ラゾーナ川崎レジデンス【12】棟目

>>320さん
319は317が「SCで行儀の悪い人がたむろすのが嫌だ」というので、結構品のいい人たちも西口には
増えてるんですよ、といっただけなんじゃないかなぁ。実際、私もそう思いますよ。

今、ここのキャンセル待ちしてるんですけど、やはり住む方がある程度のレベルであることは
間違いないでしょう。320さんが言うとおり、その中から犯罪者が出てくる可能性もありますけどね。

ところで、私の知人は既にここを購入済なのですが、私が「いいですよねぇ」というと「でも川崎
なんてさぁ」みたいなことを言います。SCにパチンコ屋やゲーセンが入ったりしても、川崎だから
しょうがない、駅の向こうにラブホが見えるのも「川崎に住む醍醐味」なのだそうですが、
どうやら本音は違いそうなので、ハイクラスな人たちって疲れるなと思っとります。

川崎のイメージってなかなかよくならないみたいですね。
でも西口のラゾーナプラザがそれを払拭する１つのきっかけになれば
嬉しいと思います。

ちなみにＳＣにパチンコ屋・ゲームセンターの入店はないとのことですが、
広域からお客さんを集められるアミューズメント施設の計画はあるそうです。

>322
だからね、レベルって何なの？って。
駅前のマンションを買える人を「ある程度のレベル」って括り方をすること自体、
思い上がってる証拠なんだよ。
そういう見方をしている自分に気づいたほうがいい。これはほんと、間違いないよ。
たまたま金を出せる、いまの時点で運の良い人なんだよ。
そのお金はどこから出てるの？
その人たちを支えている人が大勢世の中に居るの。わかる？
金を出せる人ほど、世の中に対して謙虚に生きなきゃ駄目なの。
日本ではそういう思想が全然理解されないね。

>>320
現時点で、川崎駅に”来る”人の民度は低いと思います。
それは納得できるでしょう？
それが今後の再開発に伴う新しい住民によって変わって欲しいというのは殆どの皆さんの思いだと。

注意して欲しいのは、住んでいる人を貶しているわけではないって事です。
来る人の民度が相対的に低いといっているだけ。


それと、ハイクラスでも悪い人間はいる、というのは議論のすり替えですよ。
ハイクラスの人間のほうがお行儀がいい方の比率は高いと思います。
>反対にね、そうでない家庭からも、マトモな人ってた〜くさん育つわけ。
というのは絶対数が多いからでしょう。

それに
>一流企業勤務やお医者さんで教育熱心（小・中学校受験多し）な家庭も
という方々はホリエモンではなく甘い汁を吸われている高額納税者では？

>>324
なぜ「ある程度のレベル」で括っては駄目なのかが分からない。
運がいいとか悪いとか、全然関係ないですよ。
レジデンスは殆どの人が年収1000万円レベルでしょうし、
その人たちを「ある程度」という事がそんなにおかしい（謙虚でない）とは思いませんが？

年収5000万円の人達、また年収が500万円の人たちが、
「ある程度のレベルの人たちの集まりになる」といっていたら、
私は素直に「そうだろうな」と思いますけど。

みんな世の中がわかってないね
1000万レベルの年収で勝ち組だと思ってんの？！
そのへんの中途半端が一番危ないんやないかｗ

がつがつ働いてかなきゃなんないし、
勝ち組への願望が強くあきらめられない分
ストレス度も高いよ。
寧ろあきらめてしまってるほうが心安らかにすごせるのかもしれないぜ。

ひとたび何かあればマンションを明け渡さざるをえなくなるのがその層。
ほんとの金持ちなら謙虚で、穏やかなんだろうけど。

>1000万レベルの年収で勝ち組
この理解がおかしい。
ある程度＝勝ち組って誰も言っていないが？

第一、勝ち組の定義はなんだ？
俺の中での勝ち組は、働かないで十二分に生活できるだけの収入を得られる人を指すぞ？

>>328
日本人男性の平均年収が６００万に満たない世の中で（女性はもっと低いです）、１０００万は
勝ち組だと思います。中途半端というよりは、やはり勝ち組だと思います。
もちろん、それがずっと続く、上がる、下がる、は、その人と、その勤め先次第ですが。

