと前。たまーに薄日のさす曇りといった程度の天候でした。
左右1.2の視力（コンタクト着用）で、双眼鏡を使って361さんがカキコされていた
隣りのマンション敷地内の公園から確認してまいりました。←かなり怪しかったと
思います。ちょっと職質覚悟しました。

１．凹凸があるタイルだからなのか、１枚１枚の色は厳密にすべて一緒というわけ
　ではありませんでた。（なので光のさし方によってはボコボコにみえる？）
２．目地（？タイルとタイルの間）の色が微妙にちがっている部分がありました。
３．部分的に汚れがついているタイルがありました。（但し大したものではなく、
　371さんの写真のように茶色なところはどこかわかりませんでした。）

自分でも査察官になったつもりで「あらさがしてやる！！」くらい
ひっじょーーーーに厳しい目でみた結果です。通報覚悟で長い間見てきました。
が、１〜３まであえて書いてみたくせに、それが全然気になっていません。
「なんだー。全然平気じゃん。いやーよかったよかった。」という感じです。

キレイにみえたというタワーマンションのタイルも職質覚悟で双眼鏡で確認し
ました（人通りが少なくてよかった・・・）が、やはり１枚１枚の色は厳密に
一緒ではないようですね。こちらのタイルは表面ツルツルのでしたけど。
タイルってそんなものなんでしょうか・・・？

ウチも内覧会に向けての準備や引越の見積もりの予約しなきゃです。
本当に忙しくなりそうですね。風邪をひかないようにがんばりましょう。
今年もどうぞよろしくお願いします。

私もあまり現時点ではタイルは気にならないのですが
新所沢にあるリクルートのマンションタイルが所沢と同じものを使っていて、
そちらは結構ボコボコなのでウチも将来こうなるのかなあと思います。
しかしなんか薄汚れて見えるのが残念です、あのタイル。
駐車場のこげ茶色の囲みは私も大人っぽくて好きです。

また見てきました。
タイルの茶色は汚れみたいですね。
なんか錆びたものを立てかけといたような…（何だかわかんないけど）

前回のタイルの写真は、問題の１１：３０頃でした。
今回は１５：４５、日陰だったのでアラはまったくわかりませんでした。

http://photos.yahoo.co.jp/bc/motomachi21_19/lst2?.tok=bcFPRhWBBbLIUYn4...
↑pic.toが落ちてますので、こちらに。
見えますか？もっと重いほうがいいですか？

我が家もマンションを見てきました。
ちょうど正午で、確かにタイルが凸凹して見えました。
でも、実際そんなに気にはなりませんでした。
人それぞれ判断は異なるでしょうね。

憩いの広場は評判どおり寂れた雰囲気出てました。
内覧会のとき、チェックポイントに入れたいくらいです。
入居前から枯木があるのはちょっといただけません。

駐車場の格子の色には意外で驚きました。
でも落ち着いた和の雰囲気が出ていていいですね！
あとはエントランスのみといったところでしょうか。
入居が楽しみです。

完売していないー＞この物件を購入する人って本当にいますか

5月で完売しているはずですが…。私は最後に購入した者です。
キャンセルが出たという事でしょうか？

近所のタワー購入者です。ガーデンズキャンセル物件の案内のメールが届きましたよ。
Ｂ２の最上階だとか。うちのマンションもキャンセルが出てしまうのかと心配です。
先日構造説明会がありましたが、あまり購入者側にたったお話がきけず残念でした。
補償問題などは明確にしておく必要がありますよね。ガーデンズさんは、どのようなところまで
売主に要請していますか？別マンションとはいえ、ご近所さんになるので今後もよろしくおねがいします

ちなみに、話題になっているタイル、そう気になりませんよ＾＾　

一昨日マンションを見てきました。
すごい勢いで外構やってました。
寒くて大変だけどもう少しなのでがんばってきれいに完成してほしいです。
私は土曜日に内覧会なのですが、雪みたいですね。寒そう。

寒かった〜。マンションにつくまでが。
中は床暖房だけでも結構あったかかったです。
エントランスとかストーブ持ち込んであっためててくれたり
暖かいお絞りやらお茶やら出してくれたし。
そして肝心のお部屋もキレイにしあがってました(^_^)
表面だけでなくウラ側も。

B2最上階のキャンセル、事情はわかりませんがご近所さんになれずに
残念です。新たなご近所さんが早くきまるといいですね。

中庭が和風の味付けでお洒落〜でした。
家具をどこに置くかなどなど悩むことたくさんで眠れない〜〜。

昨日行ってきました。
外観が上品で存在感あっていい感じですね！！
肝心の部屋内の方も、思ったより指摘数も少なく済みました。
ただ、想像していたよりリビングが狭く感じました。
家具を置くと印象も変わるのかな。
あと1ヶ月、いよいよですね！！

アトラス設計・渡辺朋幸代表に対する疑問
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/atlas.htm