ラゾーナ川崎レジデンス【12】棟目

次回からスレをたてる時に工夫してみます、と前回のスレを立てたときに書きましたが
途中で切れてしまう事に対して、あまりいい案が浮かびませんでした。

少なくとも暫定処置は必要だったので、上から新しいスレを並べるように改善してみました。
アドバイスありましたらお願いします。

引き続き活発な情報交換をしましょう！

まいどありがとうございます。
やはりスレはLAZONAさんに立ててもらわないと＾＾
前置きと過去スレ２レスで立てるしかなさそうですね＾＾

駐車場24000は駅至近なので妥当な値段のように思います。
徒歩10分くらいの所でも20000円位です。

2005年もあと２週間。もうすぐ、”再来年”から変わって”来年ラゾーナへ入居”って言えますね。

>>06
わかりやすい解説ありがとうございます。近辺の相場も考慮すると妥当な値段という
ことですね。あとは、需要と供給の問題ということですね。
私は、２次のキャンセル戸の購入者ですが、申し込み時点で営業さんに聞いたら、
駐車場、ぎりぎりか、抽選になりそうとのことです。また、空きが多い場合は２台目
募集とかしないと管理費・修繕費にひずみがおきるわけですよね。

>>06
試算ありがとう。
だから、”高く”はないでしょ。受益者負担は原則なんだし。
管理費に還元される事を考えれば、リーズナブルと言えますよね。
あんなに便利な場所で車を持つという贅沢をするんだから、車を持たない私から見れば当然と
思います。

>>08
私は免許もっていないくらいですので、駐車場は必要ない派ですが、
子供を持つ方、お年寄り、障害者の方は車はけして贅沢ではないと思いますが。。。

０８です。
そうそう、０６さんのおかげで管理費予算案をもう一度見直す機会ができたけど、
金額は全然小さいけど、自転車やバイクの収入、菜園などは、ここには計上されていない。
利用台数に応じて収入が増えるし、０６の③の２４台分の収入などを併せて考えれば、将来は
余剰金もでるかも。だからといって、駐車場代を下げる、というわけには簡単にいかないと思うけど。
予算案をみているといろいろ気がつく。たとえば、インターネット使用料約1700万円、フェミニティ倶楽部使用料420万円などは、
ほんとにリーズナブルなんだろうか，と考えたりする。
インターネット使用料を単純に６６７戸と１２ヶ月で割れば、約2120円／戸・月だ。
光と考えれば現状はリーズナブルと言えるかな。契約数のサイズ効果を考えたら、将来は交渉の余地があるんではないかな。

>>09
あのー、個別の事情はあるでしょうが、そこまでは言及してません。
いちいち揚げ足をとらないで大目に見て頂きたい。

>>10
私はIT関係の仕事をしているものですが、確かに交渉など余地はあると思います。
ただしそれには、いざとなったらプロバイダーを変更できるという状況が無いと
むずかしいのではないかと思います。
それには、購入後の最初の理事会が大事で、最初に管理組合とプロバイダーとの
契約が行われると思うのですが、その契約の中に解約の条項等がある事や、
マンション内の回線の所有権はだれのものになるか等、十分なチェックが肝心
だと思います。
この様な交渉の余地があるものは管理人の人件費や緑地の整備費等いろいろあると
思います。
すべて最初が肝心だと思いますので、管理会社の意のままにならない様に
（管理組合の意のままになる様に）みなさん協力してがんばりましょう。

グローバルＩＰ　割当てくれるＩＳＰにしたいです。
確かＫＤＤＩでしたよねえ。
電話を押さえれられてて乗換えができなくされてそうな予感。

比較的規模の大きいマンションで且つ駅近なので、
車を使いたいときだけ使うと考えると、
付近にレンタカー屋があればいいとおもうんだけど。
最初の手数料やもろもろの税金、車検やら保険やらもちろん駐車代やらを考慮すると、
費用面では圧倒的に優位だと思うんだけど。
ここいらは駐車場なしのアパート一人暮らしも結構いそうだし。

O9のいうような”個別の事情”がなければ、レンタで十分だと思うよ。
私もそうするつもり。レンタやタクシーなんかはコンシュルジュが依頼もしてくれるらしいし。
もっとも、ラゾーナは即金で物件買っちゃうようなリッチ層もけっこうの割合で居るみたいだから
車にかかる金など問題にならない人たちもいるんだよ。

前に書かれていました電車線路との近接は、私も昨日電車で
通過して、想像以上でした。でも便利さを思えばいいです。

16さん同様、私も電車からラゾーナを見たとき「近いな〜」と思った１人です。
でも不思議とラゾーナ前の道路（ラゾーナ側です）を歩きながら電車を見ると
「こんなもん？」と思ってしまいました。

通るたびにプラザの規模の大きさに驚き、ラゾーナが小さく見えてしまいます。
それでも大きいはずなんですが・・・。
プラザの大きさを実感しますね。

駅に近ければ、当然線路に近くなる・・・・・・・
こりゃしょうがないでしょう。
まあ、電車の音が目覚ましになると思えば、朝寝坊しなくて済むのでは？
あまり夜中は貨物は通らないはず・・・・
貨物線は横須賀線や臨海鉄道がメインですからね。

府中街道の自動車の音の方が気になりそう。

府中街道はそんなに車は通らないと思いますけど。
音で気になるのは横のバス停のほうでは？

車は贅沢品ですからね。
必要性の有無で言えば買う意味はないです。
でも欲しいから買いますし、ラゾーナにも持って行きます。
所有欲ってやつでしょうか。

音といえば、府中街道がアンダーパスになっているところの電車の音ですね。
高架になっているせいか音が響いているように感じました。

車に関していえば、西口駅前から多摩川方面へ抜けるラゾーナ前の道路です。
今はあまり交通量は多くないですが、プラザへの来場者の車などで
混雑するのは必至でしょう。
この間のプラザ出店に関する説明会で質問しなかったのですが、
プラザへ来る車の誘導などによっては、週末はラゾーナを囲むように
渋滞するのではないでしょうか。ちょっと気になってしまいました。

>>24
私もそうなると思ったのですが、
ラゾーナへの入庫口は殆ど北側に集中しているのです。
ひょっとすると裏手の道のほうが混雑するかも。

住人の入出庫にじゃまにならないように、プラザの車誘導をうまくやっ
てもらわないといけませんね。プラザの駐車場待ち渋滞に巻き込まれるのは
大変迷惑なことです。

18さん、
＞私も電車からラゾーナを見たとき「近いな〜」と思った１人です。
＞でも不思議とラゾーナ前の道路（ラゾーナ側です）を歩きながら電車を見ると
＞「こんなもん？」と思ってしまいました。
ＬＡＺＯＮＡ側は南武線＝終点なのでそう感じるのかも知れませんね。

