コットンハーバー タワーズ　★１４★

>101
でもあんたは契約者じゃないでしょ？

>97
「最近の超高層マンションは設計、建設の両方を取るのが当たり前の中」
って・・・本当に現状を把握して言ってる？
ちょっとでもいいから両方をどのくらいの物件が取得しているか調べてごらん。

>>102
>【正】…減らしてるから安かったということだろうな。たぶん。
減らしているからって、なんでわかるの？
構造計算書見たの？
電算処理してＮＧが出ていないのに「減らしているから」と言い切った貴方！
コットンは構造計算書偽造していると言う事になります。

第３者の構造事務所にコットンの構造計算書のチェックを依頼しますよ。
もし、なんの問題も無かった場合、９０さんは大変です。損害賠償、名誉毀損等で訴えますよ！
良いのか？９０さんよ！！！

＞95
この物件が安いとご存じということは、購入者ではなくとも、なんらかご検討された方でしょうね。
そんな方が、当物件を心配して下さるなんて嬉しい限りです。

９０　ささっと誤れよ。訴えられるぞ！

訴えるとかなんとかって、そんな気さらさら無いのに、いちいち煽りに乗せられるのは
やめようよ。見苦しいです。契約者ならば、物件が安い理由なんて、もう分かっているでしょう？
鉄筋が少ないからとか減らしてるからとか、そんなくだらない事を言うレスなんて、
鼻で笑ってスルーすればいいんですよ。
だらだらしつこくそんなスレが続いたので、書き込みました。

113さんは、文書をあまり書いた事が無いように見受けられますが。。。

契約者です。
私の担当の営業さんは最初のＭＲ訪問のとき、さらりと言ってくれましたよ。
なんか２つある性能評価のうち片方を取らないって・・・確か設計なんとかと
建築なんとかでしったっけ？

「どうしてですか？」とたずねたら、取る基準に達しってないというか、
取ろうと思ったら、細かくてこういう風に立てられないような話でした。

（けど、決して手抜きの構造ではなくて、でもやっぱり安いだけあって
緻密にコンパクト、ゆとりある豪華な基準にはできないんだろうなあと
中堅デベの親戚が言ってました。）

最近パンフレットを見せたら地盤は良いじゃん。塩害はあるよ。ないって言い切れる
場所じゃないよ！だからタワー駐車場が妥当。会社は信頼できるよ。前田は今タワーに
実績作りたいから赤字でもやりたいんだよなあ。うちも新分野はそうだから他で稼いで
埋めるんだろうといってました。


の疑問に、規制が多いということで

最後の一行消し忘れです。ごめんなさい

110さん
「鉄筋の本数が少ないじゃ」っていってるけど・・
じゃ、も3階とか4階とか作ってるのに
短い柱が地べたに於いてあることに疑問はないの？
どうやって繋げるのとか・・・疑問はないの？

>119さん
私はただの通りすがりですけど、鉄筋は機械式の継ぎ手でつなぐ仕組みで、
その後コンクリートを流し込むんじゃないかと…

このコメントは大いに指示します。
君は大変に頭のレベルが高いですな

いつも思うんですが
指示？支持？

>>115
設計住宅性能評価を取得しているのであれば、
建設住宅性能評価も受けれるのではないでしょうか？

建設は、あくまでも設計住宅性能評価に伴い、
その評価通り施工されているかを確かめる為の評価だと思いますが・・・

>>121
大手の設計事務所に依頼すれば出来ますよ。
超高層マンションを設計出来る会社は結構有りますよ。

このコメントは大いに指示します。
↑こんなもったいぶった言い方するのは、
自分を賢くみせたい＊＊な奴の証拠。
正しくは、支持

121さんの発言に尽きる。以上。

構造ネタは、しばらく続きそうですね。

いつも「指示」と変換している人
落ち着きなさい
頭のレベルが知れますよ

なんか最近、頭のレベルとか＊＊な奴とか
教養が無い方の出入りが有りますね。誰だ！？

＞１２４さん

そういえばそうだなあと思い調べてみることにしました。
たまたま駅で無料でおいてある住宅情報タウンズ（リクルート）に
載っていました。
みなさんもぜひただでもらって勉強しましょう！

大きな違いは、①どんな建物を建てるのか（設計住宅性能評価）
　　　　　　　　　　　工事前に評価
　　　　　　　②設計どおり建てられているか（建設住宅性能評価）
　　　　　　　　　　　建設中と完成時に評価

　また②が購入者に交付されると、万が一のとき「指定住宅紛争処理機関」
に申請料１万円で相談してふんそうのあっせんや調停、仲裁を依頼できます。
と、書いてありました。

考えるに、（あくまで予想）
　とりあえず、設計で取得することでよい印象で売りやすい。

　けれど、もう一回現建物で評価を受けると、どっか問題があるかもしれない。
（たとえば、設計はあくまで机上ですから、思っていたより遮音が悪くて等級が
　少々下がったり、高齢者対策があんまり良くなかったりする可能性もある。）

