ラゾーナ川崎レジデンス【12】棟目

>今日はラゾーナに行って、一日見て回ろう！でも充分それに答えられる広さと店舗数になることを期待したいところです。
映画館とアミューズメントの出来次第でしょうね。
それらで3時間ほど滞留し、買い物で3時間、お食事で2時間。合計8時間で一日滞留できる施設になりますから。
藤子・Ｆ・不二雄アートワークスが来てくれれば高い確率で成り立つと思いますが。。
（生田緑地案って決定ですか？）

川崎市工業地域のマンション高さ制限を導入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　市都市計画審議会
　都市計画上の「工業地域」に建てるマンションの高さ制限について諮問を受けていた
川崎市都市計画審議会は３０日、阿部孝夫市長に２０㍍以下に制限する内容の答申をした。
　ここ数年、市内の工場跡地で大規模なマンション建設が相次ぎ、地域住民から
「住環境が悪化する」とのトラブルが起きていた。
高さ制限は、こうしたトラブルを防止するのが狙い。
　市は大規模なマンション建設に歯止めをかけることで、既存の工場の操業環境も守りたい
としている、阿部市長は、国の同意を得て、早ければ３月から都市計画の変更を行なう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006/01/31　読売新聞３１面より。


この答申通りになると、LAZONAにはもうタワーは建てられなくなるんですね。
モリモトの38階、東京建物の34階はどうなるんだろう？建設予定済みならいいのかな？

藤子・F・不二雄アートワークスは緑多いところが希望とのことなので
期待はしない方が・・・・・
生田緑地が濃厚。

>>302
許可が下りてる分は平気でしょう。３月から許可がおりにくくなるってことじゃないでしょうか。
モリモトは近隣住民からひどい文句が出てたのを、去年の環境＊＊スで知りましたが、その後
どうなったのでしょうね。
東建の場所は周りが高層だらけなので、特に近隣から反対はなかったみたいです。

＞＞３０２さん
>の答申通りになると、LAZONAにはもうタワーは建てられなくなるんですね。

んな、わけないじゃん。今後の許可の話でしょ！
あなたちょっと頭悪すぎ

>>305さん
>んな、わけないじゃん。今後の許可の話でしょ！
>あなたちょっと頭悪すぎ

305さんのほうが感情的になりすぎで、頭が悪く見えますよ。
今のレジデンスは許可も下りていますし出来上がるに決まっています。
それは誰もが分かっている事でしょう。

それよりも今後の地震や何らかのアクシデント、若しくは老朽化による立替が必要になった場合、
当該規制により、今回と同じものが建設出来なくなる可能性を示唆しているのだと思いますが。

モリモトや東京建物は川崎市による建築許可が出ているのか不明ですし、
万が一許可が下りる前に上記条例が施行されでもすれば建築できなくなる可能性があります。
しかしこれら2つのマンションは国土交通省と川崎市の都市再生緊急指定地域に建築予定ですし、
用途も工業地区ではなく商業地区になっていますから、個人的には問題ないと考えていますが。

少なくとも冷静になりましょう。

そろそろコンストラクションレポート二発目がほしいところですね。
まだプラザの情報を開示しきれないので、出しにくいのかしらん。

そろそろ諸事情でキャンセルする人出てきてないの？
キャンセル待ちしているんでよろしく！

>>301さん
買い物３時間、お食事２時間（たぶんお茶の時間も入ってるんでしょうね）だけでもう休日だったら、ほぼ１日滞留と言っていいのでは？
ふつーの百貨店だって滞留時間はこのくらいでしょう。８時間も一カ所にいるとしたら、私なぞには苦痛だ。
これにおっしゃるとおり映画とアミューズメントがあったら、百貨店より面白い、と思います。
ブランドものをばんばん買いたいって人とかには、異論があるかもですが。
後は、下世話な感じにならないでくれたら・・・と思うけど、アカチャン本舗が入るので大人な雰囲気は期待できそうにないですね。

>>308
まだまだ！と言っても、入居は１年以上先だぜ。
その間にいろんな理由でいくつかキャンセルは出るだろう。
ただ１２０件のキャンセル待ちの何番目か知らないけど、
Good Luck!としか言えないね。

