ラゾーナ川崎レジデンス【12】棟目

皆さんタワーの絨毯に気を使われているようですが、宅配便などの業者の台車は普通に通れるのでしょうか？

西口のハッピーロード商店街ご存知ですか？ラゾーナSCができると食われちゃいそうな商店街ですが、
最近、みょーに中華料理屋が増えたように思うのは私だけ？
この商店街で旨い店ご存知の方、教えてください。

時々、現地を見に行ってるけど、やっぱでかいわ。SCもレジデンスも。
先日はMRがもう壊されるって営業さんから聞いたんで、写真とりに行ってきた。
ついでにSCの裏側も見に行ったけど、でかいでかい。
MRからずっと回っていくと、ちょっと歩くの疲れるくらい。
今はずっと建設現場を写真に撮ってるけど、１０階以上の工事の進捗とかになってきたら、もうフレームに
入りきらないだろうな。お隣のソリッドスクエアが２１階？くらいと考えると、タワーはほんとに
突出したランドマークになりそうだ。

SCに入店しそうな店。
マック、ケンタ、スタバ、三井住友銀行、三井のリハウス・・・
ああ発想貧困な私

>>245
プラス、ユニクロ、でしょうか

マクド、ケンチキ、個人的にはモスにも入って欲しい。

思うんですけど、こんな店ばっかりじゃ・・・・これじゃヨー○ドーと変わらないんじゃないでしょうか？
話は変わりますが、川崎って百貨店がさいか屋だけなんですよね。
なんというか人口百万人政令指定都市都市の駅で核となる百貨店が、さいか屋だけと言うのも貧相な気もします。
確かに大きなＳＣが出来るからいいと考える人もいますが、大きな総合百貨店があるとないとでは客層が変わってきますよね。
やはり、駅前に目玉がヨド○シとサク○ヤの電器店と映画街だけでは、たかが知れてるようなきがします。

今日BEの８階から、ラゾーナの成長振りを見てきました。
ウイング棟はタワーの陰になる部分がだいぶありますなぁ。大きな建物同士だからそう見えるだけでしょうか。
タワーにしても、北西・北東側でウイング棟とこんにちはの部分、プラス、将来はモリモト39階が北西側に建つ？
のでしょうか。東南は下のほうはホテル街を臨む風景、西南は１６階あたりまではSCの影響・・・色々考えると、
ここで面倒なことがないのは、タワー上層部の真北・真南向きあたりだったのかな、などと思いました。
高層階エレベーターの皆さん、よかったですね。

高層階エレベーターの住人予定者です。
同じく本日、東口タイムズ駐車場の屋上（１１Ｆ？）から眺めてきました。
フェンスがいささか邪魔ですが、全体が見渡せますね。
タワー棟は４Ｆぐらいまで形が見えてきました。

>249さん
>ウイング棟はタワーの陰になる部分がだいぶありますなぁ。大きな建物同士だからそう見えるだけでしょうか。
錯覚でなくて、ほんとに陰になるんですよね。
ウイング契約者ですが、わかってはいるんですが、タワーの南向きは３ＬＤＫがなかったので
仕方なくウイングにしました。
しかし前から思ってましたが、商業施設とタワーとウイングのレイアウト工夫すれば回避できたのに
何でこんな設計にしたんでしょうね。

タワー北東向購入者です。ライトウィング棟が見える階なのですが、どの程度「こんにちは」なのかは
実際住んでみないとわからないですねぇ。ライトウィング棟、南西部の皆様、ほんとに毎日「こんにちは」
と挨拶しましょう。

>251さん
我が家も同じ理由でウイングを契約しました。

昨日実家に寄ったついでに見てきましたが、だいぶ建ってきましたね。
来年が待ち遠しいです。

>>251さん、254さん
確かに家族連れにはタワーは向いてる間取りが少なかったですね。
駅前の立地なので、単身・シニア世帯をタワー、家族連れはウイングという考えがあって
設計されてますね。（基本的には賛成です）

>>248
そっかな。丸井もあるし、モアーズもあるしルフロンもあるし。
西武もあったんだが潰れてしまったからしょーがねぇ。
ブランドものが欲しい人以外、百貨店なぞいらん。
私にとっては、大型電気店の三つ巴の進出と、こんだけ丸善はじめでかい本屋があってくれれば
あとは、TSUTAYAとうまいコーヒー屋がありゃ十分だ。
欲を言えば、ソフマップも乱入して欲しいくらいさ。