　皆があまり求めていなかった精度にこだわりはじめ、なおかつ安く相談できる
　ことで紛争が増えるとしたら・・・

　なるほど、むだなお金を使わずに、万が一のとき紛争が起きるのを回避するには
　取得しないほうがデベにとっては良いですね。
　高層マンションは軽量化によって音が響きやすかったり、高齢者には向かなかったり
　するっていいますよね。

そういえば、
　高層で外廊下が話題になったとき、風について聞くと、
　「こればっかりは、建ってみないとわかりません」的な発言いわれた方が
　多かったような気がします。

　実際未知のマンションですからね。また、高級でもないし・・・
　けど、私は建つのが待ち遠しいです。

ってことは、どっちみち販売時には建設住宅性能評価は取れなかったってことですね・・・。

＞１３２さん

購入契約を結ぶ際には必ず「建設住宅性能評価書」も交付してもらえるか
確認しましょう。
と書いてありました。
つまり、計画を販売に乗せて営業することは可能だったのでしょうが
やりたくなかったんでしょうし、なくてもコットンは売れたのです。
安く売るんですから、経費削減は企業としての課題。

あったらなお信頼できたんでしょうが、後の祭りですね。
（あってるかなこれ？）
企業がすすんでやればタダですが自分でやったら凄い費用でしょうね。

市場とつながる橋がつながる道はどのような計画になっているのでしょうか？

以前ここで紹介されていた資料にあったとうろ覚えなのですが、市場からつながる橋は
ＭＭ地区から市場につながる橋を開通させるにあたって、市場側から混雑解消のために
出された開通の条件であったように思いますが、どの程度の幹線道路なのでしょう？

首都高東神奈川から降りてきてＭＭ地区に向かう車は皆ここを通っていく事になりますよね。

ワールドポーターズのあたりで地下にもぐったりするようですが、その先はさらに計画が
あるのでしょうか？

>134
ＭＭ地区に向かう車はＭＭで降りるとおもいますが・・・

市場の合併、移転後の再開発次第で交通量は変わると思いますよ。

>131
やっぱり、デベが余計なお金や手間を掛けたくないからだったのですね。
>115
営業マンが住宅性能評価の知識が無く適当な事言ったのか。
本当の事が言えず誤魔化したと言う事ですね。
http://www.sumai-info.jp/seino/index.html

住宅性能評価の論議が好きな方は別スレがいっぱいありますのでそちらへどうぞ。

次は何の論議を致しましょうか？

１１５＝１３１です

＞１３８さん
ごまかしたというよりどちらかというと自分の力不足で
理解してませんでしたので反省しています。
正直な営業さんでしたので、上に書いたことのような説明
だったのによく理解してなかったんだと思います。
きっと、設計はちゃんとしてるけど、住んでみないとわからないし
いろいろな条件がどう影響するかわからないですよって言ってくれてました。


基準を見て高層マンションのこと勉強するにつれて、遮音のこと
バリアフリーのこと、道路や近隣施設のことなど、この掲示板を
先生に勉強してきました。
なるほど設計と現実は違うだろうなあと思うこのごろです。
でも、一応設計はきちんとしているので良いかな？

購入にいたったのは、ここのレスが大きいですよ。
＞１３９さん＆１４０さん
そんなにお気に召さないのでしょうか？
知りたい方も居るはずだし、もっと詳しい方も多いはず
あんまり嫌がると勘ぐっちゃいますね！
タイムリーな話題なんでいいんじゃないんですか？

142さんに同感。

ところで、下の『入居済み・入居予定マンション用掲示板』って何でしょうか?
コットンは無いようだけど作ってもいいのかな？

いろいろな意見情報、本当に参考になります。

宮城県の野村不動産プラウドの『鉄筋圧接部分の強度にデータ偽造』はどうなったのかな？
問題無かったのかな・・・・施工会社は大手ゼネコン大林組でしたね！

そういえば某銀行管理下の大きな京都にある会社は
住宅性能評価にこだわっていました。
友人が勤務しているので聞いてみたら、会社の信用
大きく下がっているので補填しなきゃってことで
力を入れたとの事でした。
コットンは信用不安の要素はあまりないので設計
のみ取得ということでコストを下げたのでは。
また皆知ってると思いますが、建設評価まで
取得しようとすると、建築現場に何回も検査が
はいるため、納期の遅れる可能性がでるので
避けたと営業に聞きました。

建築現場での検査が多くなる事については、普通購入者は喜ぶと思うけど・・・
検査って言っても、1棟当り6回程度でしょ！丸々検査日を入れても6日ですよ。
又、デベ検査、設計事務所検査、確認中間検査と兼ねれば大したことないです。