>>300さん
２９２です。確かにおっしゃることは良くわかります。巨大ＳＣが出来ますからね。
ただ、自分にとって、今までのＳＣってなんかごちゃごちゃしていて、統一感のないイメージしかないもので。
あまり良いイメージを持っていないことは確かです。今度できるＳＣがそんなことのないようにして欲しいですね。
ただ、自分のような考えをもっている人も結構いるのではないかと思います。
（特に川崎にずっと住んでいる人なんかそう思ってるのではないでしょうか）
だって、いざ何かそろえようと思うと、結構横浜高島屋ってパターンが最近多いんですよね。

トイザらすって本社がミューザに入っていますよね？ラゾーナに入ればいいのになぁと思います。
アカチャンホンポよりはいいと思います。用途が少し違うかもしれませんが…
「百貨店が欲しい」という意見が多いようですが、ハッキリ言って望みは０に近いと思います。
まず悲しいかな「川崎」という街のブランド力（マイナスイメージが今だ強い）、特殊な立地、
あと現在の百貨店業界の現状などから難しいと。
街のイメージはこの先よっぽどの改善がないと変わらないと思いますし。立地は東京と横浜
に挟まれているという、交通を考えると好立地ですが集客を考えると当然東京・横浜となる
訳です。さらに同士である幸区より以北の南武沿線各区には大手私鉄の急行停車駅があり、
都心へ出やすく川崎へ出る必要がありません（だから『おらが街川崎』という意識が各区
低いような…）。そして完全に景気回復とは言えない百貨店業界にとって新店出店は現状
いかがかなと。
それを考えると武蔵小杉に東急が建つのが自然かも。個人的には川崎には「パルコ」「ビブレ」
「１０９」くらいが妥当かと。でも無理かなぁ…

確かに川崎にこれから百貨店出店は勇気がいるよね。私個人的にはデパ地下が欲しい。
さいか屋とBEではデパ地下とは言えないし。ラゾーナにはデパ地下っぽい食料品フロア
を期待します。特にスイーツの充実を！！

そうなんです。
さいか屋とBEしかないんですよね。
デパ地下の贈答品や惣菜系がほしい。

BEは立地は最高なのにエレベーター含めて動線悪いし、真ん中の吹き抜けが
寒くていきなり売り場だからイメージ悪いよね。

ラゾではその点を改良し百貨店を入れられる環境なのになぁ。
チャレンジ出来なかったのかな。百貨店って本当は必要だよ。

中途半端な百貨店は、結構使えないよ。
ずっと川崎に住んでたけど、西武百貨店にお世話になった記憶が、あんまりないのよね。
結局、横浜に行って高島屋・そごう。
ちょっとお出掛け気分で、日本橋三越とか銀座松屋とかね。いつもそのパターンよ。
だって電車の便がいいんだもん。７分で横浜、１７分で東京でしょ。
パーっとすぐ行けちゃうじゃん。

デパ地下の惣菜系もね、充実の度合いは店によるよ。
日本橋や銀座の百貨店競合地帯でも、めちゃくちゃ使える所と、全然使えない所と。
店の名前は伏せとくけどね。
日本橋三越の地下なんかは、やっぱりサスガだなあと思うけど、
そんなすごい所ばかりではないのも、これまた事実だよ。
川崎ＢＥの地下と似たり寄ったりとかね。

>312さん
トイザラスがSCに入ってもいいけど、赤ちゃん本舗といい、子連れの行儀の悪い人たちに
たむろされるのは勘弁だ。ここは川崎、だしねえ

＞３１５さん
私もBEはあまり良くないと感じていますが、ここしばらく、SCを意識してか、地下の食品が２１時までの
営業になったり、ラーメン屋街ができたりで、それなりな努力はしてますわな。
ラゾの住民としては、BEが傾き、思いっきり超高層ホテル・オフィスなどに建てかわったりしては
眺望・日照のことなどで困るので、なんとか今のままで存続して欲しいです。

>317
川崎人の民度と言えば、ここ数年の西口再開発地域に引っ越してきた住民（イクス、ビルクレール、
公団の超高層）なんかは、それなりなハイクラスな人たちかと。
一流企業勤務やお医者さんで教育熱心（小・中学校受験多し）な家庭も多く、私はラゾーナもそういう
方々が多いと思っています。

