ラゾーナ川崎レジデンス【12】棟目

>>380
ミューザが税金の無駄遣い、というのは賛同するが、別にラゾーナプラザは”駅ビル”というわけじゃないよ。
よく勉強してね。再開発地域として川崎市も力を入れている区域です。
まあ、９月にオープンした後にもう一度感想聞かせてよ。

クラシック音楽に興味の無い人には、ミューザは無用の長物。
そういう意見もそれはそれで結構。

しかしね、
もともと音楽に興味はあったけど、あまり音楽会に行く機会が無かった人にとってね、
ミューザができてから、音楽を聴く機会が増えたと喜んでいる。
少なくとも私のまわりには何人かいる。

こればかりはね・・・。決め付けるのはどうかと。
サッカーに興味の無い人は、サッカー場など無用の長物。
野球に興味の無い人は、ドーム球場など無用の長物。

３８０です。そうですね。まだ開業していないですからね。
ごめんなさい、西口のビル群は私には全部、駅に隣接していなくて
駅に付随する施設で無くても、まとめて駅ビルと呼んでしまうんです。
駅に近いものは駅ビルってことで、庶民はそんなものです。

>>377
ツッコミどころ満載の文章ですね。

①川崎の街は独自の進化を遂げていると思うのですが。
　「街が育たない」というのは、いったい何を基準にそう言っているのでしょう？
　東京や横浜と同じような街に育たなくてはならないのですか？
　そんな必要ありますか？
　川崎のアイデンティティって、十分すぎるくらいあると思いますが。いかがでしょう。

②東口の街づくりはいただけないと仰いますが、あれは長年の歴史があります。
　それを必要とした人が大勢いたから、成り立ってきたんじゃないですか？
　あなたがそれに馴染めないだけの話ではありませんか？
　もっというと、昔に比べたら、いまの東口なんて可愛いものです。
　人間臭さは本当になくなってしまいました。

③あなたは音楽にどれほど関ったことがありますか？
　音楽ホールで生で演奏したりとか、聞いたりしたこと、どれくらいありますか？
　ホールによって音響が全然違うの、知ってますか？
　同じ楽団が同じ演奏をしても、会場によって全く違って聞こえてくるの、ご存知ですか？
　日本で、最高レベルの音響で聴けるホール、本当に少ないのはご存知ですか？

とりあえずここで止めときます。もっと言いたいことたくさんあります。

また出てきましたね。
川崎の意識を変えなきゃという独善的な使命感に燃えている人。
377さんは昔からたくさん投稿してきた人じゃないですかね。

あなたの描く「理想形の川崎」に、全然共感できないんだわ。
要するになんだい？
メジャーな百貨店が選んでくれるような街になるために、時間をかけて意識を変えろと？
余計なお世話だな。
悪かったな、川崎市民で。
ラゾーナに入居するくせに、地元を敵に回すのか？
お願いだからやめてくれ。一緒にされたくない。

373です。
377さんは、どうも百貨店にご執着のご様子なんですが、東口の件とか、なんだかないものねだりとしか
言いようが無いですね。
百貨店があったらなにか変わる、というのはちょっと期待し過ぎと思うし、384さんが書いてるように、川崎のよさもある。
私は音楽は好きだけど、ミューザについては、なんだかんだ言っても、赤字なのをなんとかしないと。
だからといって、クラシックを押し付けられるのはちょっとなんで、もっと他のジャンルとか間口を広くするとかね。
赤字の上に、限られたファン層にしか利用されないんでは、同じ税金をとられる住民はやっぱり心のどこかに不満を
持つと思うよ。それをわからずに、クラシックを理解しないのはイコール文化に理解が無い、という言い方の人も、態度をもう一度考え直して欲しいと思う。

377はちなみに川崎市民？
俺は川崎に長年住んでるのよね。
俺の親父もおふくろも、デパート行くなら昔から横浜だよ。そのことになんの不便も感じてないの。
むしろ最近の川崎はヨドバシだとかビックカメラだとか、そういう量販店が熾烈な競争を始めたもんで、家族みんな喜んでるよ。
まあ、住んでみなさいって。たぶん377も住んでみたら言うこと変わる。

>>386
前半の文章はすごく同意。
後半の文章、それを言ったら水掛け論になるなあ。
税金の使い道ってのは、受益者とそうでない人が出るの。

野球場建設⇒野球に興味の無い人は腹立つ。
道路整備⇒車を運転しない人は腹立つ。
川崎の駅前整備⇒関係ない多摩区・麻生区の住民は腹立つ。

・・・ってことになっちゃうじゃないの。
でも、一部が腹立ったら、金を使っちゃいけないの？
税金の使い道って、すべての住民が受益するものばかりとは限らないでしょ。
それを決めるのが政治。政治を決めているのは、ほかでもない主権者である市民。