なんの議論だかわからなくなりましたが、皆さん、お子さんはしっかりしつけて、SCで
だらしなく過ごさせたりしないでくださいね。

深読み
便利だけど、フランクすぎる川崎がいまいち好きになれないんですかね？
知人に川崎にマンション買ったって、まだまだいい澱む自分がいるんですかね

主張している方々が率先して、近所でもがんばって素敵な格好で
うろうろしてもらえば、西口もおしゃれになるんじゃないですか。たぶん（苦笑

この格好で外出したら恥ずかしいって思える街になれば>>331の言うとおりになるかも。
今はジャージで出歩けて、違和感のない町。
まあ、フランクといえばフランク。

331です。
私にとっては、あんな大きな駅で
普段着で自転車でうろうろできる
街はそうないですね。私にとってそれが川崎の好きな所。
旅行でしか行ったことしかないのですが
ちょっと大阪に似ているかも。

モデルルームで見かけたお客さん、皆、民度高そうでした！

>>334
笑

>326
あーあ。年収で人をレベル分けするのね。
そして、レベルの高い人は、品の良い街を作るのね。

「年収のある人は、品の良い人」なのね。

そして、川崎駅周辺に来る人は、相対的に＊＊人なのね。

あーあ。
どういう生き方をすれば、そういう発想になるんだろ。

このスレの中には、「ラゾーナを買えるレベルの住民層」が
川崎のイメージを変える（or民度を上げる）などという人がいる。

ネタならＯＫ。半分でも本気なら、ちょっと重症ですぞ。

>>336さん

>あーあ。年収で人をレベル分けするのね。
ある意味間違ってないよ。

>そして、レベルの高い人は、品の良い街を作るのね。
これもある意味間違っていないよ。
逆説になるけど、品の良い町の住民は得てして年収が高い。
国から資料が出てるから見てみるといいよ。

>「年収のある人は、品の良い人」なのね。
そういう人が多いんじゃない？全員とは言わないけど。

>そして、川崎駅周辺に来る人は、相対的に＊＊人なのね。
＊＊が読めないから分からないけど、悪口を書いたね。

>あーあ。
>どういう生き方をすれば、そういう発想になるんだろ。
一般的にはそういう認識だと思うけどな。

>このスレの中には、「ラゾーナを買えるレベルの住民層」が
>川崎のイメージを変える（or民度を上げる）などという人がいる。
"変わるといいな" と書いている人は知っているが断言した人は知らない。
さっきから断定口調が多いですけど、癖ですか？

>ネタならＯＫ。半分でも本気なら、ちょっと重症ですぞ。
書いた人がネタだったとしても、私は半分本気で読んでいたよ。
336さんの定義では重症になってしまった。

川崎に住むにあたり、差別化のステイタスを
異常に求めすぎる一部の人たちのせいで
この掲示板も、ラゾーナも程度が低くなってしまいました。
残念です。

>337
さすが！！！
民度の高い方の発想は、私たちと違いますね〜。
たしかにＭＲの中は、民度の高い方で一杯でした！！！
ぜひ川崎の民度を上げてください。ラゾーナがんばれ！

>>338さん
完全に同意です。

>>339
おおっ、ナイスなタイミングの鋭いツッコミ。
この話題つまらないから、そろそろ終らんかなぁ。

>338さん
なんか昔も同じような議論してました。
アド街の放送がきっかけだったような。
川崎市民は意識が低いだの、鈍感だの、
よくも悪いイメージのまま平気でいられるだの、
あのときはひどい言われようでした。

川崎駅前のマンションを選んだ人が書く文章ではないなと思いました。
読んでて非常に不快でした。
また、似たような雰囲気ですね。これ。

確かにね。首都圏としてはラゾーナは利便性の割に価格が破格に安いから話題だ、と購入前後に
不動産業界の友人に聞いた。
そういうところを買う程度の財力をもってして、民度だのなんだのって、噴飯ものですな。
SCができて先々の利便性を読む、という先見の目があった、くらいにしておいたほうが無難だよ。

TTTのコミュがmixiにあるのですが、ラゾーナのコミュでも作って
そちらで情報交換するのも楽しそうですよね。

作って、誰も入ってくれなかったら、悲しい。

コンプレックスと虚栄心。

この話題になると書き込む人が増えますね。
皆さん気になさっている。
私もその1人ですが。

そろそろ話題不足で話がループし始めました。
三井さんのLAZONA新情報に期待したいところです。

民度はどうでもいいんだけど、でもさ、
たとえば、川崎に住む、ということで、必要以上にへりくだる必要はないと思うなぁ。
駅の向こうにラブホが見える風景をわざわざ「川崎に住む醍醐味」だとか言う人、変だよ。
よれよりも、「駅前の利便性を取った」といわないと「なんでそんな変なマンションに５千万も６千万も
使ったの？」って思われちゃうよ。

え、まさか、本当に5、6000万なんですか？
だとしたら、たしかにお値打ち．．
ハイクラスだなんだと飛び交っているので
本当は低くても6、7000万くらいするんですよね？