>>251
私もタワーとウイングの位置関係が、えらく気になりまして…。
モデルルームの大型模型を最初に見たときから、
「うーん、これはちょっと・・・」と思っていました。

ウイング棟の南向き住居の場合、南西に位置するタワーが邪魔に感じると思いました。
午前中は気にならないと思うんですが、午後になり、太陽が西に傾き始めると、
季節によって、かなりストレスを受けると思います。（特に、いまのような寒い冬には・・・。）
せっかく駅前一等地のピカイチ物件なのに、
そこの部分だけは、住民本位でない設計をしたな、と残念に思ってます。
（南向きという高い価格設定の割には、対価がそれに見合わないと思いました。）

設計上他の地域の日照確保で仕方ないでしょう。
分かりきった問題ですが・・・

タワーより下のウイング部屋購入者はそれを覚悟で購入したんでしょ？

タワーの模型が頭にこびりつて麻痺してつい値段で購入したとしたら
可哀想ですね。

確かにタワー南向きにファミリー向けの間取りがなかったのは残念でした。
ですが、タワーはＤＩＮＫＳ・シニア向けなら納得する間取りですよね。

自分たちもタワーで購入するなら東か西になると思っていました。
結局ウイング購入となりましたが、日影図を見て「これなら・・」となりました。
タワーと近いのはＭＲで見たときから気になっていました。

でもいつも顔を合わせるわけではないでしょうし、
簡単な挨拶（会釈？）とかできる関係でしたら、いいかもしれないですね。

皆さん仲良くいきましょう☆

立地と広さできめました。眺めはあきらめて、高層階を買ったつもりで、
新車買うつもりです。といいながら、車やめて高層階の方がよかったかな?
と思ったりもしてます。住んでみてからのお楽しみですかね。
それに高層階は、停電のとき階段で上がるのはきびしいと思って。。。　

>>221さん
今は人気無い西口も、ラゾーナできたら変わるでしょう。
ミューザもラゾーナも2Fの導線でつながりますし、日中のオフィス需要は多そう。

でも、西口と東口は客層が変わると想像してます。
既存の東口愛好者は西口には行かないと思います。
どちらかと言えばラゾーナはチッタの客を奪いそう。

>>224さん
こちらこそ宜しくお願いします！

>>241さん
使えないと業者は厳しいですよね。
汚れていない台車ならいいですけど、
雨の日のドロドロ台車は勘弁して欲しいです。

>>245-247さん
>マック、ケンタ、スタバ、三井住友銀行、三井のリハウス・・・
マックはミューザにあるので、別のファーストフードでは？モスやケンタはあるかも。
コンビニはローソン有力説がありますね。
ユニクロも東口にありますから、2店舗展開するかどうか。
銀行は三井住友で確定でしょうね。^^;

それより、ラゾーナは電子マネーはどれを採用しますかね？
・三井とDocomoの「ID」？有力？
・Sonyで「Edy」？「Felica」？東芝が嫌がるかな？
・川崎BEと同じ「Suica」？駅に近いから所有者は多そう。

>>248さん
>やはり、駅前に目玉がヨド○シとサク○ヤの電器店と映画街だけでは、たかが知れてるようなきがします。
それだけでも随分すごい駅ですけどね。
ヨドバシ、サクラヤ、ビックカメラ、ヨドバシアウトレットが駅前5分圏内にあって、
チネチッタ、TOHOシネマズ、109シネマズの約40スクリーンが駅前10分圏内にある。

>あとは、TSUTAYAとうまいコーヒー屋がありゃ十分だ。
ですね。
身近な場所にTUTAYAは欲しい。東口は遠いし。

ミューザの飲食店がイマイチなので、ラゾーナSCは飲食店充実であって欲しいです。あ、でもゴキチャンが
わいてしまう？

郵便局が入るといいなあ。駅前の郵便局ってないですよね。

>>268さん
そうそう、西口って確か駅前に郵便ポストもありませんよね！せめてミューザには入って欲し
かったのですが、ラゾーナに郵便局ができるまで我慢でしょうか。