>>319
うーん、この手の議論は、大昔に荒れたような気がするんだよね。
ほんとはスルーしたかったんだけど、そういう文章を平気で書ける人、無視できないんだわ。

「一流企業勤務」や「お医者さん」で教育熱心な家庭が、民度が高い・・・というのは、
所詮、なんとなく「もっともらしいイメージ」でしかないんだよ。
一見そう見えるというだけ。
そういう家庭からも、道から外れちゃう人ってたくさんいるわけ。

反対にね、そうでない家庭からも、マトモな人ってた〜くさん育つわけ。

つまり、あなたの基準による「ハイクラス」の悪い人って、普段目立たないだけなの。
目立たない分、余計にタチが悪かったりするんだよ。
周りの人を見下すようなことを平気でする人、たくさんいるの。
もっというとね、世の中で、「合法的に」悪いことして、
甘い汁を吸って平気で生きているのは、そういう「ハイクラス」な人たちなんだよ。

ごめんね、おせっかいで。でも、生粋の川崎の人が聞いたら、
あなたのような意見は、すごく疎まれると思う。
やめといたほうがいいし、できればそういう考え方、徐々に変えていったほうがいいと思う。

贈り物とか、奮発して良いもの買おうと思ったら、やっぱり横浜か都内に出ますよね。
川崎は、どちらに行くのも便利であるだけに、地元に高付加価値の店は根付かないです。

>>320さん
319は317が「SCで行儀の悪い人がたむろすのが嫌だ」というので、結構品のいい人たちも西口には
増えてるんですよ、といっただけなんじゃないかなぁ。実際、私もそう思いますよ。

今、ここのキャンセル待ちしてるんですけど、やはり住む方がある程度のレベルであることは
間違いないでしょう。320さんが言うとおり、その中から犯罪者が出てくる可能性もありますけどね。

ところで、私の知人は既にここを購入済なのですが、私が「いいですよねぇ」というと「でも川崎
なんてさぁ」みたいなことを言います。SCにパチンコ屋やゲーセンが入ったりしても、川崎だから
しょうがない、駅の向こうにラブホが見えるのも「川崎に住む醍醐味」なのだそうですが、
どうやら本音は違いそうなので、ハイクラスな人たちって疲れるなと思っとります。

川崎のイメージってなかなかよくならないみたいですね。
でも西口のラゾーナプラザがそれを払拭する１つのきっかけになれば
嬉しいと思います。

ちなみにＳＣにパチンコ屋・ゲームセンターの入店はないとのことですが、
広域からお客さんを集められるアミューズメント施設の計画はあるそうです。

>322
だからね、レベルって何なの？って。
駅前のマンションを買える人を「ある程度のレベル」って括り方をすること自体、
思い上がってる証拠なんだよ。
そういう見方をしている自分に気づいたほうがいい。これはほんと、間違いないよ。
たまたま金を出せる、いまの時点で運の良い人なんだよ。
そのお金はどこから出てるの？
その人たちを支えている人が大勢世の中に居るの。わかる？
金を出せる人ほど、世の中に対して謙虚に生きなきゃ駄目なの。
日本ではそういう思想が全然理解されないね。

>>320
現時点で、川崎駅に”来る”人の民度は低いと思います。
それは納得できるでしょう？
それが今後の再開発に伴う新しい住民によって変わって欲しいというのは殆どの皆さんの思いだと。

注意して欲しいのは、住んでいる人を貶しているわけではないって事です。
来る人の民度が相対的に低いといっているだけ。


それと、ハイクラスでも悪い人間はいる、というのは議論のすり替えですよ。
ハイクラスの人間のほうがお行儀がいい方の比率は高いと思います。
>反対にね、そうでない家庭からも、マトモな人ってた〜くさん育つわけ。
というのは絶対数が多いからでしょう。

それに
>一流企業勤務やお医者さんで教育熱心（小・中学校受験多し）な家庭も
という方々はホリエモンではなく甘い汁を吸われている高額納税者では？

>>324
なぜ「ある程度のレベル」で括っては駄目なのかが分からない。
運がいいとか悪いとか、全然関係ないですよ。
レジデンスは殆どの人が年収1000万円レベルでしょうし、
その人たちを「ある程度」という事がそんなにおかしい（謙虚でない）とは思いませんが？