最近話題が少ないね。
リンクが全然貼られなくなったのも残念。
いい情報収集になっていたのにな。

>>29
そう思うならぼやかないで、どんどん書き込みしてくださいよ。
リンクもご自分で何か見つけて貼付けて、盛り上げてください。
面白くするか、議論を呼ぶ話題が出ればまた書き込み増えますよ。

ドラえもんの作者、藤子・Ｆ・不二雄さんのアートワークス（展示館）の施設設置場所が生田緑地になるようです。
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000512220001
ラゾーナも噂どおり、やはり候補地の一つだったようですが、「緑豊かなところに設けてほしい」というのがご遺族の要望とのことですので、残念ですが仕方ありません。
でも、完成したら是非とも行きたいです。

オール電化って停電時にどうなるの？

タワーで且つ容量が大きい(オール電化なので消費量が大きい)ので、
一般のマンションよりは、比較的高圧のまま引かれていて入るでしょうけど
でも、今回の吹雪の様に一帯が停電となると前面ダウンですよね。
住戸内は電気が来ないので、冷暖房は当然ダメですし、水道も出ない、
共用部も、エレベータが止まるので高層階(私も)は移動が大変。
共用部の非常用電源も数時間で切れるので、階段も真っ暗では。
せめて、非常階段の片方は、屋内ではなく、外に有った方が良かったと思う。

まぁ、今はオール電化でなくても停電すると何もかも動かなくなるけど、
オール電化は本当にお手上げ状態ですよね。
一戸建てだと、石油ストーブを持ってれば、とりあえず暖房と周辺の明かり
が確保出来ますけど、マンション、特にタワーはストーブ等は禁止なので
バックアップで持つことも出来ないし・・・

いずれにしても停電しないことを祈るばかりです。

補足。
電話は、地震などで回線が切れたりしなければ、繋がりますね。
電話局の自家発電は数日は有るはずなので。

石油ストーブは禁止されてないと思いますが、
実際石油を室内に持っているのは大変と思う。
というか、最近のマンションは暖かいし、ラゾーナは２重窓だから
暖房なくても室温は真冬でも1０数度あると思うし、着込めば全然問題ないと思う。
断水とエレベータが痛いな。
エレベータ

オイルヒーター使ったことはありませんが、快適だけど電気代はかなりかかるようです。
ここで話題になってました↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23177/

水道もだめになるのですか！？
真冬に暖房なしで１０数度もあるものでしょうか。
とはいえ、同じ１０数度でも真夏と真冬では体感温度が
かなり違うと思いますが。

はい。水道も停電即停止でしょうね。
せめて屋上タンク式なら、タンクの溜り分は使えるのですが、
ここは、ポンプから直引きですからね。
(非常電源は水道ポンプまでは対応していないと思う)

それから、一戸建てから見るとマンションは相対的に断熱効果は高いですね。
それに、ここは、二重窓又は一部ペアガラスなので断熱効果もより高まりますね。
マンションの場合エアコンで殆んど問題なく過ごせると思います。

以前に居たタワーでは、石油・ガスなどのストーブは禁止されていました。
ただ、ここは規約にまで書いているか否かはわかりませんが、
たとえ規約に無くても、やっぱり安全面からストーブは避けたいですね。

電話について質問・確認。
ここって、メタルの線も来ていますよね。(私は普通のNTT回線も持って行く予定)
もしメタルは一切無しで、光直だけだと電話もダウンですよね。

↓ここで見るとラゾーニャになっている。
http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?KEYCODE=sjis&KEY1=匿&KEY2=--&URL=https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/

>43さん

１２/２７付の日本経済新聞ですよね？
今、チェックしてみたのですが、見当たらないのです。
３１面ですよね？
近くに掲載されている記事とか教えてもらえますか？

>43さん
ビッ＊＊メラ
ビックカメラ、なぜ伏字なのですか？

ヨドバシでもいいのですが、近くなので利用しようと思っています。

高層階の方だったら、水の常備はしておいたほうが無難ですね。

ビック力メラって書けば伏字になりませんよ。

そういえば、川崎駅の大きな看板がレジデンスのものからプラザのものに変わっていましたよ。
川崎駅を降りて西口側の上の看板です。

ちらっとラゾーナが紹介されてな。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/top/index.cfm?i=20051101d6000d6

川崎市役所ホームページ「２００５年川崎市１０大ニュース結果発表」の第８位に「JR川崎駅西口に大型複合商業施設を核とする『ラゾーナ』建設」が入っていました。
http://www.city.kawasaki.jp/20/20kityo/home/h17_10news/h17kekka.html

し　渋いランキングw。

>43様。
ご回答ありがとうございます。
そうですか、神奈川版かもしれないんですね。
会社（東京）が日経なのでチェックしたら、ラゾーナの記事が
見当たらなかったんです。
43さんはラッキーですね　＾＾

できる限り自分が入居するマンション（プラザも含む）の記事などは
保存したかったので、43さんの書き込みに飛びついてしまいました。

川崎ＢＥにラーメンシンフォニーがオープンしましたね。
http://www.kawasaki-be.ne.jp/symphony/index.html
ラーメンは好きなので、ラゾーナに住むのがますます楽しみです。

ラーメンシンフォニー、私も是非行きたいです！

ところで、ラゾーナプラザの中に出来る多目的ホールの施設の愛称を募集するそうです。
http://www.city.kawasaki.jp/25/25bunka/home/nishiguchi/nisiguchibunkas...
どうせならセンスのいい名前になって欲しいですね。
（私もいいの思いついたら応募しようとは思うのですが・・）

来年はきっと忙しいのでしょうね。
みなさま情報交換よろしくおねがいします！

元旦なのでラゾーナ詣でに行ってきました。
しばらく見ていなかったのですが、
ウィング棟やタワーが８〜９階ぐらいに伸びていました。
工事期間が〜平成１９年１月中旬となっていたので、
１年後にはほとんど出来ているんでしょうね。

桜並木の道路からＲ棟を見ると案外近いなぁと感じましたが、
ＪＲの騒音はそんなに気にならないと思いました。
（幹線道路沿いの物件よりは静かそう）

また、線路側の歩道には浮浪者の持ち物（？）らしきものが
集めて置いてあったり、京急川崎駅への歩道には壁に
落書きがあったりして、今後の改善を期待したいところです。