皆、SCの店舗、楽しみにしてるんだから早く発表してー！

２４８です。
確かに、「ヨドバシ、サクラヤ、ビックカメラ、ヨドバシアウトレットが駅前5分圏内にあって、
チネチッタ、TOHOシネマズ、109シネマズの約40スクリーンが駅前10分圏内にある。」
これをすごいとは思います。ただ、これでは片手落ちと言うか、大きな駅前というのに何か偏りすぎているような気がするんですよね。
まあ、気にならない人はそれでいいのですが。

マックはソリッド内に新しく出来ましたよ！
それと郵便ポストは駅前近くの三角ビルの前にありますね、同じくソリッド内には郵便局が併設されていますよ！

>>270さん
256です。
んー、何が欲しいのかな？川崎では百貨店はつぶれるからだめっす。（さいか屋は外商で保ってるんで）
丸井やルフロンじゃ不足っすかね？モアーズもDICEもあるし。本屋もいっぱいあるんで街としちゃほとんど不足ないです。
前にも書きましたがブランドもんが欲しけりゃ、横浜も有楽町もすぐJR一本でいけるしねー。

>258
>タワーより下のウイング部屋購入者はそれを覚悟で購入したんでしょ？

どっちかというと、ウイングに掛かる階のタワー購入って、なぜ？って思います。
だってタワーマンションって眺望が命でしょうから。

＞２７２さん
百貨店でも西武じゃなくて、伊勢丹や高島屋ならいいんじゃない？高島屋は横浜が近いからなしと
しても、伊勢丹あったらいいのにな。
でもラゾーナSCには百貨店は入らないんだって。

電子マネーですが、需要でいうとsuicaが第一候補のような気がするけど。
個人的には携帯はｖｏｄａなのでＩＤは不可。（クレジットカードは持っていません）
でも三井系列だから、ＩＤかな・・。

来年でしたっけ？ｓｕｉｃａでバスも乗車できるようになりますよね。
となるとｓｕｉｃａであってほしい。

それと昨日の日経産業で皆さんにお知らせしたい記事が掲載されていました。
三井不動産が手がける４+１プロジェクト（ラゾーナ含む）で横浜のららぽーと横浜から

『〜・・・（一部省略）商業施設のテナント、地域住民、両者と三つの交流の場を設け、
顧客満足度とマーケティング機能をそろって高めていくとしている。
端的なのは、隣接マンション居住者向けのサービス。専用のポイントカードを使った割引優待制度を
設けて日常、特別な機会を問わず買い物しやすい環境を整える。携帯電話を活用した情報提供
サービスの導入も検討中。石川島播磨重工業造船所跡地（東京・江東）、東芝川崎事業所跡地（川崎市）
自社保有ゴルフ場跡地（千葉・柏）の大型複合開発でも同様の仕組みを取り入れる』

と書かれています。
これってラゾーナ住民用にプラザでの優待ポイントカードがあるってことですよね。
例えば一般顧客より割引率（ポイント加算率）が高いってことかな。
読んでいて楽しみになりました。
でも過度に期待しちゃ駄目かな。嬉しいことが書かれていた・・程度にしておこうかな。

報告まででした。

>でもラゾーナSCには百貨店は入らないんだって。
「入らせない」ではなく「入らない」って明言するって事は、
百貨店側が拒否したか、
横に立つ業務等に入るか、
どちらかの気がしますね。

>どっちかというと、ウイングに掛かる階のタワー購入って、なぜ？って思います。
>だってタワーマンションって眺望が命でしょうから。
寸胴の中低層マンションとしてみれば、どちらも変わらないと思いますよ。
内廊下付きのほうがいい人もいるでしょうし。
好き好きだと。