もっと楽しい事を、妄想した方がいいよ。
民度がどうのって、直接自分たちに関係ないと思えばどうってことないし。
JR川崎駅から、ダイレクトにSCにつながるんだけど、あれって何階につながるんだっけ？
３階かな？もうHPが閉鎖されたんで、あのCGのムービーが見れなくって思い出せなんだよなぁ。
もー一回あのムービー見たいな。
現地ではSCから一本だけだけどぶっとい鉄骨が川崎駅の行き止まりの壁の反対側まで伸びて来ていて、
よく近くまで行って、眺めてるよ。きっとこの壁が壊されて、通れるようになるんだーと思うと、楽しいよ。
京急の駅からも、SCやRW、LWがよく見えるくらいの高さになってきたし、タワーが伸びて来たら、
きっと周囲のどこからでも見えるようになるよ。HPに載ってたCGみたいに日光を反射してさ。
あー早く引っ越したい！！！！
自分ちの図面を見ながら、どんな照明付けようかとか、妄想をいろいろ意見を書き込んでくれたら、
もっと盛り上がるのにさ。
私は本屋が好きだけど、丸善なんて高級な本屋があるいて数分なんて、なんて素敵なんだろう。
でもポイントがほしいから買うのはBEの有隣堂？なんてな。

私は川崎駅近くに生まれてこの方３０年以上住んでいます。「ラブホテルが見える」？「民度」？
私はラブホテルもホームレスも工場もヤンキーの方々達も、目の当たりにして、そしてその
風景がごく自然の中で生きてきました。両親・友達・ご近所のみなさん・商店の方達…その
みんなの愛情をもらって楽しく幸せに生きてきました。そういう街なんです。なにかおかし
いのでしょうか？いろいろ言いたいなら住むのも遊びにくるのもやめてください。

>>348
5,6000万でも6,7000万でも、実際6000万だったら、どっちだって許容範囲じゃないかね。
やはり数千万の買い物なら、へんにへりくだるより「楽しみで買いました」と素直に言ったほうが
感じ良いと思うけど。

なんか、掲示板を読んでいたら
もっともっと高いと思ってたんですよ〜
単にそれだけの質問でした！

>>350
そんなにムキにならなくてもいいんじゃないの。いつものことだし。
私はどんな人が同じマンションに住むことになるのか関心があるので、
いっそ肥大した自我をすべて曝け出してしまってもらったほうがいいのかな、
と思います。そのほうが心の準備ができますからね。
常識的な考え方の人も結構おられるようなので安心はしましたが。

>>352
価格は、広さや向きにもよるんじゃない？

みんな同じマンションなんだし仲良くしましょうよ。それにラゾーナが完成して引っ越したら、購入者は、みんな素直に嬉しいと感じると思うんですけどね。

>>352
はっは。だから言ったでしょ、噴飯ものだって。
ほんとに価格を知らないんだったら、あなたの言うお値打ち価格より遥かに低い価格の部屋、たくさんあったよ。
私もその一つを買ったんだけどね。
ラゾーナをくじ運良く買えて、いい気になってハイソがどうの、民度がどうの、なんて勘違いした人もいるってこと。

>>349さん
>>でもポイントがほしいから買うのはBEの有隣堂？なんてな。

アハハ、小生も同じこと想像しました。BEのポイント３倍セールは良いですね。ラゾーナSCも頑張って
欲しい

＞＞３５６
でもね、某東神奈川方面のマンションスレでは、一時「金があったらラゾーナ買いたかった」って
書いてた人いたよ。近隣のマンションの中ではここはお高めみたいです。

タワーは最初から対象外だったので知らんが、
ウイングなら南向き７５平米で４千万円台そこそこで買えちゃうんだもん。
最初価格表を見たとき、目を疑ったよ。
なんじゃ、この安さは・・・って。
なにせ東海道線で東京から２０分の川崎駅前スグで、この値段よ。
相当お値打ちだと思うし、お買い得な物件だと思うが。

川向こうの大田区や品川区で同じ価格帯の物件探してみなよ。
結構不便になっちゃうよ。

>359
私もウイング棟の安さはびっくりしたよ。駅前物件でなんで？って思った。
どう考えても人気の出る物件だもんね。
もうちょっと強気の価格設定でも良かったと思うのよね。
なんで安いんだろ？
私の周りは、「それが川崎価格なんじゃないの」とか
「多摩川越えたからだよ」とか言ってるけど、本当にそういうことかしらね。
なんか思い当たる理由ある？

