ラゾーナ川崎レジデンス【12】棟目

>338さん
なんか昔も同じような議論してました。
アド街の放送がきっかけだったような。
川崎市民は意識が低いだの、鈍感だの、
よくも悪いイメージのまま平気でいられるだの、
あのときはひどい言われようでした。

川崎駅前のマンションを選んだ人が書く文章ではないなと思いました。
読んでて非常に不快でした。
また、似たような雰囲気ですね。これ。

確かにね。首都圏としてはラゾーナは利便性の割に価格が破格に安いから話題だ、と購入前後に
不動産業界の友人に聞いた。
そういうところを買う程度の財力をもってして、民度だのなんだのって、噴飯ものですな。
SCができて先々の利便性を読む、という先見の目があった、くらいにしておいたほうが無難だよ。

TTTのコミュがmixiにあるのですが、ラゾーナのコミュでも作って
そちらで情報交換するのも楽しそうですよね。

作って、誰も入ってくれなかったら、悲しい。

コンプレックスと虚栄心。

この話題になると書き込む人が増えますね。
皆さん気になさっている。
私もその1人ですが。

そろそろ話題不足で話がループし始めました。
三井さんのLAZONA新情報に期待したいところです。

民度はどうでもいいんだけど、でもさ、
たとえば、川崎に住む、ということで、必要以上にへりくだる必要はないと思うなぁ。
駅の向こうにラブホが見える風景をわざわざ「川崎に住む醍醐味」だとか言う人、変だよ。
よれよりも、「駅前の利便性を取った」といわないと「なんでそんな変なマンションに５千万も６千万も
使ったの？」って思われちゃうよ。

え、まさか、本当に5、6000万なんですか？
だとしたら、たしかにお値打ち．．
ハイクラスだなんだと飛び交っているので
本当は低くても6、7000万くらいするんですよね？

もっと楽しい事を、妄想した方がいいよ。
民度がどうのって、直接自分たちに関係ないと思えばどうってことないし。
JR川崎駅から、ダイレクトにSCにつながるんだけど、あれって何階につながるんだっけ？
３階かな？もうHPが閉鎖されたんで、あのCGのムービーが見れなくって思い出せなんだよなぁ。
もー一回あのムービー見たいな。
現地ではSCから一本だけだけどぶっとい鉄骨が川崎駅の行き止まりの壁の反対側まで伸びて来ていて、
よく近くまで行って、眺めてるよ。きっとこの壁が壊されて、通れるようになるんだーと思うと、楽しいよ。
京急の駅からも、SCやRW、LWがよく見えるくらいの高さになってきたし、タワーが伸びて来たら、
きっと周囲のどこからでも見えるようになるよ。HPに載ってたCGみたいに日光を反射してさ。
あー早く引っ越したい！！！！
自分ちの図面を見ながら、どんな照明付けようかとか、妄想をいろいろ意見を書き込んでくれたら、
もっと盛り上がるのにさ。
私は本屋が好きだけど、丸善なんて高級な本屋があるいて数分なんて、なんて素敵なんだろう。
でもポイントがほしいから買うのはBEの有隣堂？なんてな。

私は川崎駅近くに生まれてこの方３０年以上住んでいます。「ラブホテルが見える」？「民度」？
私はラブホテルもホームレスも工場もヤンキーの方々達も、目の当たりにして、そしてその
風景がごく自然の中で生きてきました。両親・友達・ご近所のみなさん・商店の方達…その
みんなの愛情をもらって楽しく幸せに生きてきました。そういう街なんです。なにかおかし
いのでしょうか？いろいろ言いたいなら住むのも遊びにくるのもやめてください。

>>348
5,6000万でも6,7000万でも、実際6000万だったら、どっちだって許容範囲じゃないかね。
やはり数千万の買い物なら、へんにへりくだるより「楽しみで買いました」と素直に言ったほうが
感じ良いと思うけど。

なんか、掲示板を読んでいたら
もっともっと高いと思ってたんですよ〜
単にそれだけの質問でした！

>>350
そんなにムキにならなくてもいいんじゃないの。いつものことだし。
私はどんな人が同じマンションに住むことになるのか関心があるので、
いっそ肥大した自我をすべて曝け出してしまってもらったほうがいいのかな、
と思います。そのほうが心の準備ができますからね。
常識的な考え方の人も結構おられるようなので安心はしましたが。