>これってラゾーナ住民用にプラザでの優待ポイントカードがあるってことですよね。
>例えば一般顧客より割引率（ポイント加算率）が高いってことかな。

ポイントはどちらでもいいんですけど、優先予約権があれば嬉しいです。
フィットネスにせよ、映画館にせよ。
なんにしても楽しみですね。

http://www.tokyosymphony.com/concert/20060923meikyoku.html

東京交響楽団がLAZONA川崎オープン記念としての"スペイン特集"をやるそうです。
ミューザ好きは是非。

>>277
一番の勝ち組は、タワー棟の高層エレベータの方々ね。

>>280
高層階の50平米の人も？
LW、RW棟の90平米やルーバルつきの方々のほうがリッチだと思いますけど。

>>281
タワー高層階５０平米に一人で住む人、ウイング９０平米に４人家族、ならば前者の方がリッチな気がするよ。
すまん、釣られた

勝ち負けって．．．
神奈川県川崎市に立つ、しょせん同じマンションの中じゃないですか．．．
書いているのは当人達かどうかは知りませんが
なんで少しでも優位に立ちたがるんでしょうかね．．．
人間は悲しい．．

プラザの屋上にでも打ちっぱなし作ってくれないかな？

JR川崎駅改札外のラゾーナの宣伝が、SC　９月OPENのものに変わりましたね。
早く内容を知りたい！

>>279
情報ありがとうございました！スペイン特集、大いに興味あります。

ラゾーナSCの中にもホールができるそうですが、これもまた音楽ホールなんですかね。
ミューザとかぶっちゃう

そろそろMR取り壊しって聞いてたんだけど。
明日当たりチェックしに行こうかな。
しかし、MRのとなりのローソン、なんか周りが工事中なんで、浮いててかわいそ。

>>291
ホールはホールでも、市民ホールですから。
市民の集会場ですよ。

>>292
まだ入れます？
もう営業はしていないって聞きましたが。

>>285
川崎駅西口では1,2を争う優位性の高い立地に立つマンションというのが
人の心をくすぐっているのですよ。
その中でもさらに優位な立場に立てれば至福なんでしょう。
都内から見れば中級の価格ですし、傍から見ればどんぐりの背比べなんですがね。

>>272さん
256ですが、ヨドバシやサクラヤなら電器店。あおい書店等は本屋と言うように、
単発的な部門で勝負してる店は増えました。
ルフロンだって結局そのような店の集まりですね。（ですから全体として販売の統一性がない）
丸井はどちらかと言うとカジュアル系で総合百貨店というところまでいってるとは私は感じていません。
と言うように、「川崎にはこの店があるから行こう」と考える方々が多くなりますよね。
つまり、目的のものを買ったら、ほとんどは家に帰ると思うんです。
もし総合的な百貨店があれば、「そのデパートに行く」と考える方々が出てきます。
そうするとショッピングしながら、あれこれ考え余計なものも買う可能性が高くなるわけです。（必ずしもそうとは限りませんが）
簡単に説明すると、前者の状態は「客に流動性がある」後者は「客に滞留性がある」といえるのではないでしょうか。
272さんは買えるものがあれば前者でも良いと考えてる。私は街づくりの観点からも後者のような状態になることが必要なのではないかと思います。
これに関係があるかどうかはわかりませんが、西武が出て行ったあとのルフロンの１０F飲食店街は壊滅状態です。

>>295
あはは。たしかにそうかもしれないですね〜
過去の書き込みをみても、あちらこちらから、
その様子が見て取れます。

>>297さん
皆、それぞれですよね。
都内に住む人からは「川崎なんて」となりますし、川崎でもバス便の人から見れば「駅前でいいねえ」と
なりますし。ラゾーナに住む人の中でもタワー高層が良い人もあれば、家族構成でウイング低層に価値が
あると感じる人もいる。それぞれが「自分に見合ったもの」を買ったのだとすればそれで問題ないですよね。

>>294
292です。MRはもう閉鎖されてて、建物だけです。
中も覗けないようになってます。（実際に覗いたら、周りから怪しい人に思われそうで、とてもできません）^^;;

>>296さん
272です。
人の滞留と言う意味では、まさに巨大SCであるプラザがその第一候補じゃないでしょうか。
今日はラゾーナに行って、一日見て回ろう！でも充分それに答えられる広さと店舗数になることを期待したいところです。
車で来て、そうする人はたくさん居ると思いますよ。
まあ百貨店が欲しいというご意見もわからないではないですが、人によりニーズは違うでしょうし、
現実的に今は計画もないので、ないものねだりということになりません？
百貨店自体も最近はテナント化の戦略に変えている（ブランド頼り）が多いと思われますし。