あのね、そもそも採算が成り立つなら民間がやればいいの。
税金を投入するということは、採算性だけじゃ図れない事柄だからでしょ。
公共投資ってのはそういうこと。
最近、議論がこんがらがってるのよ。マスコミも、有権者も。

それで、憎むべきは維持費が原因で発生する赤字であって、
それは縮小しなきゃ駄目。他の財政を圧迫するから。
ミューザの運営をもっと努力しなきゃいけないのは、そのとおりだよね。

川崎駅っていったらやっぱ
ほり○○○と南○。
その印象は消えない。けどそれでいーんじゃない。
何者をも排除しない懐の深さがあるよ、川崎駅近く。
悪くない。

>>388
386です。いやいや、全ての人が受益者になどならない事については、誰もがわかっているんですよ。
だけどね、昨今、特に音楽ホールというのは地方を含めて、税金の無駄遣いの象徴となっているというのは、
意識した方がいいのではないですかね。
川崎、いやミューザが幸いなのは、地方の箱もの行政でにっちもさっちも行かなくなって、絶望的ではまだないところですよ。
運営努力が不十分のまま、維持費の赤字垂れ流し、と思われたら、駅前で目立つだけに税金無駄遣いの象徴として憎まれるかもしれませんよ。
むしろ、人を育てる方に金を使わずに、入れ物だけ作ればなんとかなるってのは、文化的とは言えないと思いますよ。

>>390
388です。たぶんね、あなたと私は、根っこの所では同じ考え方だと思う。
で、私はミューザは「無駄遣いと言い放つのはいかがかしら？」という立場なのね。
「入れ物だけ作ればいい。」って考え方は、本当に駄目だよね。そのとおりだよ。
で、ややこしいのが、スポーツとか芸術の類は、
「往々にしてハードが整備されないと、ソフトも育っていかない。」という面があるのよ。

サッカー文化を根付かせるには、芝の生えそろったサッカー場の整備が欠かせないのと一緒で
音楽文化を根付かせるには、音響の良いホールがあるのと無いのとでは、これまた全然違うのよ。
だからといって、赤字垂れ流しは駄目。作りっぱなしは絶対駄目。
ハードを作った後が肝心だよね。
ミューザの場合、幸運なことに、メジャーな交響楽団が本拠地にしてくれた。
割と良いスタートが切れたから、やっぱり今後のあり方が重要だよ。
音楽の街という構想が頓挫したら、あのハコモノが全部無駄な投資になる。
公共投資には、そういうリスクがある。

３７７です
３８４、３８５、３８６、３８７さん突っ込みありがとうございます（別に釣ったわけではありません）
ちなみに、私は生まれも育ちも川崎市です。
川崎駅前の変遷は身を持って体感しています。（現在も）
とくに３８４さんのコメントに回答ですが。
①感じ方は人それぞれですから、特にコメントは差し控えさせていただきます。
　別に百貨店に固執しているわけではありません。必要だなと考えてるだけです。
②私は特に今の東口の街が嫌なんですよね。飲み屋とパチンコ屋とゲーセンだけって感じで・・・・
　街に落ち着きが感じられないんですよね。
　昔の方が庶民的で銀柳街のお店も統一感ありましたしね。
（まあ、今のご時世単一業種店舗の維持が難しいのは判ります）
③これは自慢ではありませんが（なっちゃうかな）サントリーホール、東京文化会館、NHKホール。etc・・
　中学〜今までクラッシックやジャズなどいろいろ行ってますよ。
　確かに日本で最高の音響で聞けるステージが少ないのは感じていますが。（でも東京とその近郊は結構ありますよ。）
　なぜ、川崎駅前なのかは疑問です。
　ちなみに、みなと未来ホールでは舞台で演奏もしています。
　音楽業界の事情も素人さんよりは入ってくることもあります。
　だからこそ今の川崎の音楽の街づくりに異論が出てくるんですよね。

３９１さんの意見は、まったくその通りだと思います。（川崎市にその技量があるかどうか）
ちなみにオープンから今年の７月で丸三年が経つミューザ（あってるよな？）
この後が正念場ではないでしょうか。

最後に私のコメントで気分を害された方がいらっしゃったことには素直に謝っておきます。・・ごめんなさい。

久しぶりにのぞいたけど、まだ環境の話していますね。
ダイヤモンドにも書いてあったけど「駅近になるほど環境は悪くなるというジレンマ」は当然。
25年前の川崎を知っているけど今はまったく駅前は変わってしまいました。長い目で見たら
いかがでしょうか。
いいコミュニティ作ってくださいね。すこしだけ後悔している一期タワーのキャンセル者でした。