ウィングだけじゃなく一般人でも30Fオーバーのタワーマンション最上階や
ルーフバルコニーや専用庭付き100㎡弱を買える稀な物件であった事は確かだね。
なのにマンション出口から東京駅まで20分、横浜10分。
同じく「なんじゃ、この安さは・・・」って。

そのときに感じたのは「川崎（悪いイメージがある街）だからか？」。
話をぶり返してスマン。

週刊ダイヤモンド買ったくせに
価格本当に知りませんでした。
4000万台もあったのですか。
本当の本当にびっくりです。
それは、キャンセル待ちも納得です。

反省も込めて、もう一度週刊ダイヤモンド見て見ました。
一番安くて2740〜高くても7080万でした。安っ！
みなさん本当にいいお買い物しましたね。

>361
だとしたらね、三井も東芝も、川崎をちょっと見下してるよね。
芝浦を全力で売りたいから、川崎はさっさと売ってしまおうかって、そういう魂胆？

>>358
それってコットン？
あれはさらに安かったからね。
首都圏タワー物件ではおそらく最も安い（コストパフォーマンスのいい）物件だったと思う。

>>360
単に東芝が地価がものすごい安いときに仕入れた土地だったからです。
コットンやTTTも同じ理由ですね。あちら達は古くからの海側の工場や造船場跡地で、
LAZONAは駅前の古くからの工場跡地だったということです。

西口ではイクスやヴィルクレール（既に西口駅前に建っているミューザの裏の綺麗なタワー）
のほうが高かったと言われるのはそのせいです。

なんか良い意見を書く人も多くてホッとしてます。
必要以上に川崎に住むことを卑下してほしくないし、
また、必要以上に「ラゾーナが川崎を変えていく」みたいな過剰な自信は持たないでほしいな。
川崎西口付近在住、ラゾーナ入居予定者の独り言でした。
俺みたいな普通のサラリーマンでも十分に買えました。俺なんかレベルも全然高くないっす。
ラゾーナ入居しても、ローンがのしかかるだけで、俺自身のステージは上がらないっす。

価格って、土地取得に関する要因も大きいらしい。
365さんの情報が正しいと思う。

ヒューザーなんかは、ある意味で「すごい」土地買って建ててるよ。
だから安くできるの。

>363
営業の人に聞いたんですけど、最初は数期に渡って1年〜2年くらいでゆったり売る計画だったらしいですよ。
最初のオープン当初に来てくれた人には要望に沿って販売し、
残った部屋用にMRを作り直して、期ごとに広告資料やホームページ等を拡充させていくつもりだったと。
川崎駅周辺では高めの値付けにはしたけれど、プラザが出来れば人も来るし、
竣工前には売り切る自信があったそうです。

それがえらい勢いで押し寄せてきたものだから、吃驚仰天。
湾岸不人気物件のタワーから営業をかき集めて販売したそうです。
何も知らない翌日から営業させられるものだからサポートが行き届かなかったと。

全般的に対応やアピールが足りなく見えるのはそのせいだったと理解してます。

>>367
土地3割、建物3割、利益2割、販売費2割って言われますからね。

ラゾーナは土地が基準地価に比べて2/3ぐらいで処理されたんじゃない？
それでも東芝は仕入れの何十倍で売ったんだか・・・。
販売費も相当安く済んだんだろうから、いい利益が出てると思うよ。東芝、三井。

>>360
>>365
>>368
安いっていう理由だけどね、前も書いたんだけど東芝と三井のア　セ　ッ　ト　マネジメント（前に伏せ字になったんであえて一文字開けた）
で、とにかく東芝は、確実に早く売りたかったんだと思う。レジデンスは稼ぐというより、土壌汚染の対策にかかる膨大な費用を捻出するための目的が
大きかったんじゃないかと思う。これは営業さんが言ってた事だが、最近の物件と比べて安く感じるもう一つの理由は、鋼材が値上がりしているせいだそうだ。
今、中国が建築ラッシュなので鋼材の値段が上がり、建物自体の価格もあがっているので現在売り出し中の物件と比較すると安くなってしまった、ということだそうだ。
ラゾーナは、どちらかというとSCの土地の賃借料の方がキャッシュカウとしての、一番期待されていたところなんじゃないかと私は推測している。

川崎に大きな百貨店があればなあと問題提起したものです。
さいか屋なんかは、外商がしっかりしていて、地元に根ざした販売網を確立していましたからね。
西武は、ルフロンの賃貸料の高さがネックになっていたのと、
やはり「殿様商売」していた感が否めません。
地道に商売すればそれなりの効果はある土地柄だとは思うんですがね。
だって川崎区と幸区だけで、３５万人はすんでるんですから。（中原区まで含めると５０万人超えます）