>今日はラゾーナに行って、一日見て回ろう！でも充分それに答えられる広さと店舗数になることを期待したいところです。
映画館とアミューズメントの出来次第でしょうね。
それらで3時間ほど滞留し、買い物で3時間、お食事で2時間。合計8時間で一日滞留できる施設になりますから。
藤子・Ｆ・不二雄アートワークスが来てくれれば高い確率で成り立つと思いますが。。
（生田緑地案って決定ですか？）

川崎市工業地域のマンション高さ制限を導入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　市都市計画審議会
　都市計画上の「工業地域」に建てるマンションの高さ制限について諮問を受けていた
川崎市都市計画審議会は３０日、阿部孝夫市長に２０㍍以下に制限する内容の答申をした。
　ここ数年、市内の工場跡地で大規模なマンション建設が相次ぎ、地域住民から
「住環境が悪化する」とのトラブルが起きていた。
高さ制限は、こうしたトラブルを防止するのが狙い。
　市は大規模なマンション建設に歯止めをかけることで、既存の工場の操業環境も守りたい
としている、阿部市長は、国の同意を得て、早ければ３月から都市計画の変更を行なう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006/01/31　読売新聞３１面より。


この答申通りになると、LAZONAにはもうタワーは建てられなくなるんですね。
モリモトの38階、東京建物の34階はどうなるんだろう？建設予定済みならいいのかな？

藤子・F・不二雄アートワークスは緑多いところが希望とのことなので
期待はしない方が・・・・・
生田緑地が濃厚。

>>302
許可が下りてる分は平気でしょう。３月から許可がおりにくくなるってことじゃないでしょうか。
モリモトは近隣住民からひどい文句が出てたのを、去年の環境＊＊スで知りましたが、その後
どうなったのでしょうね。
東建の場所は周りが高層だらけなので、特に近隣から反対はなかったみたいです。

＞＞３０２さん
>の答申通りになると、LAZONAにはもうタワーは建てられなくなるんですね。

んな、わけないじゃん。今後の許可の話でしょ！
あなたちょっと頭悪すぎ

>>305さん
>んな、わけないじゃん。今後の許可の話でしょ！
>あなたちょっと頭悪すぎ

305さんのほうが感情的になりすぎで、頭が悪く見えますよ。
今のレジデンスは許可も下りていますし出来上がるに決まっています。
それは誰もが分かっている事でしょう。

それよりも今後の地震や何らかのアクシデント、若しくは老朽化による立替が必要になった場合、
当該規制により、今回と同じものが建設出来なくなる可能性を示唆しているのだと思いますが。

モリモトや東京建物は川崎市による建築許可が出ているのか不明ですし、
万が一許可が下りる前に上記条例が施行されでもすれば建築できなくなる可能性があります。
しかしこれら2つのマンションは国土交通省と川崎市の都市再生緊急指定地域に建築予定ですし、
用途も工業地区ではなく商業地区になっていますから、個人的には問題ないと考えていますが。

少なくとも冷静になりましょう。

そろそろコンストラクションレポート二発目がほしいところですね。
まだプラザの情報を開示しきれないので、出しにくいのかしらん。

そろそろ諸事情でキャンセルする人出てきてないの？
キャンセル待ちしているんでよろしく！

>>301さん
買い物３時間、お食事２時間（たぶんお茶の時間も入ってるんでしょうね）だけでもう休日だったら、ほぼ１日滞留と言っていいのでは？
ふつーの百貨店だって滞留時間はこのくらいでしょう。８時間も一カ所にいるとしたら、私なぞには苦痛だ。
これにおっしゃるとおり映画とアミューズメントがあったら、百貨店より面白い、と思います。
ブランドものをばんばん買いたいって人とかには、異論があるかもですが。
後は、下世話な感じにならないでくれたら・・・と思うけど、アカチャン本舗が入るので大人な雰囲気は期待できそうにないですね。

>>308
まだまだ！と言っても、入居は１年以上先だぜ。
その間にいろんな理由でいくつかキャンセルは出るだろう。
ただ１２０件のキャンセル待ちの何番目か知らないけど、
Good Luck!としか言えないね。