>>352
価格は、広さや向きにもよるんじゃない？

みんな同じマンションなんだし仲良くしましょうよ。それにラゾーナが完成して引っ越したら、購入者は、みんな素直に嬉しいと感じると思うんですけどね。

>>352
はっは。だから言ったでしょ、噴飯ものだって。
ほんとに価格を知らないんだったら、あなたの言うお値打ち価格より遥かに低い価格の部屋、たくさんあったよ。
私もその一つを買ったんだけどね。
ラゾーナをくじ運良く買えて、いい気になってハイソがどうの、民度がどうの、なんて勘違いした人もいるってこと。

>>349さん
>>でもポイントがほしいから買うのはBEの有隣堂？なんてな。

アハハ、小生も同じこと想像しました。BEのポイント３倍セールは良いですね。ラゾーナSCも頑張って
欲しい

＞＞３５６
でもね、某東神奈川方面のマンションスレでは、一時「金があったらラゾーナ買いたかった」って
書いてた人いたよ。近隣のマンションの中ではここはお高めみたいです。

タワーは最初から対象外だったので知らんが、
ウイングなら南向き７５平米で４千万円台そこそこで買えちゃうんだもん。
最初価格表を見たとき、目を疑ったよ。
なんじゃ、この安さは・・・って。
なにせ東海道線で東京から２０分の川崎駅前スグで、この値段よ。
相当お値打ちだと思うし、お買い得な物件だと思うが。

川向こうの大田区や品川区で同じ価格帯の物件探してみなよ。
結構不便になっちゃうよ。

>359
私もウイング棟の安さはびっくりしたよ。駅前物件でなんで？って思った。
どう考えても人気の出る物件だもんね。
もうちょっと強気の価格設定でも良かったと思うのよね。
なんで安いんだろ？
私の周りは、「それが川崎価格なんじゃないの」とか
「多摩川越えたからだよ」とか言ってるけど、本当にそういうことかしらね。
なんか思い当たる理由ある？

ウィングだけじゃなく一般人でも30Fオーバーのタワーマンション最上階や
ルーフバルコニーや専用庭付き100㎡弱を買える稀な物件であった事は確かだね。
なのにマンション出口から東京駅まで20分、横浜10分。
同じく「なんじゃ、この安さは・・・」って。

そのときに感じたのは「川崎（悪いイメージがある街）だからか？」。
話をぶり返してスマン。

週刊ダイヤモンド買ったくせに
価格本当に知りませんでした。
4000万台もあったのですか。
本当の本当にびっくりです。
それは、キャンセル待ちも納得です。

反省も込めて、もう一度週刊ダイヤモンド見て見ました。
一番安くて2740〜高くても7080万でした。安っ！
みなさん本当にいいお買い物しましたね。

>361
だとしたらね、三井も東芝も、川崎をちょっと見下してるよね。
芝浦を全力で売りたいから、川崎はさっさと売ってしまおうかって、そういう魂胆？

>>358
それってコットン？
あれはさらに安かったからね。
首都圏タワー物件ではおそらく最も安い（コストパフォーマンスのいい）物件だったと思う。

>>360
単に東芝が地価がものすごい安いときに仕入れた土地だったからです。
コットンやTTTも同じ理由ですね。あちら達は古くからの海側の工場や造船場跡地で、
LAZONAは駅前の古くからの工場跡地だったということです。

西口ではイクスやヴィルクレール（既に西口駅前に建っているミューザの裏の綺麗なタワー）
のほうが高かったと言われるのはそのせいです。

なんか良い意見を書く人も多くてホッとしてます。
必要以上に川崎に住むことを卑下してほしくないし、
また、必要以上に「ラゾーナが川崎を変えていく」みたいな過剰な自信は持たないでほしいな。
川崎西口付近在住、ラゾーナ入居予定者の独り言でした。
俺みたいな普通のサラリーマンでも十分に買えました。俺なんかレベルも全然高くないっす。
ラゾーナ入居しても、ローンがのしかかるだけで、俺自身のステージは上がらないっす。

価格って、土地取得に関する要因も大きいらしい。
365さんの情報が正しいと思う。

ヒューザーなんかは、ある意味で「すごい」土地買って建ててるよ。
だから安くできるの。

>363
営業の人に聞いたんですけど、最初は数期に渡って1年〜2年くらいでゆったり売る計画だったらしいですよ。
最初のオープン当初に来てくれた人には要望に沿って販売し、
残った部屋用にMRを作り直して、期ごとに広告資料やホームページ等を拡充させていくつもりだったと。
川崎駅周辺では高めの値付けにはしたけれど、プラザが出来れば人も来るし、
竣工前には売り切る自信があったそうです。