タワーは２Ｆぐらいですかね。基礎工事に時間がかかっていたようで、
これからが楽しみです。

慌ただしく、あっという間の2005年でしたね。
竣工までの待つ間、特に今年一年は 長く感じるかも知れません。

早々と完売したので あまりとりあげられなくなったラゾーナですが、タワーマンション完売の
別スレのいくつかの項目で取り上げられています。
ageになっていないので、気がつきませんが、時々要チェックです。

>59さん
正月休みももう終わりですが休み中に超高層マンション「建設追っかけ」ページをつくりました
ラゾーナの写真も掲載中です
よろしければお立ち寄りください
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_top.htm

>61さん
ご苦労様です。
すばらしいページですね。他のマンションも含めて色々な方向から眺めた写真がてんこ盛りです。
できれば高い場所からの写真（ＢＥとか）も期待しています。

>62さん
レスありがとうございます
次回見下ろせる「高いところ」を探してみます
でも、あっというまに見上げるようになるのでしょうね
楽しみです

>>56さん
ずっと旅行に行っていたので久しぶりに見にこれました。
皆さんも忙しいのかスレが伸びてないですね。
入居予定の方々、本年も宜しくお願いします！

>>58さん
>工事期間が〜平成１９年１月中旬となっていたので、
>１年後にはほとんど出来ているんでしょうね。
1年後には内覧会を予定しているそうですから、後半年もすれば
外から見ると完全な建物になると思いますよー。
楽しみですね！

>>58さん
>また、線路側の歩道には浮浪者の持ち物（？）らしきものが
>集めて置いてあったり、

これは改善して欲しいですね。（自転車と青いシートが2枚程度見えました）
でも昔は駅の構内に堂々とおいてありましたからものすごく改善されているのですけどね、、。
これでも。

>京急川崎駅への歩道には壁に
>落書きがあったりして、今後の改善を期待したいところです。

これは後1年程度で改善されますよ。
今年に通行路の拡張とバリアフリー化が予定されてます。
ラゾーナに入居する頃には綺麗になっていると思いますよ。

>>59さん
>タワーは２Ｆぐらいですかね。基礎工事に時間がかかっていたようで、
>これからが楽しみです。
偽装事件があってから気になっていたのですが、ちゃんと工事してくれているようで安心です。
タワー棟の基礎を作っている間に、プラザ側は随分出来てきましたね〜。
こちらも完成が楽しみです！

>>60さん
>早々と完売したので あまりとりあげられなくなったラゾーナですが、タワーマンション完売の
>別スレのいくつかの項目で取り上げられています。
>ageになっていないので、気がつきませんが、時々要チェックです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39050/
これですね。
ラゾーナ多く取り上げられてます。
ここからも超短期で完売したって事が分かりますね！
昔は1期でものすごい戸数を販売する事に抵抗と懸念（自分だけ買って多数売れ残ったりする可能性・・・）
を感じたのですが、今はあの判断は間違いじゃなかったとニヤニヤしちゃいます。

>>61さん
>正月休みももう終わりですが休み中に超高層マンション「建設追っかけ」ページをつくりました
素晴らしいです！
ご提供ありがとうございます。
LAKって書いてあって最初何のことか分かりませんでした。^^;
LAzonaKawasakiの略なんですね。
また写真が更新されるの楽しみにしています！

ちなみに>>61さんはどちらの物件をご購入されたのですか？
配置からするとMMTFでしょうか？

名前はおもしろいのに内容はマジメなページを見つけました。
http://www.biz-solution.biz/wus/fukkatsu/fukkatsu_07.html

ここは、まだやっと８階ぐらいができたところですか？
いやここからが本当に長いよ。
そして内覧会から入居までの1〜2カ月。これまた一段と長く感じる。
で、入居後の最初の夜。　夜景をうっとりしばし眺めたあと、「しかし長かったな・・」
と大きくため息をつく。
私にはそんなラゾーナ住民の皆さんが目に浮かぶようです。

ラゾーナの住宅性能評価機関てこの「日本建築センター」ですよね。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_fae3.html
大丈夫かな・・・心配になってきた・・・

>BOBAさん、70さん、＆ご覧いただいたみなさま
レスありがとうございました！
甘太郎、ランチをやってくれてると良いのですが"^_^"
ちなみに撮影した日に川崎ＢＥのラーメンシンフォニーに行って見ましたら大行列で諦めました
次回撮影日に再チャレンジしたいと思います

ラゾーナ、最初はＬＫにしたのですがＬＡＫの方がなんとなくＬＡＸ（ロサンゼルス国際空港）
みたいでかっこいいかなと思い直しました。
物件についてはまあいいことにして置いてください
写真を更新しましたらまたＵＰします
今後ともよろしくお願いします

>>73さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39050/res/135-137
大丈夫！

>>74さん
楽しみにしてます！

>>73さん

確かに 天下りの問題はありますが、財団法人日本建築センター（ＢＣＪ）は今の
ところ一番信用されている機関です。
反対に他にタワーマンションでは、ＢＣＪを使っていなくて 心配している所もありました。

さらに、75さんが紹介してくれたレスを読めば より安心出来るのではないでしょうか。
現在のところは、ＢＣＪ + タワーマンション の選択がベストと思われます。

>>61さん
写真のアップありがとうございます。
更新されるのを楽しみにしております！

http://www.lalaport.co.jp/recruit/recruit_0512.html
LAZONAも「ららぽーと」管理なんですね。

・ららぽーと川崎
・LAZONA川崎

東芝が絡んでいるから「ららぽーと」には出来なかったんでしょうけど、皆さんはどちらがお好み？

月刊レジャー産業資料 2006年1月号 より

［特集2］
プロジェクト総覧2006
再開発の波が再び動き出した。
人々の新しいニーズや生活スタイルに応える施設開発・業態開発は、今後いっそう活発化する兆しをみせている。
本特集では、2006年に開業する約300施設のレジャー・サービス関連施設のオープン一覧を一挙掲載。都市型大規模商業施設や宿泊特化型ホテル、ブライダル施設など、開発の潮流が顕著に表われている。
あわせて、注目施設についてはオープンに先がけ、プロジェクトの概要、施設内容を詳解する。

［注目プロジェクト］
■表参道ヒルズ（複合商業施設）
■［TOKYOリ・デザイン］プロジェクト（複合商業施設）
■LAZONA川崎／アーバンドック／ららぽーと柏の葉（複合商業施設）
■キッザニア（エデュテインメント・タウン）
■SHIESPA（女性専用スパ）
■スパ＆ホテル ウィンズラジャ舞浜ユーラシア（温浴施設）
■東急那須リゾート（会員制リゾートクラブ）
■神戸空港（国内空港）

[神奈川]　川崎駅西口の再開発　進む
http://218.45.200.1/sys/its365/index.php?targetdate=2005/02/03&cn=...