>>300さん
２９２です。確かにおっしゃることは良くわかります。巨大ＳＣが出来ますからね。
ただ、自分にとって、今までのＳＣってなんかごちゃごちゃしていて、統一感のないイメージしかないもので。
あまり良いイメージを持っていないことは確かです。今度できるＳＣがそんなことのないようにして欲しいですね。
ただ、自分のような考えをもっている人も結構いるのではないかと思います。
（特に川崎にずっと住んでいる人なんかそう思ってるのではないでしょうか）
だって、いざ何かそろえようと思うと、結構横浜高島屋ってパターンが最近多いんですよね。

トイザらすって本社がミューザに入っていますよね？ラゾーナに入ればいいのになぁと思います。
アカチャンホンポよりはいいと思います。用途が少し違うかもしれませんが…
「百貨店が欲しい」という意見が多いようですが、ハッキリ言って望みは０に近いと思います。
まず悲しいかな「川崎」という街のブランド力（マイナスイメージが今だ強い）、特殊な立地、
あと現在の百貨店業界の現状などから難しいと。
街のイメージはこの先よっぽどの改善がないと変わらないと思いますし。立地は東京と横浜
に挟まれているという、交通を考えると好立地ですが集客を考えると当然東京・横浜となる
訳です。さらに同士である幸区より以北の南武沿線各区には大手私鉄の急行停車駅があり、
都心へ出やすく川崎へ出る必要がありません（だから『おらが街川崎』という意識が各区
低いような…）。そして完全に景気回復とは言えない百貨店業界にとって新店出店は現状
いかがかなと。
それを考えると武蔵小杉に東急が建つのが自然かも。個人的には川崎には「パルコ」「ビブレ」
「１０９」くらいが妥当かと。でも無理かなぁ…

確かに川崎にこれから百貨店出店は勇気がいるよね。私個人的にはデパ地下が欲しい。
さいか屋とBEではデパ地下とは言えないし。ラゾーナにはデパ地下っぽい食料品フロア
を期待します。特にスイーツの充実を！！

そうなんです。
さいか屋とBEしかないんですよね。
デパ地下の贈答品や惣菜系がほしい。

BEは立地は最高なのにエレベーター含めて動線悪いし、真ん中の吹き抜けが
寒くていきなり売り場だからイメージ悪いよね。

ラゾではその点を改良し百貨店を入れられる環境なのになぁ。
チャレンジ出来なかったのかな。百貨店って本当は必要だよ。

中途半端な百貨店は、結構使えないよ。
ずっと川崎に住んでたけど、西武百貨店にお世話になった記憶が、あんまりないのよね。
結局、横浜に行って高島屋・そごう。
ちょっとお出掛け気分で、日本橋三越とか銀座松屋とかね。いつもそのパターンよ。
だって電車の便がいいんだもん。７分で横浜、１７分で東京でしょ。
パーっとすぐ行けちゃうじゃん。

デパ地下の惣菜系もね、充実の度合いは店によるよ。
日本橋や銀座の百貨店競合地帯でも、めちゃくちゃ使える所と、全然使えない所と。
店の名前は伏せとくけどね。
日本橋三越の地下なんかは、やっぱりサスガだなあと思うけど、
そんなすごい所ばかりではないのも、これまた事実だよ。
川崎ＢＥの地下と似たり寄ったりとかね。

>312さん
トイザラスがSCに入ってもいいけど、赤ちゃん本舗といい、子連れの行儀の悪い人たちに
たむろされるのは勘弁だ。ここは川崎、だしねえ

＞３１５さん
私もBEはあまり良くないと感じていますが、ここしばらく、SCを意識してか、地下の食品が２１時までの
営業になったり、ラーメン屋街ができたりで、それなりな努力はしてますわな。
ラゾの住民としては、BEが傾き、思いっきり超高層ホテル・オフィスなどに建てかわったりしては
眺望・日照のことなどで困るので、なんとか今のままで存続して欲しいです。

>317
川崎人の民度と言えば、ここ数年の西口再開発地域に引っ越してきた住民（イクス、ビルクレール、
公団の超高層）なんかは、それなりなハイクラスな人たちかと。
一流企業勤務やお医者さんで教育熱心（小・中学校受験多し）な家庭も多く、私はラゾーナもそういう
方々が多いと思っています。