年収5000万円の人達、また年収が500万円の人たちが、
「ある程度のレベルの人たちの集まりになる」といっていたら、
私は素直に「そうだろうな」と思いますけど。

みんな世の中がわかってないね
1000万レベルの年収で勝ち組だと思ってんの？！
そのへんの中途半端が一番危ないんやないかｗ

がつがつ働いてかなきゃなんないし、
勝ち組への願望が強くあきらめられない分
ストレス度も高いよ。
寧ろあきらめてしまってるほうが心安らかにすごせるのかもしれないぜ。

ひとたび何かあればマンションを明け渡さざるをえなくなるのがその層。
ほんとの金持ちなら謙虚で、穏やかなんだろうけど。

>1000万レベルの年収で勝ち組
この理解がおかしい。
ある程度＝勝ち組って誰も言っていないが？

第一、勝ち組の定義はなんだ？
俺の中での勝ち組は、働かないで十二分に生活できるだけの収入を得られる人を指すぞ？

>>328
日本人男性の平均年収が６００万に満たない世の中で（女性はもっと低いです）、１０００万は
勝ち組だと思います。中途半端というよりは、やはり勝ち組だと思います。
もちろん、それがずっと続く、上がる、下がる、は、その人と、その勤め先次第ですが。

なんの議論だかわからなくなりましたが、皆さん、お子さんはしっかりしつけて、SCで
だらしなく過ごさせたりしないでくださいね。

深読み
便利だけど、フランクすぎる川崎がいまいち好きになれないんですかね？
知人に川崎にマンション買ったって、まだまだいい澱む自分がいるんですかね

主張している方々が率先して、近所でもがんばって素敵な格好で
うろうろしてもらえば、西口もおしゃれになるんじゃないですか。たぶん（苦笑

この格好で外出したら恥ずかしいって思える街になれば>>331の言うとおりになるかも。
今はジャージで出歩けて、違和感のない町。
まあ、フランクといえばフランク。

331です。
私にとっては、あんな大きな駅で
普段着で自転車でうろうろできる
街はそうないですね。私にとってそれが川崎の好きな所。
旅行でしか行ったことしかないのですが
ちょっと大阪に似ているかも。

モデルルームで見かけたお客さん、皆、民度高そうでした！

>>334
笑

>326
あーあ。年収で人をレベル分けするのね。
そして、レベルの高い人は、品の良い街を作るのね。

「年収のある人は、品の良い人」なのね。

そして、川崎駅周辺に来る人は、相対的に＊＊人なのね。

あーあ。
どういう生き方をすれば、そういう発想になるんだろ。

このスレの中には、「ラゾーナを買えるレベルの住民層」が
川崎のイメージを変える（or民度を上げる）などという人がいる。

ネタならＯＫ。半分でも本気なら、ちょっと重症ですぞ。

>>336さん

>あーあ。年収で人をレベル分けするのね。
ある意味間違ってないよ。

>そして、レベルの高い人は、品の良い街を作るのね。
これもある意味間違っていないよ。
逆説になるけど、品の良い町の住民は得てして年収が高い。
国から資料が出てるから見てみるといいよ。

>「年収のある人は、品の良い人」なのね。
そういう人が多いんじゃない？全員とは言わないけど。

>そして、川崎駅周辺に来る人は、相対的に＊＊人なのね。
＊＊が読めないから分からないけど、悪口を書いたね。

>あーあ。
>どういう生き方をすれば、そういう発想になるんだろ。
一般的にはそういう認識だと思うけどな。

>このスレの中には、「ラゾーナを買えるレベルの住民層」が
>川崎のイメージを変える（or民度を上げる）などという人がいる。
"変わるといいな" と書いている人は知っているが断言した人は知らない。
さっきから断定口調が多いですけど、癖ですか？