LAZONAの方がカッコよいですよね。
ららぽーとは安っぽい感じがします。

>>79さん
うーむ。確かに”ららぽーと”はちょっと・・・すまんが「千葉」と「使い古された」イメージがしてしまう。
それだけインパクトがあったということでもあるけど。
ラゾーナなら新しい響きがする。（そのうち新鮮味が薄れるにしても）そういう意味じゃ、良かったね。

ＬＡ　ＺＯＮＡちゃんはセクシーで可愛いし！

断然、LAZONA川崎に一票。

三井で特集組まれてます。

スポットライト オン ニューエリア（話題のビジネスエリア）
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/macs/area/index.html

http://www.mitsui-hanbai.co.jp/macs/area/004_01.html

・工場地帯として発達した川崎市川崎駅西口の再開発に注目集まる
・川崎駅直結の約11万m2の土地で「再生」をテーマに街づくりがスタート
・一大「食」のゾーンを中心に都市型と郊外型テナントが共存
・タワーと中層マンションで構成されるゆとりと潤いの居住空間が誕生

http://www.mitsui-hanbai.co.jp/macs/area/004_02.html

・新しい川崎のイメージを創出する商業施設を目指している
・交通利便性、生活利便性、緑の豊かさで好評のうちに全戸完売


とりわけテナント誘致に関しては、あらゆるジャンルで、川崎初あわよくば日本初というようなテナントを検討し、誘致交渉を行っています。例えば、大手メーカーの新業態店、海外などで流行している店のライセンスによる初上陸店などを検討中です。

だそうですよー。

http://www.mitsui-hanbai.co.jp/macs/area/004_03.html

・川崎のイメージを変える起爆剤となる施設にしたい

今週のYokohamaWalkerの特集記事です。
LAZONAも出てますよー。


■ 新たに発掘！
神奈川“新”名物ラーメン

寒い日にはラーメンっきゃない！05年12月にオープンしたばかりの川崎BE「ラーメンシンフォニー」から、横浜駅、相模原までジモトの新名店も大紹介。本厚木「本丸亭」は、元町進出に続いてのトリプル展開!!

■ 横浜「新名所＆イベント」カレンダー

“商業施設＋α”の大型複合施設ほか、横浜初出店も続々誕生。横浜東口の新名所「ヨコハマポートサイドA-3街区プロジェクト 商業棟」や「LAZONA川崎」まで、注目施設が一挙登場

川崎駅の改札出て左側にある大きな広告看板に、
ＬＡＺＯＮＡ Ｓｅｐｔｅｍｂｅｒ って 書いてありますね！
「2006年秋」としか、今までは聞いてなかったと思うんですが、
ショッピング施設のほうは、9月オープンのようですよ。

春以降はガンガンPRされるんでしょうね！くぅ〜〜〜〜待ちきれないっ！

>>92
ショッピングセンターは9/15オープン予定です。
ラゾーナ通信で早くSCのことも知りたいですね。

BEのラーメンシンフォニーめちゃ混みでした＞＜。
でもすごくおいしかったので、また行きたい。

そうそう、品川のラーメン品達（なんつっ亭を含む７店）まででかけなくて、済むようになってしまった。
さらに都心まででかける必要がなくなった。

>>95,96
どの店が一番おいしいですか？ラーメン詳しくないけど、今度いってみようかと思います。

>>97
一番かどうかはおいといて、とりあえず”なんつっ亭”をお奨めします。休日や食事時間帯前後は行列覚悟です。

>97さん
ラーメンに限らないですが、好みがありますので
97さんのお好みを教えてもらえると、より適切なアドバイスができるかもしれません。
さっぱり？こってり？
しょうゆ？しお？とんこつ？ブレンド？
などなどです。

ラゾーナ、某芸能人が購入したって話本当なのかな。もし本当なら週刊誌なんかがマンション張ったりするのかな？
どなたか情報持ってる方いませんか？

>>100
本当ですか？
でも何で都内のTV局やラジオ局に近い家にしなかったんでしょう？
羽田空港や新幹線駅に近い物件も他にもっとありますし。
単なる噂な気がします。

>>97
なんつっ亭は濃い味ですよ。
好みが大きく分かれそう。
でもスープとご飯絡めて食べると絶品。

>>100-101
その話は知りませんが、そういうことがあっても別に不思議ではないと思う。
確かに羽田空港や新幹線駅（品川・新横浜）に至近ではないですが、逆にどこにアクセスするにもそこそこ近い。
彼らは車で移動しますからね。
都内の放送局からは少し離れてますが、たとえば家族のいる芸能人なんかは東名川崎ＩＣの周辺エリアに意外と住んでいたりします。
家族の生活に便利で、都心からそれほど時間がかからないラゾーナも選択肢としてありなのでは。

>>100
芸能人もモデルルームみにきて、私たちと一緒にちゃんと抽選に臨んだんでしょうか？

>>99さん
97です。
私は最近はやりの（？）和風だし風なラーメンは好きじゃないです。こってり系が好きだな

ラゾーナ購入の方々、どんな人がいるのかやっぱり気になりますね。
サラリーマンなら上場の有名企業の方が多いのでしょうか。
当方、西口の高層マンションに住んでますが、同じマンションでパイロットさんがいます。
パイロットの制服着て、黒塗りのハイヤーに乗って出勤（たぶん羽田）する姿を時々目撃。パイロットって
家から制服着て出勤するんですね（ドラマのキムタクみたい）。
確かに車で空港は近いですので、スッチーもラゾーナ買ったかな。

>>104
仮に芸能人であったとしてもプライベートでは単なる隣人です。普通に扱いましょうよ。
＃ラゾーナって、そんな程度の物件なのかもしれないけど、あまりにミーハーではねぇ。。。