>>319
うーん、この手の議論は、大昔に荒れたような気がするんだよね。
ほんとはスルーしたかったんだけど、そういう文章を平気で書ける人、無視できないんだわ。

「一流企業勤務」や「お医者さん」で教育熱心な家庭が、民度が高い・・・というのは、
所詮、なんとなく「もっともらしいイメージ」でしかないんだよ。
一見そう見えるというだけ。
そういう家庭からも、道から外れちゃう人ってたくさんいるわけ。

反対にね、そうでない家庭からも、マトモな人ってた〜くさん育つわけ。

つまり、あなたの基準による「ハイクラス」の悪い人って、普段目立たないだけなの。
目立たない分、余計にタチが悪かったりするんだよ。
周りの人を見下すようなことを平気でする人、たくさんいるの。
もっというとね、世の中で、「合法的に」悪いことして、
甘い汁を吸って平気で生きているのは、そういう「ハイクラス」な人たちなんだよ。

ごめんね、おせっかいで。でも、生粋の川崎の人が聞いたら、
あなたのような意見は、すごく疎まれると思う。
やめといたほうがいいし、できればそういう考え方、徐々に変えていったほうがいいと思う。

贈り物とか、奮発して良いもの買おうと思ったら、やっぱり横浜か都内に出ますよね。
川崎は、どちらに行くのも便利であるだけに、地元に高付加価値の店は根付かないです。

>>320さん
319は317が「SCで行儀の悪い人がたむろすのが嫌だ」というので、結構品のいい人たちも西口には
増えてるんですよ、といっただけなんじゃないかなぁ。実際、私もそう思いますよ。

今、ここのキャンセル待ちしてるんですけど、やはり住む方がある程度のレベルであることは
間違いないでしょう。320さんが言うとおり、その中から犯罪者が出てくる可能性もありますけどね。

ところで、私の知人は既にここを購入済なのですが、私が「いいですよねぇ」というと「でも川崎
なんてさぁ」みたいなことを言います。SCにパチンコ屋やゲーセンが入ったりしても、川崎だから
しょうがない、駅の向こうにラブホが見えるのも「川崎に住む醍醐味」なのだそうですが、
どうやら本音は違いそうなので、ハイクラスな人たちって疲れるなと思っとります。

川崎のイメージってなかなかよくならないみたいですね。
でも西口のラゾーナプラザがそれを払拭する１つのきっかけになれば
嬉しいと思います。

ちなみにＳＣにパチンコ屋・ゲームセンターの入店はないとのことですが、
広域からお客さんを集められるアミューズメント施設の計画はあるそうです。

>322
だからね、レベルって何なの？って。
駅前のマンションを買える人を「ある程度のレベル」って括り方をすること自体、
思い上がってる証拠なんだよ。
そういう見方をしている自分に気づいたほうがいい。これはほんと、間違いないよ。
たまたま金を出せる、いまの時点で運の良い人なんだよ。
そのお金はどこから出てるの？
その人たちを支えている人が大勢世の中に居るの。わかる？
金を出せる人ほど、世の中に対して謙虚に生きなきゃ駄目なの。
日本ではそういう思想が全然理解されないね。

>>320
現時点で、川崎駅に”来る”人の民度は低いと思います。
それは納得できるでしょう？
それが今後の再開発に伴う新しい住民によって変わって欲しいというのは殆どの皆さんの思いだと。

注意して欲しいのは、住んでいる人を貶しているわけではないって事です。
来る人の民度が相対的に低いといっているだけ。


それと、ハイクラスでも悪い人間はいる、というのは議論のすり替えですよ。
ハイクラスの人間のほうがお行儀がいい方の比率は高いと思います。
>反対にね、そうでない家庭からも、マトモな人ってた〜くさん育つわけ。
というのは絶対数が多いからでしょう。

それに
>一流企業勤務やお医者さんで教育熱心（小・中学校受験多し）な家庭も
という方々はホリエモンではなく甘い汁を吸われている高額納税者では？

>>324
なぜ「ある程度のレベル」で括っては駄目なのかが分からない。
運がいいとか悪いとか、全然関係ないですよ。
レジデンスは殆どの人が年収1000万円レベルでしょうし、
その人たちを「ある程度」という事がそんなにおかしい（謙虚でない）とは思いませんが？