それがえらい勢いで押し寄せてきたものだから、吃驚仰天。
湾岸不人気物件のタワーから営業をかき集めて販売したそうです。
何も知らない翌日から営業させられるものだからサポートが行き届かなかったと。

全般的に対応やアピールが足りなく見えるのはそのせいだったと理解してます。

>>367
土地3割、建物3割、利益2割、販売費2割って言われますからね。

ラゾーナは土地が基準地価に比べて2/3ぐらいで処理されたんじゃない？
それでも東芝は仕入れの何十倍で売ったんだか・・・。
販売費も相当安く済んだんだろうから、いい利益が出てると思うよ。東芝、三井。

>>360
>>365
>>368
安いっていう理由だけどね、前も書いたんだけど東芝と三井のア　セ　ッ　ト　マネジメント（前に伏せ字になったんであえて一文字開けた）
で、とにかく東芝は、確実に早く売りたかったんだと思う。レジデンスは稼ぐというより、土壌汚染の対策にかかる膨大な費用を捻出するための目的が
大きかったんじゃないかと思う。これは営業さんが言ってた事だが、最近の物件と比べて安く感じるもう一つの理由は、鋼材が値上がりしているせいだそうだ。
今、中国が建築ラッシュなので鋼材の値段が上がり、建物自体の価格もあがっているので現在売り出し中の物件と比較すると安くなってしまった、ということだそうだ。
ラゾーナは、どちらかというとSCの土地の賃借料の方がキャッシュカウとしての、一番期待されていたところなんじゃないかと私は推測している。

川崎に大きな百貨店があればなあと問題提起したものです。
さいか屋なんかは、外商がしっかりしていて、地元に根ざした販売網を確立していましたからね。
西武は、ルフロンの賃貸料の高さがネックになっていたのと、
やはり「殿様商売」していた感が否めません。
地道に商売すればそれなりの効果はある土地柄だとは思うんですがね。
だって川崎区と幸区だけで、３５万人はすんでるんですから。（中原区まで含めると５０万人超えます）

買った側としてはお得な物件でしたね。土壌問題に関しては住んでみて
みないと分からないですが。

でもデパ地下のような少し「良いもの」の提案は見せてもらいたい。

>>371
でも、高島屋も伊勢丹も三越も川崎には来ないよね。

タワー購入者です。今年になってこのスレに気付きました^^;
今更ながらですが、色々な意見、情報を聞くことができて勉強になります。
私は、単純に「買えて(当選できて)よかった」って思ってます。
今は都内に住んでいますが、人生の殆どを埼玉で過ごした者として、
川崎と言う地は未知なる場所ですが、「住めば都」だと思っています。
なかなか現場視察をすることができないのが寂しいのですが、写真を掲載
してくれているＨＰもあったので、なんだかワクワクしますね。

>>364
>>それってコットン？あれはさらに安かったからね。
>>首都圏タワー物件ではおそらく最も安い（コストパフォーマンスのいい）物件だったと思う。

そうです。そのマンションです。先月の週間ダイヤモンドにはランクインしてなかった。
駅から遠いからかな。

そんなにここはお買い得だったのかぁ。中古で売ったら値上がりしますかね？

>>373
そうなんですよね。昔から川崎って「東京と横浜の狭間」で特徴がないと言うか、それに埋没いているというか。
だから、川崎に対するアイデンティティがないというか。横浜と東京が近いのでそれに満足してると言うか。
これが川崎の街が育たない最大の原因だと思います。
その意識を変えるには１０年２０年では難しいと思います。
ただその準備をはじめてもいい時期なのではと感じます。その一つがラゾーナ周辺だと思うのです。
東口周辺のパチンコ屋とゲームセンターと飲み屋だらけの状態にした街づくりは実にいただけない。
（まあ、チネチッタは別よといいたい人もいると思いますが、その外周辺にあまりにもマッチしていない。）
そこで、どうせ思い切った街づくりをしていくのなら、統一感の出にくいＳＣよりも（私はＳＣってそう感じるのですが）
核というかブランドと言うか、メジャーな百貨店が必要ではないかと思うんですよね。
あ！そうそう皆さん結構ミューザを評価してますが、私は無用の長物と感じてます。
現に横浜みなとみらいホールやサントリーホール等、みな経営が大変なのに何で川崎に必要なの？と素直に思います。
そんなに音楽聞きたきゃ、これこそ東京や横浜の方が様々なイベント・施設・バンドやオーケストラがありますからね。
なんか、ここ１５年くらい（バブル崩壊以後）川崎市の街づくりが的外れなような気がします。