で、芸能人って誰なの？
100番さん、あまり中途半端な書き込みは・・・

>>108

100番さんは自分の生活の静けさなどを心配して書き込んだと思いますよ。
中途半端に心配な気持ちで越すのなんて誰でもいやなんじゃない？

嫌なら食いつかなきゃいいのに。

もし本当に芸能人だったとしても（失礼になりますが）ピンキリじゃないけど
有名人は限りません。

知人のマンションに芸能人がいると聞いて名前をきいたけど
知らない人だったし。

107さんのように隣人として普通にすればいいんじゃないですか？

>>107
うちは実家は田園調布なんですが、近くに芸能人の人が引っ越してくると聞いたときは町内中の噂でしたよ。
結局よく知らない噺さんだったんですけど。
レベルとか関係なく、単に話のネタでしょう、ってことです。

古いがアド街のHP。21位にLAZONA川崎あります。

http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/051029/index.html

SMAPは引っ越してこないから、静かなマンションでしょう

芸能人の方がラゾーナ購入された話、他のサイトでも見たことあります。
有名の度合いに関係なく一応は気になりますよね。

かなりのタワーマンションで有名人の入居が話題になりますね。
特に億ションの部屋が多い物件では。
でも、売主は肯定も否定も、一切情報を明かしませんので、入居するまで実際の所 分かりません。
結局ガセネタだったと言う事も結構ありますので、期待半分で。

わくわく

1.21の週間ダイアモンド
首都圏・近畿圏・中部圏新築マンション130物件格付け
ラゾーナ川崎は、神奈川県ランキングの3位!!!
とにかく嬉しい♪
ちなみに、ラゾーナの得点：81.5（最高点86点）
満点（5点）を取った項目は
・駅からの距離
・生活の便利性
・安全への配慮
・資産性

>>117さん
１位はどこだったのですか？

>>118さん
神奈川県の1位：ナビューレ横浜レジデンス　86点
　　　　　2位：M.M.タワーズフォレシス　83点

>>119さん
118です。早々にお返事ありがとうございます。
１位２位も良いですが、完売のはやさではラゾーナは１位でしたね。

首都圏（２３区内）は順位はどうだったのでしょうか？
宜しかったらお教え願います。

タワー購入者です。
マンション内に自動販売機などは設置されるんでしょうか。高層階なので、20階あたりに販売機などあったら便利なんですが、
ビューラウンジに置いたりしないんですかね？

>>119さん
神奈川地区の４位以下も教えて欲しいです

>>122
>>124
たしかにラウンジでは、酒盛りはやめてほしいなぁ。
喫煙なんかされたら行く気がしなくなる。モラルを持って利用して欲しい。
トラブル防止の為、監視カメラも置いて欲しい。

自動販売機を置くと業者の出入りが増えるから増設は好ましくない。

喫煙を防ぐのは無理だろうなぁ。

西口ターミナルに面したポケットバンクとかアコムが入ってるビル（MRに曲がる手前左側）、
もともと東芝の土地じゃなかったから、今回ラゾーナの土地じゃないんだろうけど、
あそこまで隣接してボロビルがいつまでも建ってるのは・・・と思います。
買収活動は東芝・三井はしなかったのでしょうか？
そのへん、MRで質問した人いますか？

商業施設はそろそろフロアーマップとか公開できないのかね？
そういえば、コンビニは入らないのかな？

>>128さんへ
あの三角のビルは今どかすために交渉中と聞いてます。
でも又貸し（転貸借）などが発生していて、交渉が大変なようですよ。

>>129さん、131さん
128です。情報ありがとうです。
場所がいいだけに、借りてるほうもビルの持ち主も、ゴネて高い立ち退き料を市から(東芝三井から？）
取ろうという魂胆でしょうか・・
SCができるまでにはどうにかなって欲しいですね。
それから、西口大通りもう１ブロック先の左側、ピンク店らしきものがはいっているビルがありますが、
ああいうのもどうにかならないですかねぇ・・川崎だから仕方ないですかねぇ・・

１３１です。
あの三角ビルの１Fにある焼き鳥屋は、店の感じも昭和３０年代丸出しで、結構美味いんですよ。
あそこだけでも残してくんないかな。
ピンク店に関しては、商業地域だけにしょうがないかなと思うのですが・・・・・
まあ、景観と環境も含めて市の規制などがあれば別でしょうがね。

せめて西口は日の当たる世界でいてもらいたいな。

>>114さん
どこのサイトだったか教えてもらえませんか？

>>117さん
神奈川県全体で3位は凄いですね。
川崎市全体で3位くらいかと思っていたので、嬉しいです。

>>119さん
ナビューレが1位ですか。
やっぱり立地がいいですよね。
川崎駅前から3分と、横浜駅前から4分では、やはりそっちに軍配が上がりますね。

>>121さん
私も気になります。
でも全部を117さんに書いてもらうわけにもいきませんし、
帰りがけに買って読んで見ます。

>>122さん
タワー内に自販機があってもいいですけど、飲食は厳禁がいいです。
やはり内廊下で絨毯ですから、汚れるのはちょっと。。。

それより、バス停の目の前のラゾーナプラザ（ちょっと広場のようになっているところ）に
コンビニが一つ入ると近くて嬉しいのですが。
ちょうどミューザの1Fのセブンイレブンように。
ナチュラルローソンとかがいいです。

>>127さん
喫煙は嫌ですね。
ご自宅のお部屋で吸えばよいと思うので、共用施設や共用廊下などでの喫煙は私は反対です。

>>129さん
30F建てくらいの高層ビル（オフィスか商業施設かは不明）になるらしいです。
個人的には低層はデパート系、中層オフィス、高層ホテルがいいです。
高望みしすぎですか。。。

>>132さん
ピンク店は新宿のように東口の奥地に集結してもらえるといいんですが。。。
134さんとおなじで、西口は光の当たる場所であって欲しいです。
新参者が何を言うって言われるとは思いますが、単なる個人的意見と聞き流してください。

プラザに２４時間コンビニの計画があるようです。
何でもレジデンス住民を意識してのものだそうです。
うれしいですね！
私もナチュラルローソン希望、ファミマはいやです。

>143さん
ナチュラルローソンいいですね。でもあれって三菱系列？ここは三井だから・・

>>141さん
高層ビルはラゾーナ南西部に予定もありましたが、今は凍結となっています。

>142さん
そうですね、まったく同感ですが、我々は如何せん新参者なので、
ひとまず新しく地域に受け入れられるように謙虚にしておきましょ。
あとは時代の流れや我々が作れるかも知れない雰囲気が解決してくれるかもしれませんし。