年収5000万円の人達、また年収が500万円の人たちが、
「ある程度のレベルの人たちの集まりになる」といっていたら、
私は素直に「そうだろうな」と思いますけど。

みんな世の中がわかってないね
1000万レベルの年収で勝ち組だと思ってんの？！
そのへんの中途半端が一番危ないんやないかｗ

がつがつ働いてかなきゃなんないし、
勝ち組への願望が強くあきらめられない分
ストレス度も高いよ。
寧ろあきらめてしまってるほうが心安らかにすごせるのかもしれないぜ。

ひとたび何かあればマンションを明け渡さざるをえなくなるのがその層。
ほんとの金持ちなら謙虚で、穏やかなんだろうけど。

>1000万レベルの年収で勝ち組
この理解がおかしい。
ある程度＝勝ち組って誰も言っていないが？

第一、勝ち組の定義はなんだ？
俺の中での勝ち組は、働かないで十二分に生活できるだけの収入を得られる人を指すぞ？

>>328
日本人男性の平均年収が６００万に満たない世の中で（女性はもっと低いです）、１０００万は
勝ち組だと思います。中途半端というよりは、やはり勝ち組だと思います。
もちろん、それがずっと続く、上がる、下がる、は、その人と、その勤め先次第ですが。

なんの議論だかわからなくなりましたが、皆さん、お子さんはしっかりしつけて、SCで
だらしなく過ごさせたりしないでくださいね。

深読み
便利だけど、フランクすぎる川崎がいまいち好きになれないんですかね？
知人に川崎にマンション買ったって、まだまだいい澱む自分がいるんですかね

主張している方々が率先して、近所でもがんばって素敵な格好で
うろうろしてもらえば、西口もおしゃれになるんじゃないですか。たぶん（苦笑

この格好で外出したら恥ずかしいって思える街になれば>>331の言うとおりになるかも。
今はジャージで出歩けて、違和感のない町。
まあ、フランクといえばフランク。

331です。
私にとっては、あんな大きな駅で
普段着で自転車でうろうろできる
街はそうないですね。私にとってそれが川崎の好きな所。
旅行でしか行ったことしかないのですが
ちょっと大阪に似ているかも。

モデルルームで見かけたお客さん、皆、民度高そうでした！

>>334
笑

>326
あーあ。年収で人をレベル分けするのね。
そして、レベルの高い人は、品の良い街を作るのね。

「年収のある人は、品の良い人」なのね。

そして、川崎駅周辺に来る人は、相対的に＊＊人なのね。

あーあ。
どういう生き方をすれば、そういう発想になるんだろ。

このスレの中には、「ラゾーナを買えるレベルの住民層」が
川崎のイメージを変える（or民度を上げる）などという人がいる。

ネタならＯＫ。半分でも本気なら、ちょっと重症ですぞ。

>>336さん

>あーあ。年収で人をレベル分けするのね。
ある意味間違ってないよ。

>そして、レベルの高い人は、品の良い街を作るのね。
これもある意味間違っていないよ。
逆説になるけど、品の良い町の住民は得てして年収が高い。
国から資料が出てるから見てみるといいよ。

>「年収のある人は、品の良い人」なのね。
そういう人が多いんじゃない？全員とは言わないけど。

>そして、川崎駅周辺に来る人は、相対的に＊＊人なのね。
＊＊が読めないから分からないけど、悪口を書いたね。

>あーあ。
>どういう生き方をすれば、そういう発想になるんだろ。
一般的にはそういう認識だと思うけどな。

>このスレの中には、「ラゾーナを買えるレベルの住民層」が
>川崎のイメージを変える（or民度を上げる）などという人がいる。
"変わるといいな" と書いている人は知っているが断言した人は知らない。
さっきから断定口調が多いですけど、癖ですか？

>ネタならＯＫ。半分でも本気なら、ちょっと重症ですぞ。
書いた人がネタだったとしても、私は半分本気で読んでいたよ。
336さんの定義では重症になってしまった。

川崎に住むにあたり、差別化のステイタスを
異常に求めすぎる一部の人たちのせいで
この掲示板も、ラゾーナも程度が低くなってしまいました。
残念です。

>337
さすが！！！
民度の高い方の発想は、私たちと違いますね〜。
たしかにＭＲの中は、民度の高い方で一杯でした！！！
ぜひ川崎の民度を上げてください。ラゾーナがんばれ！

>>338さん
完全に同意です。