＞＞３７８さん
西口住人ですけど、時々ミューザに音楽聴きに行って「あぁいい週末だった」と感じています。
もともとそんなに音楽好きというわけではなかったですが、近くにあると自然に行くものですよ。
こうやって住む人たちの生活が徐々に豊かになっていくのも、いいんじゃないかな。
SCができれば、ミューザ帰りの人が買い物したり食事したり、相乗効果もありそうだし。

中原区に住んでいれば、
１２０％横浜方面か渋谷方面に出るでしょう。
充填？

ミューザは税金の無駄使い。
ミューザを含めて西口に駅ビルが出来てしばらくして
行って見ましたが、とっても閑散としていました。

今度新しい西口の駅ビルがこのマンションも含めて出来たときには
ちょっとは、にぎやかになるんでしょうかねぇー。
川崎を通勤の乗り換えとしている利用者には
西口に向うのとっても面倒なんですよねー。
せめて、BEより長く営業しているお店がたくさんできれば
ちょっとはいいかなー。
でも、１０時まで営業しているお店は今も結構あるので
西口の端まで行くのは勇気がいるかも。
よほど、ここじゃないと！！というお店ができれば別ですね。
でもやっぱり微妙。もうとりあえず生活に必要なものは
ほとんどあるもの。。

>>380
ミューザが税金の無駄遣い、というのは賛同するが、別にラゾーナプラザは”駅ビル”というわけじゃないよ。
よく勉強してね。再開発地域として川崎市も力を入れている区域です。
まあ、９月にオープンした後にもう一度感想聞かせてよ。

クラシック音楽に興味の無い人には、ミューザは無用の長物。
そういう意見もそれはそれで結構。

しかしね、
もともと音楽に興味はあったけど、あまり音楽会に行く機会が無かった人にとってね、
ミューザができてから、音楽を聴く機会が増えたと喜んでいる。
少なくとも私のまわりには何人かいる。

こればかりはね・・・。決め付けるのはどうかと。
サッカーに興味の無い人は、サッカー場など無用の長物。
野球に興味の無い人は、ドーム球場など無用の長物。

３８０です。そうですね。まだ開業していないですからね。
ごめんなさい、西口のビル群は私には全部、駅に隣接していなくて
駅に付随する施設で無くても、まとめて駅ビルと呼んでしまうんです。
駅に近いものは駅ビルってことで、庶民はそんなものです。

>>377
ツッコミどころ満載の文章ですね。

①川崎の街は独自の進化を遂げていると思うのですが。
　「街が育たない」というのは、いったい何を基準にそう言っているのでしょう？
　東京や横浜と同じような街に育たなくてはならないのですか？
　そんな必要ありますか？
　川崎のアイデンティティって、十分すぎるくらいあると思いますが。いかがでしょう。

②東口の街づくりはいただけないと仰いますが、あれは長年の歴史があります。
　それを必要とした人が大勢いたから、成り立ってきたんじゃないですか？
　あなたがそれに馴染めないだけの話ではありませんか？
　もっというと、昔に比べたら、いまの東口なんて可愛いものです。
　人間臭さは本当になくなってしまいました。

③あなたは音楽にどれほど関ったことがありますか？
　音楽ホールで生で演奏したりとか、聞いたりしたこと、どれくらいありますか？
　ホールによって音響が全然違うの、知ってますか？
　同じ楽団が同じ演奏をしても、会場によって全く違って聞こえてくるの、ご存知ですか？
　日本で、最高レベルの音響で聴けるホール、本当に少ないのはご存知ですか？

とりあえずここで止めときます。もっと言いたいことたくさんあります。

また出てきましたね。
川崎の意識を変えなきゃという独善的な使命感に燃えている人。
377さんは昔からたくさん投稿してきた人じゃないですかね。

あなたの描く「理想形の川崎」に、全然共感できないんだわ。
要するになんだい？
メジャーな百貨店が選んでくれるような街になるために、時間をかけて意識を変えろと？
余計なお世話だな。
悪かったな、川崎市民で。
ラゾーナに入居するくせに、地元を敵に回すのか？
お願いだからやめてくれ。一緒にされたくない。