>>144さん
私も見ました。
ちょうど一緒に検討していた、TTT、CMT、GTが81点近辺でかたまっているのを見て、
やっぱり専門家？が見ても同じ点数配分になるんだなぁ、と変に納得してしまいました。
ナビューレが86点で、自分の見立てに比べて思いのほか点数高かったかな？

それ以外に「駅に近くランドマークになるマンションは値上がりする事が多い」そうなので、
少し期待してしまいますね。売るつもりは無いので意味は無いですが。

>>145さん
ラゾーナプラザの駐車場になる部分に暫定のローソンありますよね。
多分あのオーナーさんがそのままラゾーナに入るでしょうから、ローソンは確定だと思います。
後は「ナチュラル」になるかどうかですね。

>>146さん
1年ほど凍結、というお話では無かったですか？
ラゾーナプラザが出来る前には解体するのだと思ってました。
現に1Fの店舗は殆ど店じまいしていますし・・・

ラゾーナ川崎、赤ちゃん本舗が出店——川崎駅の商業施設顔ぶれ出そろう。(2005/12/27)


丸善やビックカメラも

　ＪＲ川崎駅西口の東芝工場跡地に来年九月末にオープンする大型商業施設「ラゾーナ川崎」に出店する大規模店舗がほぼ出そろった。子供用品専門店の大手、赤ちゃん本舗（大阪市）が出店を決めたほか、ビックカメラ、書店の丸善などが入居する。大型商業施設の誕生で、一日平均十六万人の乗車人員を誇る川崎の玄関口も大きく変貌（へんぼう）する。

　赤ちゃん本舗は六階建ての三階「カジュアルライフフロア」西側に入居する。店舗面積は約一千坪（三千三百平方メートル）で、同社としては「関東では最大級の規模」（店舗開発室）。川崎区や幸区など、新築マンションの供給が相次ぐ周辺の顧客獲得を見込む。

ナチュラルローソン！？なんか変な響きですが・・・そういうのもあるんですかね？
セブンイレブンあたりを期待したのですがね〜。あとは溜り場にならないように監視せねば。。。

駐輪所、一世帯一台しか置けないなんてちょっと考えて欲しいですよ。
ラゾーナは一人暮らしの方よりファミリーの方がどう考えても多いマンションですよね。
いくら駅3分で徒歩でも十分って言っても主婦はお米なんか買ったら自転車に乗せてくる方がはるかに楽じゃないですか。
駅方向以外に用事が無いなんてありえないんだから、自転車は1台じゃ不便ですよね。

これは、管理組合のほうに言ってもダメな事で今の段階で台数を増やしてもらわないと困りますよね。
三井さんはどう考えてんだろ？　ここ見てるはずだから書いてみました。

今インフルエンザで会社休んでいます。普段は健康なのであまり感じませんが、
いざというとき、できるかぎり医療機関が近いといいですよね。
プラザには、医療機関は入らないんでしょうか？市民病院までは、遠すぎますしね。

>>157
んー？JR川崎駅を挟んでレジデンスの対角の位置に、太田総合病院がありますけど。徒歩で１０分もかからないと思います。
プラザに医療機関が入ってくれれば言う事無しですが。

>>127
>>140
ビューラウンジは、共用施設使用細則では、喫煙、飲酒等禁止ですね。
127さんが言うように、喫煙する人はでるだろうなぁ。眺めもいいし。
注意したいけど、最近はいろいろ物騒なな人がいて、トラブルになりそうで・・・。
防犯カメラを設置するなりして防止してほしいなぁ。

>>160さん
住人の方々がそういう方ばかりでしたら嬉しいです。
（品川区が通勤経路なんですが、見てるとみんな路上で歩きながらプカプカ・・・
たしか歩きタバコ禁止条例があるはずなんですが）
当方、低層階居住なもので、静かに読書しながらビューラウンジを楽しみたいです。

>>155さん
>くれぐれも２台目を外廊下、エントランス、公開公園等に置かないで下さいね。(^^)/
同感！

>>157さん
大田病院、緊急診療（夜間）もやっていていいですよ。
以前、夜に救急車を呼ぶまでもないけど、血が止まらない怪我をしたとき大変お世話になりました。

>>161さん
モラルは人それぞれですしね。。
港区は罰則なしの禁止条例なので、それに甘える人もいるんでしょう。
出来れば規則で縛りたくはないのですが。。

そういえば、川崎駅前もそろそろ喫煙禁止条例（ポイ捨て禁止含む）が発令されますね。
川崎はずっと前から罰則なしの禁止条例出ているのですが、残念ながら相手にされてきませんでした。

それを反映してか、今回は罰則あり（2000円？）の条例になってしまいましたね。。

>160さん
別に逆らう気は無いのですが、喫煙者の方々へのお願いがあります。
それは、タバコの害や迷惑をもっと真剣に考えて欲しいことです。
まず、禁煙場所で吸わないのは当然です。(しかし、駅等で守っている喫煙者は少ない。)
また、人が集まる公共の場で吸うのは、本当に常識があれば、たとえ禁煙とされていなくても、
でなくても喫煙を遠慮すべきです。

マンションの話に戻すと、
共用部分やラウンジで吸わないのは当然の行為であります。規約でも禁止されています。
以下は私見になりますが、現状・事実を述べますと、
マンションでは、自宅で吸っていても(合法ですよ)、上階へは大きな迷惑をかかってます。
(窓開けや、換気扇からの排気ガスが必ず上階のバルコニーに混入し、上階では窓が開けられない)
マンション内の共用施設内でたとえ吸わなくても、エレベータに同乗しただけで、
すごく苦痛を感じています。
私は、本当に人の気持ちを考えられる人なら、タバコは吸わない・吸えないと考えてます。
タバコ飲みの皆様、もう少し、迷惑についても考慮して欲しいです。

箱には「タバコは本人のみならず、周囲への迷惑は愚か、他人の健康を害します」
と書いて欲しい位です。
私見ですが、タバコは嗜好品ではなく、毒ガスです。

すみません。きつい表現になって。

毎日悩まされている者より。

>>165さん

私は喫煙者です。

> それは、タバコの害や迷惑をもっと真剣に考えて欲しいことです。
> まず、禁煙場所で吸わないのは当然です。(しかし、駅等で守っている喫煙者は少ない。)