>ネタならＯＫ。半分でも本気なら、ちょっと重症ですぞ。
書いた人がネタだったとしても、私は半分本気で読んでいたよ。
336さんの定義では重症になってしまった。

川崎に住むにあたり、差別化のステイタスを
異常に求めすぎる一部の人たちのせいで
この掲示板も、ラゾーナも程度が低くなってしまいました。
残念です。

>337
さすが！！！
民度の高い方の発想は、私たちと違いますね〜。
たしかにＭＲの中は、民度の高い方で一杯でした！！！
ぜひ川崎の民度を上げてください。ラゾーナがんばれ！

>>338さん
完全に同意です。

>>339
おおっ、ナイスなタイミングの鋭いツッコミ。
この話題つまらないから、そろそろ終らんかなぁ。

>338さん
なんか昔も同じような議論してました。
アド街の放送がきっかけだったような。
川崎市民は意識が低いだの、鈍感だの、
よくも悪いイメージのまま平気でいられるだの、
あのときはひどい言われようでした。

川崎駅前のマンションを選んだ人が書く文章ではないなと思いました。
読んでて非常に不快でした。
また、似たような雰囲気ですね。これ。

確かにね。首都圏としてはラゾーナは利便性の割に価格が破格に安いから話題だ、と購入前後に
不動産業界の友人に聞いた。
そういうところを買う程度の財力をもってして、民度だのなんだのって、噴飯ものですな。
SCができて先々の利便性を読む、という先見の目があった、くらいにしておいたほうが無難だよ。

TTTのコミュがmixiにあるのですが、ラゾーナのコミュでも作って
そちらで情報交換するのも楽しそうですよね。

作って、誰も入ってくれなかったら、悲しい。

コンプレックスと虚栄心。

この話題になると書き込む人が増えますね。
皆さん気になさっている。
私もその1人ですが。

そろそろ話題不足で話がループし始めました。
三井さんのLAZONA新情報に期待したいところです。

民度はどうでもいいんだけど、でもさ、
たとえば、川崎に住む、ということで、必要以上にへりくだる必要はないと思うなぁ。
駅の向こうにラブホが見える風景をわざわざ「川崎に住む醍醐味」だとか言う人、変だよ。
よれよりも、「駅前の利便性を取った」といわないと「なんでそんな変なマンションに５千万も６千万も
使ったの？」って思われちゃうよ。

え、まさか、本当に5、6000万なんですか？
だとしたら、たしかにお値打ち．．
ハイクラスだなんだと飛び交っているので
本当は低くても6、7000万くらいするんですよね？

もっと楽しい事を、妄想した方がいいよ。
民度がどうのって、直接自分たちに関係ないと思えばどうってことないし。
JR川崎駅から、ダイレクトにSCにつながるんだけど、あれって何階につながるんだっけ？
３階かな？もうHPが閉鎖されたんで、あのCGのムービーが見れなくって思い出せなんだよなぁ。
もー一回あのムービー見たいな。
現地ではSCから一本だけだけどぶっとい鉄骨が川崎駅の行き止まりの壁の反対側まで伸びて来ていて、
よく近くまで行って、眺めてるよ。きっとこの壁が壊されて、通れるようになるんだーと思うと、楽しいよ。
京急の駅からも、SCやRW、LWがよく見えるくらいの高さになってきたし、タワーが伸びて来たら、
きっと周囲のどこからでも見えるようになるよ。HPに載ってたCGみたいに日光を反射してさ。
あー早く引っ越したい！！！！
自分ちの図面を見ながら、どんな照明付けようかとか、妄想をいろいろ意見を書き込んでくれたら、
もっと盛り上がるのにさ。
私は本屋が好きだけど、丸善なんて高級な本屋があるいて数分なんて、なんて素敵なんだろう。
でもポイントがほしいから買うのはBEの有隣堂？なんてな。

私は川崎駅近くに生まれてこの方３０年以上住んでいます。「ラブホテルが見える」？「民度」？
私はラブホテルもホームレスも工場もヤンキーの方々達も、目の当たりにして、そしてその
風景がごく自然の中で生きてきました。両親・友達・ご近所のみなさん・商店の方達…その
みんなの愛情をもらって楽しく幸せに生きてきました。そういう街なんです。なにかおかし
いのでしょうか？いろいろ言いたいなら住むのも遊びにくるのもやめてください。