>379さん
私は、中原区に住んでたときも、そして今（高津区在住）も、
横浜や渋谷に行くよりも、川崎に行くことのほうが多いです。

昔の　良き川崎が舞台の映画「めぐりあい」が今夜ＮＨＫ　ＢＳ２で放映します。
昭和４３年の川崎駅周辺が結構でてきますよ。
酒井和歌子・黒沢年雄主演の自動車工場で働く青年のお話。
「東口の魅力」ふんだんです。

ウィング棟の玄関ドアの色、やはりＭＲで見た緑色のままなんでしょうかね？
変更できないか問い合わせてみたんですが、検討してみると言われて回答無しです。

ＭＲで玄関ドアを見たときに、私も気になり訊いたのですが
「緑色のままです」と言われましたよ。。。。。。

>>373さん
>でも、高島屋も伊勢丹も三越も川崎には来ないよね。
こない理由はなんででしょうね？
単に東京と横浜に挟まれた立地だからだけではないですよね？
住民も多く大型電気店や映画館はどんどん建つわけですから。
という事は、百貨店は今の段階の川崎の購買層では
百貨店を利用する人は多くなく、利益が出ないと踏んでいるという事になります。

私自身、百貨店が川崎に出来る事を歓迎しない理由はありません。
今、川崎は新築住宅ラッシュになっていますが、それで購買層に関わる状況が変わり、
百貨店経営者の見方が変わる事を望んでいます。

>>374さん
>写真を掲載してくれているＨＰもあったので、なんだかワクワクしますね。
私は川崎駅周辺に在住していますので、毎日のようにLAZONAを見ています。
プラザは既に5階部分まで出来てきました。
セントラルタワーも4階部分に着手しています。
皆さんも書いていましたが、プラザは本当に大きいですよ。

>>376さん
>そんなにここはお買い得だったのかぁ。中古で売ったら値上がりしますかね？
中古で値上がる事はないのではないでしょうか。
基本的に値上がりしている中古物件は超希少物件を除き、
バブル前の物件が殆どです。

10年後、2割程度の下落率であったら万々歳。
そのくらいの感覚が正しいと思います。

>>377さん
>そうなんですよね。昔から川崎って「東京と横浜の狭間」で特徴がないと言うか、それに埋没いているというか。
>だから、川崎に対するアイデンティティがないというか。横浜と東京が近いのでそれに満足してると言うか。
中略
>そんなに音楽聞きたきゃ、これこそ東京や横浜の方が様々なイベント・施設・バンドやオーケストラがありますからね。

残念です。
私はミューザの開発にも賛成です。
文化的成長の柱になると思いますし、駅全体としての集客力の向上にも繋がります。
単体で赤字である事は周知の事実ですし改善ポイントであると思いますが、
ミューザ開発により周辺には大きな経済効果やイメージアップに貢献していると思います。
また「狭間」から「拠点」になれば理想的です。

>>379さん
>中原区に住んでいれば、１２０％横浜方面か渋谷方面に出るでしょう。
394さんのように中原区の全員の方がそうだとは思いませんが、
現状では仰るとおり高い確率で横浜・渋谷に出かけると思います。
元々中原区にコアになる商業施設が無い事が問題なのですが。

中原区は十分川崎駅商圏なので、バス便（縦断道路拡充）や南武線拡充、
市営地下鉄で交通の便がよくなればいいですね。
中原区の方も、大型電気店などへの買い物にわざわざ横浜や都内まで出なければならない
現状を改善してほしいと思っている方は多いはず。
中型家電を持って電車に乗るのは苦痛ですし、渋滞が無くなれば
5キロ先の川崎駅が大型家電店の選択肢も多く理想になるのに、とは思っています。

>>380さん
>ミューザは税金の無駄使い。
単体利益だけで無駄使いといっておられるなら残念です。
ミューザの位置づけを多面的にもう一度考えて欲しいです。

>せめて、BEより長く営業しているお店がたくさんできれば
22時閉店（レストラン街は24時まで）です。

>西口の端まで行くのは勇気がいるかも。
行きたい人が行き、行く必要がない人は行かなければ良いかと。
魅力有る施設になれば人は集まるでしょうし、そうでなければ、
店舗の取捨選択が進み、集客力のある施設になっていきます。