一部のモラルの無い人の為にそういう感情を抱かれてしまうのは残念です。
日本人の成人男性の4〜5割は喫煙者だという統計から、駅にいる男性の10人に4人は煙草を吸っている事になります。
でも違反している人はホーム全体で数名。
こういう人はいなくなって欲しいですが、
キチンとルールを守っている人のほうが圧倒的に多い事をご理解いただきたいです。


そのほか書かれていることは、立場を逆に考えれば納得のいくところもあります。
ただ興奮されて書かれたのだと思いますので少々きつい書き方に見えますね。^^;

ちなみに私は大の犬嫌いです。
「タバコ」を「犬」に、
「吸う・飲む」を「飼う」に、
「毒ガス」を「猛獣」に、
読み替えてみて下さい。

世の中、共存共栄。多少の我慢と譲り合いも必要では？

そういえば、ラゾーナの入り口のマンション名の看板（置石？）は
アルファベットでしょうか、カタカナでしょうか？

三井さんがカタカナなんてダサイ事しないと思いますけど、
ホームページに公開されていた画像には全く記載がなかったので心配です。

ちゃんとアルファベットでお願いしたいです。

過去にオプションでビルトインの食洗器の話題がありましたが、
どなたか後付けされる方いらっしゃいますか？

今更になってオプションをつけてもよかったかな・・と思っています。
カラーがナチュラル（変更なし）のブルーなので後付けすると、その部分だけカラーが
変わってしまうのでどうしようかと考えています。

>>167
個人的にはどちらでもいいんですが、
併記というのが現実的ではないでしょうか。（もちろんアルファベットを大きく）

最近、このマンションを知りました。これほど便利で快適なマンションは無いと思いました。
しかし完売・・・。
この物件を買われた方は、他にどのようなマンションを検討されていたのでしょうか？
参考までに聞かせてください。

以前、JAセレサ川崎のローンが話題に出ていましたが、その後、問い合わせた方
いらっしゃいますか？

>>169さん
アルファベットが大きいのは当たり前として、カタカナ必要ですか？
西口側にラゾーナ川崎専用の駐車場があるのですが、
そこの記述が明朝体のカタカナなんです。
色合いもあるのかもしれませんが、あまりにダサくて、、。
あれが入り口にあったら引きます。確実に。

>>170さん
CMTとTTTを検討していました。

ＮＴＴやＫＤＤＩもいいですよ。

>>158
>>163
157です。情報ありがとうございました。大田病院ですか。
緊急診療もやっているのはうれしいかぎりです。
私ごとですが、インフルエンザ治って、今日から元気に出勤しました。
皆様もかからないようにお気をつけて。

いっそ
『ら・ぞーな』はどう？趣あるよ。
ってか、「LAZONA」で検索すると変なエロサイトでるし……

>>176
>>172
169です。
んー確かに”LAZONA”はかっこいいんですけど、その後に”川崎”と”レジデンス”をつけることに
なると思うんで、ブランドのロゴみたいに”LAZONA"を大きくつけて、カタカナで”ラゾーナ川崎レジデンス”と
併記ならざるをえないかな、と。
ご存知のように”LAZONA"は、プラザを含むあの再開発地域全体を指すので、”レジデンス”は避けられないでしょう。
全部アルファベットにすると、"LAZONA KAWASAKI RESIDENCE"になって、逆になんじゃこりゃ、となってしまうのでは、
と思ったのですよね。
外部の人から見たら、配達のこともあるし、ランドマークとして見られるなら、やはり日本語もね、ということに
なりません？

うちの近所のマンションは、マンション名は長いですがシルバーのプレートで建物から浮き出る感じでプレートがついています。
スッキリしていて夜はライトアップされ綺麗ですよ（＾。＾）　ラゾーナ川崎レジデンス　っとヒッキタイで書いたら素敵じゃないでしょうか。
カルティエのロゴのような感じで、同じ文字でも形を変えることでカッコよくなりますからね＾＾
ただ、カタカナは嫌だ・・・。

>>168
>>178
オプション会の食洗機はリンナイの型落ち機種なので、
（入居時に同程度の新機種になるなどということはなく、もうその型落ち機種で
決定だそうです）申し込まなくて正解だったと思いますよ。
そんな理由から食洗機のオプションにしてはとても安かったのではないでしょうか。
私も入居前の販売会で食洗機が出ると聞きました。

178さん、181さん、ありがとうございます。

オーナーズスタイリングの時点で既に迷っており、こちらの掲示板で
『後付けできるようにはなっている』という情報をいただき申し込みを
しませんでした。

最近主人が「つけてもよかったかも」と言ってくれて
後付けはするつもりです。
当初ホシザキを希望していたのですが製造中止になってしまったので
別メーカーを検討中ですが、キッチンのカラー（ブルー）に統一できるか
どうか・・・と思えてきました。

販売会でも食洗器が出るみたいですね。
そちらを候補にしながら、検討していこうと思います。

オプションのリンナイの型番をご存知の方いますか？

食洗機は入居後に購入の方がいいですよ。これからコンパクトでいいの出ますから。

えー。
私は食器洗い乾燥機、申し込んじゃいましたよ。。。
なんか残念。
出来る限り新しいものつけて下さいね。。。＞三井さん

2006年の有力不動産会社の説明資料です。

http://www.jj-navi.com/shuto/guide/BJGD06TOP/005084.html
http://www.jj-navi.com/shuto/guide/BJGD06TOP/005084.html

三井、東芝ともにラゾーナを持ってきていますね。
分譲終了後も注目されてますね。

http://www.jj-navi.com/shuto/guide/BJGD06TOP/088471.html

東芝はこちらでした。

「川崎市路上喫煙の防止に関する条例」の制定について
http://www.city.kawasaki.jp/25/25tiiki/tabako/rojyoukituen.htm

pdfから一部抜粋
第８条　市民等は、重点区域において路上喫煙をしてはならない。
ただし、市長が別に定める場所においては、この限りでない。

第１０条　第８条の規定に違反した者は、２０，０００円以下の過料に処する。

（施行期日）
１ この条例は、平成１８年４月１日から施行する。
ただし、第１０条、次項及び附則第３項の規定は、
同年１０月１日から施行する。

日本もアメリカ並みにもっとタバコを禁止できないものかな。
ハワイに旅行して日本に帰ってきて、まず感じたことは、
(税関などの検査を過ぎると)空港がタバコ臭い。
至る所に喫煙コーナーが有るのに改めて気づかされた。
でも空港はまだいい方で、帰るにつれさらにひどくなる。
ついでに、日本はマナーも悪いので、私はいっそうの事
シンガポール並みに厳しい法律で取り締まればいいと思う。
少なくとも、ラゾーナに住む方は、タバコに限らず
ペットにしても、子供の躾にしても、騒音にしても等等・・
マナーを良くしてお互い気持ちのいいマンションにしたいですね。