373です。
377さんは、どうも百貨店にご執着のご様子なんですが、東口の件とか、なんだかないものねだりとしか
言いようが無いですね。
百貨店があったらなにか変わる、というのはちょっと期待し過ぎと思うし、384さんが書いてるように、川崎のよさもある。
私は音楽は好きだけど、ミューザについては、なんだかんだ言っても、赤字なのをなんとかしないと。
だからといって、クラシックを押し付けられるのはちょっとなんで、もっと他のジャンルとか間口を広くするとかね。
赤字の上に、限られたファン層にしか利用されないんでは、同じ税金をとられる住民はやっぱり心のどこかに不満を
持つと思うよ。それをわからずに、クラシックを理解しないのはイコール文化に理解が無い、という言い方の人も、態度をもう一度考え直して欲しいと思う。

377はちなみに川崎市民？
俺は川崎に長年住んでるのよね。
俺の親父もおふくろも、デパート行くなら昔から横浜だよ。そのことになんの不便も感じてないの。
むしろ最近の川崎はヨドバシだとかビックカメラだとか、そういう量販店が熾烈な競争を始めたもんで、家族みんな喜んでるよ。
まあ、住んでみなさいって。たぶん377も住んでみたら言うこと変わる。

>>386
前半の文章はすごく同意。
後半の文章、それを言ったら水掛け論になるなあ。
税金の使い道ってのは、受益者とそうでない人が出るの。

野球場建設⇒野球に興味の無い人は腹立つ。
道路整備⇒車を運転しない人は腹立つ。
川崎の駅前整備⇒関係ない多摩区・麻生区の住民は腹立つ。

・・・ってことになっちゃうじゃないの。
でも、一部が腹立ったら、金を使っちゃいけないの？
税金の使い道って、すべての住民が受益するものばかりとは限らないでしょ。
それを決めるのが政治。政治を決めているのは、ほかでもない主権者である市民。

あのね、そもそも採算が成り立つなら民間がやればいいの。
税金を投入するということは、採算性だけじゃ図れない事柄だからでしょ。
公共投資ってのはそういうこと。
最近、議論がこんがらがってるのよ。マスコミも、有権者も。

それで、憎むべきは維持費が原因で発生する赤字であって、
それは縮小しなきゃ駄目。他の財政を圧迫するから。
ミューザの運営をもっと努力しなきゃいけないのは、そのとおりだよね。

川崎駅っていったらやっぱ
ほり○○○と南○。
その印象は消えない。けどそれでいーんじゃない。
何者をも排除しない懐の深さがあるよ、川崎駅近く。
悪くない。

>>388
386です。いやいや、全ての人が受益者になどならない事については、誰もがわかっているんですよ。
だけどね、昨今、特に音楽ホールというのは地方を含めて、税金の無駄遣いの象徴となっているというのは、
意識した方がいいのではないですかね。
川崎、いやミューザが幸いなのは、地方の箱もの行政でにっちもさっちも行かなくなって、絶望的ではまだないところですよ。
運営努力が不十分のまま、維持費の赤字垂れ流し、と思われたら、駅前で目立つだけに税金無駄遣いの象徴として憎まれるかもしれませんよ。
むしろ、人を育てる方に金を使わずに、入れ物だけ作ればなんとかなるってのは、文化的とは言えないと思いますよ。

>>390
388です。たぶんね、あなたと私は、根っこの所では同じ考え方だと思う。
で、私はミューザは「無駄遣いと言い放つのはいかがかしら？」という立場なのね。
「入れ物だけ作ればいい。」って考え方は、本当に駄目だよね。そのとおりだよ。
で、ややこしいのが、スポーツとか芸術の類は、
「往々にしてハードが整備されないと、ソフトも育っていかない。」という面があるのよ。

サッカー文化を根付かせるには、芝の生えそろったサッカー場の整備が欠かせないのと一緒で
音楽文化を根付かせるには、音響の良いホールがあるのと無いのとでは、これまた全然違うのよ。
だからといって、赤字垂れ流しは駄目。作りっぱなしは絶対駄目。
ハードを作った後が肝心だよね。
ミューザの場合、幸運なことに、メジャーな交響楽団が本拠地にしてくれた。
割と良いスタートが切れたから、やっぱり今後のあり方が重要だよ。
音楽の街という構想が頓挫したら、あのハコモノが全部無駄な投資になる。
公共投資には、そういうリスクがある。