私は西口住民ですが、東口には良く行きます。
特にヨドバシカメラとチッタ、TUTAYAとハンズが行きつけです。

さいか屋、モアーズは殆ど行きません。
いつの間にかモアーズは取捨選択が進み、殆どゲームセンターになっていました。
それが東口で行動している方の選択（希望）だったのでしょうね。

>>384さん
①は全くもって賛成です。東京・横浜と同じ成長をする必要はありませんね。
②も仰るとおり。東口の成長は取捨選択の結果。それが悪いという事はないですね。

>>385さん
非常に特徴の有る文面なので、毎回目をひかれています。

>メジャーな百貨店が選んでくれるような街になるために、時間をかけて意識を変えろと？余計なお世話だな。
少なくとも百貨店に選んでもらうため、というのは違うのでは？
人それぞれの好みがあるとは思いますが、魅力有る街にもっと成長して欲しい
という意識は共有できるはず。

>ラゾーナに入居するくせに、地元を敵に回すのか？お願いだからやめてくれ。一緒にされたくない。
地元の人が今の川崎に完璧に満足で、ラゾーナやミューザ、
百貨店が出来るとマイナスだ！魅力のない街になる！
と思っているなら仰るとおりだと思います。

個人的主観で恐縮ですが、私の意見は違います。
今の川崎も気に入っているので既に住民ですが、
今後さらに発展し良い街になっていけば377さん同様さらにハッピーです。

>>386さん
>だからといって、クラシックを押し付けられるのはちょっとなんで、もっと他のジャンルとか間口を広くするとかね。
クラシック以外の公演ももっと多くやると間口が広くなるでしょうね。
先日、某歌手が公演していましたが、そのときは10代〜30代の人が多く訪れていました。
流石に「（埼玉の）川口っぽいね〜」との会話を聞いたときは「？」と思いましたが。

>>388さん
仰るとおりですね。
単体赤字を減らす為の施策が明確化し、実現に移す事が出来れば
余計な雑音も消えるはず。これは運営努力に期待するしかないですね。

>>389さん
そうですか？

>>396さん
久しぶりにマンション単体の話題になりましたね。^^;
>ウィング棟の玄関ドアの色、やはりＭＲで見た緑色のままなんでしょうかね？
だと思いますよ。
まずは何色に変えるか議論しなければならない上に、
決まった色に全員賛成してもらわなければならない。
もし緑が良かった人にしてみれば、改悪になりますから
手付金倍返しの契約解除に話が及ぶと思います。
流石にそのリスクは販社は負えないでしょう。

もし、個別住宅の色替えの場合も同様です。
不公平感が出る為、全員に色の変更を通達する事になりますが、
これも同じく、全体が緑で統一されている事に魅力を感じていた人にとっては改悪。
（こういうのをキャンセルの言い訳にする人もいますから。。。）

つまり、あの色に統一される事が決まって販売された以上、変更は無理だという事です。

私はあの色で統一されていれば柔らかいイメージで素敵だと思いますが。
クールな感じのタワー。
ウォームな感じのウィング。
個性があっていいです。

＜ＪＲ川崎駅の北口改札口再開についての答申＞

○49番　竹間幸一
それでは、ＪＲ川崎駅の北口改札口再開について、まちづくり局長に伺います。駅周辺での再開発等が進んでいますが、まず、川崎駅の乗車人員の推移と改札口再開の今後の見通しについて伺います。

○まちづくり局長　木下　真
初めに、ＪＲ川崎駅の北口改札口再開についての御質問でございますが、川崎駅乗車人員の推移につきましては、平成４年度の16万6,000人をピークに減少傾向を示しておりましたが、最近の３年間では約15万7,000人とほぼ横ばいになっております。北口改札口再開につきましては、駅周辺の開発が大きく進展しているとともに、地元からの要望も多く寄せられていることから、本市といたしましても利用者の利便性向上を図るため、引き続き神奈川県鉄道輸送力増強促進会議を通じて、鉄道事業者に要望してまいります。

＜再質問＞
○49番　竹間幸一
それでは、川崎駅の北口改札口再開についてですけれども、堀川町地区再開発計画の中で、西口交通広場の計画が示されております。そこに新たなバス路線も検討されるということも伺っています。そうしたことも踏まえて、新しい自由通路を設置して市民の便宜を図ること、それと一体的に、北口改札口—そうなると何口というのか、名称はまたそのとき考えられることになると思うんですが、新しい自由通路と改札口を一体的に整備する、このことについて伺いたいと思います。