川崎駅周辺、ほんとに歩きタバコ多いよね。
におい以上に、人ごみの中でタバコの火があったたりして危険きわまりない。
条例できるからには、２４時間徹底的に取り締まって欲しいね。

タワー購入時に転職を考えている旨を説明員のおばちゃんに話したんですよ。昨年10月に転職完了！
同業種、同職種で年収では150万〜200万ほど上がったのですが、まだ再審査を受けていません。
おばじゃんには「仕事内容が変わらないで収入が上がれば、ほぼ大丈夫ですよ」って言われたんですが…
今になって心配…早く再審査受けなくちゃ…

>>189
自分が気に入らない事を全面的に否定するのは良くないですよ。
本人はそう思っていなくても他人にはとても迷惑が掛かっている場合など、人それぞれ物の基準が違うんですから。
そんなに喫煙者を非難しなくてもよいのでは？自分も家族も喫煙しますがこんなに喫煙者にとって住みにくい社会では窮屈です。
だからといって回りを考えずに火をつけることはしてないつもりです。タバコは直接体によいことはないでしょうが、気分を変えてくれたり、それによってストレスを発散させる事ができ、ストレスからくる体の不調を助けていないとは言い切れませんよね。

理屈っぽくなってしまいましたが、入居後もタバコをやめるつもりはありませんので、そんなにタバコを吸う人たちを責めないでくださいな。
吸う人は吸わない人の事を、吸わない人は吸う人の事を考えていけば、少なくともマンション内でのタバコのトラブルは避けられるのではないでしょうか。

>>183
RKW-456D2です。
我が家は食洗器付けました。
前回のオプション会で次回の入居前販売会で食洗器が必ず出るとは言えない、と言われたので。
型落ちが付く可能性も聞いたのですが、言葉を濁すような感じで「新機種が発売されたらメーカーがどんどん型落ち在庫から処分していくので、ラゾーナに付く頃には古い機種は残っていないと思う。新機種が付く可能性が絶対とは言えないが‥」と言われました。
ラゾーナがその在庫処分対象になったら‥の思いがありつつも、次回販売会に出ないと困るという思いで、新機種が付いてくれる事を願いながら契約しました。
私が契約したのが10月頃だったのに、次回販売会で食洗器が出るのは本当はもっと前に決定していたんですね。
前回と次回のオプション販売会社が違うと言われたので、前回の会社にちょっと上手く騙された？　いやいや自分が甘かったですね。
でも、新機種が付く事を願っています。リンナイさんから新発売されたら、ですが(笑)

RKW-456D2、調べてみましたが、これは2004年製ですよね？
私も機種は決定していて、新しい代替機種に変更になることはないと
聞いたので、オプションで頼みませんでした。

もうこの機種はリンナイのHPにも出てないですね。

>>194-195
2004年製・・・私のところも食洗器スタイリングでつけましたけど、入居の頃は２年前の機種になるんですよね。
メーカーでそんな在庫抱えてるものなのかな・・・。エアコンかな、前のスレで誰かがメーカーがそんなに在庫を持ってるはず無い、
というのもあったと思うけど。私は入居時（工事時？）の最新のものがつくものと思ってたんだけどなぁ。（思い込み？）

入居時に最新のものを取り付けるというのが私も普通だと思ったので、
今回のオプションの販売会社の担当の人に（２回打ち合わせしたので２人の人に）
聞いたんですよ。そうしたら、代替機種にはならないという返答でした。

どういうシステムなのか分かりませんが、発注した分はメーカーの倉庫にでも
眠らせておくのですかね？

>>189
>>190
>>193
たばこを正当化する言い訳はいくらでもできるし、そういう人に言っても無駄なのはいままでの経験でわかってます。
唯一、止められるのは自身が体を壊してからです。（そういう人はいくらでも周りに居ました。）
この板でたばこそのものの議論をしても仕方ないと思うんで、私はとにかく最低限、共用のところ、駅までの道で喫煙者の方は吸わないで、とお願いしたいです。
私は楽しみにしているビューラウンジがたばこ臭くならないようにして頂きたいです。
もちろんせっかく火の気の無いオール電化に住んでいながら火事になる可能性・リスクを他人にも負わせている、ということも十分認識して頂き、喫煙者の方には火の用心を徹底して頂きたいものです。

>198さん
確かにそうですね。(ここで議論しても無駄な面もあるし、
そもそも、この掲示板はマンションの掲示板ですからね。)

因みに私の知人にも、親戚にもガンになって禁煙した人が居ます。
元ヘビースモーカーがなんと、今度は私達以上にタバコの副流煙を
嫌うのですよね。(驚きです)

>193さん
が色々書かれていますが、タバコには一切メリットは無いのですよ!
むしろ周りへの迷惑を考えると、無限大の悪と罪があるのですよ。
ストレスが取れると良くいいますが、それは脳細胞が死滅して解らなくなっただけ。
端的に言えばただ「＊＊」になっただけ。同時に大事な内容も消えてしまっているのですよ。
"忘れたのではなく、脳が死んでいるのです。"
勿論体にも相当なダメージを与えています。(ダイオキシンどころではない)
ご自分が覚悟の上で吸われるのは自由ですが、決して言い訳の材料にはなりませんです。
(決して吸うなと言ってる訳ではありません。反論の材料にはなりませんと言いたいだけです。)

あら、ここで議論しないと言いながら書いてしまった。ごめんなさい。

>191さん
の言われる通り、お互い気遣いあい良い住環境作りに勤めたいですね。

独り言
でも、タバコに限らず、迷惑を掛ける人はいつも決まっていて、
逆に迷惑を掛けられる人(弱い人)も大体決まってしまうのですよね。
どうも愚痴ってしまいました。失礼します。

あれ、良くない表現は、自動的に××に変換されるのですね。
この掲示板(気遣い)すごいですね。

ちなみに「ア」と「ホ」の二文字を書いただけです。
て答えを書いたら意味ないですね。

でも、ペットにしても、タバコにしても、騒音にしても、
トラブルの無いは無理にしても、少ないマンションにしたいですね。
勿論自分自身も良く気遣い、注意しないといけませんが。
このような内容(きつい表現も含む)の書き込みも、気遣いが足らないと少し反省しています。

度々連投失礼しました。