○まちづくり局長　木下　真
初めに、ＪＲ川崎駅の新たな自由通路についての御質問でございますが、川崎駅周辺は首都圏における業務核都市である川崎市の都心地区として、本市の都市再開発方針において、一体的かつ総合的に市街地の再開発を促進すべき地区と位置づけされており、これまでにも東西の大規模再開発事業が完成し、現在も市街地再開発事業や住宅団地の建てかえが進められております。したがいまして、ＪＲ川崎駅周辺における新しい自由通路につきましては、東口と西口の一体性を持たせ、より一層の回遊性、活性化を図るためにも必要であると認識しておりますので、今後、駅周辺の開発動向や財源等にも配慮しながら、ＪＲ東日本など関係機関と協議してまいりたいと考えております。

＜再々質問＞
○49番　竹間幸一
川崎駅のことにつきましては、東口と西口の一体性を強めるために新しい自由通路をつくり、そこに改札口も設置できるよう、今後関係機関と協議するということですので、ぜひよろしくお願いしたいと思います。

SCに早々に出店が発表になった「サンワ」「ユニリビング」をご存知の方、います？

株式会社三和（食品スーパー）
本社所在地 東京都町田市森野3丁目15番22号
代表者氏名 代表取締役　小山　克己
事業概要 スーパーマーケット（SM）、スーパースーパーマーケット（SSM）、スーパーセンター（SC）を神奈川県、東京都に42店舗展開中。最近は約1000坪のSSMをショッピングセンター内に積極的に出店。売上高は約1,100億円（2004年度）。
ＰＲコメント 高鮮度・高品質の食材提供や、マルシェ感覚の賑わいを演出した売場作りなど、これまでのＳＡＮＷＡをさらにグレードアップしたＳＳＭを目指します。

株式会社ユニリビング（ホームセンター）
本社所在地 千葉県千葉市美浜区中瀬2丁目6番地ワールドビジネスガーデンマリブイースト15階
代表者氏名 代表取締役社長　三野村 和雄
事業概要 主にホームセンター「ユニディ」の名称で、首都圏を中心に17店出店。最近では売場面積2000坪を超える大型店舗も積極的な展開。売上高は約285億円（2003年度）。三井不動産株式会社の100%子会社。
ＰＲコメント ターミナル駅「川崎」の駅前プロジェクトにふさわしい新たなライフスタイルを提案する都市型ホームセンターを目指します。

＞＞４１２さん
ありがとう。でもそういうことよりは、実際にこんな品揃え、とか、そういった情報のほうが
ありがたい。

サンワについて
家の周りに三和しかなく、お話になら無い状態です。
品揃え、商品の質はいいと思うのですが、敵対マーケットが無い場所に意図的に出店しているのかのごとくなので、
値段はちょっと高いです。

ユニリビング（ユニディ）の品揃えと価格。

http://unidy.info/webbill/webbill060201-0226.pdf

↑は松戸ときわ平店の広告です。ご参考まで。

>>399さん
374です。そうですか。着々と進んでいるんですね。
そう言うリアルな話を伺えると嬉しいですね。
う〜ん、今度、奥さんと見に行こうかな…

先日、三井不動産販売のＣＳＣから郵便物が届きました。
インターネット・カスタマー・サービスの申し込み案内だったのですが…
みなさんの手元には届きましたでしょうか？
書類の順番からして不親切な書類で…
思わず、「う〜ん、やっぱり三井不動産販売だな…」とちょっと呆れちゃいました。

届きましたよ。
コンストラクションレポートについてのページも見れるようですので、
早速登録する事にしました。

>>420さん
そうですね。私も登録しなくちゃ！

前に荷さばきの時間帯を気にされていた方がいましたが、決まったみたいです。
その他の詳細も出ていますよ。
http://www.city.kawasaki.jp/28/28syogyo/home/rit/51shinki/20050927.htm

モデルルームが出てます。
懐かしいです。

http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0099983_01.pdf

別のマンション物件なのですが、川崎駅前の紹介がムービーで見れます。
なかなかいいですよ。

http://www.yoko.co.jp/special/movie04.html

川崎のデートマップだそうです。
意外と知らないお店が多く出てますよ。

http://www.kawasaki-net.ne.jp/tmo/html/shincyaku/image-kawamani/kawama...

>>416,417さん
ユニディの広告ありがとうございました。しかし、日曜大工をしない者には、不要な店、なんでしょうか？！
確か三井不動産系列なんですよね

他のマンションでも良くみますが、
途中まで茶色い柱となっているのは
あれは、デザインなんでしょうか。
ほんと良く見るんですが。

SCの荷さばきの場所は、どこなんですか？SCの裏手でしょうが、どのあたりでしょうか。
レフトウイングには影響ないですか？

スーパは２２時閉店なのかな？
うーん、２３時くらいのほうがありがたいんだが。
コンビニはどこが入るんだろ？