工期を言い訳にするのも、なんかおかしいよ。
超高層の建物は、工期に多少の余裕を与えているはずです。

工期に余裕が無いから、雨の日にもコンクリートを打設するのでしょうか？

免震構造の効果を期待（震度が低い）するなら、上に乗っかる物は可能な限り軽く（鉄筋少なく）した方が良いように思うのですが、この考えって合ってますか？

>150
もちろん、荷重が軽いと免震の負担が小さいが、
鉄筋を少なくすると荷重が減る訳では無いですよ。

構造計算をする際、鉄筋コンクリートの単位荷重は
Fc≦36 　　　24kN/m3
36＜Fc≦48　 24.5kN/m3
48＜Fc≦60 　25kN/m3
ですから。

鉄筋を少なくするメリットは、コストですよ。
鉄の値段が数年前に比べて、倍近く上がっていますから。

規定の重量

5棟目の販売どうなるのかな？
姉歯の件で、マンション業界に影響するのか？

>151さん
150です。情報ありがとうございます。
Fc？？と思い、Webの中でちょっとだけ鉄筋コンクリート材のお勉強してみました。
Fc、設計基準強度って事ですね。使えるほど意味は理解できていませんが（笑）

コンクリートは圧縮に有利だけど引張には不利で、鉄筋はその不利な点を補う目的とありました。
地震や強い風などの影響を受けた時に鉄筋はがんばってくれるようですね。
まさにコットンには重要そう！SWなので風当たり強いから特に鉄筋大盛りで！！(笑)

圧縮についても、鉄筋はコンクリートより優れた効果があるとも記述がありました。
本数が少なくなると確かにコンクリートとのバランスが問題になりそうです。
とりあえず多い方が良さそう>鉄筋♪

で、「免震構造って言うものは、このコンクリートの不利な点を補うための装置」ってのは、これは合って、ます？
と、したら「免震構造の恩恵で、鉄筋少なくコストお安め&揺れにくい建物」てのも合ってる？(^^;

構造屋さんの修行中
http://kozo.milkcafe.to/

野村不動産 ご契約者様サイト が更新されていましたよ。
サッシが取り付き、いよいよ内装に突入ですね。

>156
でも1ヶ月前の写真と変わってないものもありますね。

おばかが多いスレだな。免震にして鉄筋減らすとか妄想もいいところ。コストダウンするなら、
免震を採用しないよ。工期が延びるし、コスト喰いだよ免震は。
鉄筋を現場で減らされたら、設計もくそもないが、設計段階で、鉄筋を減らしたら姉歯と同じ犯罪行為だ、
そういうことをしていると煽る奴は、風説流布で不動産会社から告発→逮捕されるぞ。

154は高卒並みの知能だな。
鉄筋抜いたら、自重に耐えられなくなるほど強度が落ちるから、地震もくそもないの。
ましてや免震も関係ない。
姉歯物件などは、地震がなくても構造スラブにクラックが入る（つまり自然にスラブがたわんでしまっている）
ほどガタガタで、地震があれば完全に崩壊するという意味なの。
鉄筋を抜くということは設計以前のことなの。
おばかにもやさしくわかるよね

>158さん、159さん
154です。
いやぁ、手厳しいなぁ。建築工学の知識はほぼゼロなので、まぁおっしゃるとおりで(^o^;
あの後もう少し自分でも調べてみたところ、
「初期建設コストのみをとらえて在来工法と比較した場合は若干割高、
建物の性能をコストに反映させれば、免震建物は在来工法と比べ割安。」
といったことのようですね。
「性能を反映させれば」の意味は、
地震力低減による上部構造躯体や杭径の低減。
高層マンション等の場合、SRC造をRC造に変更することが可能。

だ、そうです(^o^)

もう構造ネタはいいんじゃないの？

160さん
免震や、HI RCはとても難しい分野だから、にわか勉強でいろいろ書かないほうがいいと思いますよ。
誤解を招くし、誤解があっても、正しく回答できる人材って構造専門分野でも少ないですから。

>>158、>>159
「おばか」、「高卒並みの知能だな」などと言う貴方の品位の無さを感じる。

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164
なに？
株取引？レス違い。それとも詐欺商法？

スレ違いでしょう。>164
なんか今回の件で少し熱が冷めちゃいました・・・。
あと一年あるし、ちょうど良いかな。

人の心が測定可能なものだったらこんなにも悩まないだろう。測定可能ならこんなつまらない世の中はない。どちらにしても人間というのはいやはや、傲慢というかどうしようもない生き物だな

９００世帯もあれば同じマンション内に善人も居れば悪人も居るだろうさ。

Ｍくん”横浜花火大会の日は…約束どおり、ちゃんと呼んでね！　新橋会代表より

おっ　なんかローカル分科会発足ですか！？
品川会なんてないかな〜？

女を世界大陸にたとえると……

13歳から18歳はアフリカ。文字通り処女地で人跡未踏。
18歳から30歳はアジア。熱くエキゾチック。
30歳から45歳はアメリカ。すべて掘り尽くされ、お金だけはガッポリある。
45歳から55歳はヨーロッパ。疲れきってはいるが、みどころがないわけじゃない。
55歳をすぎると、南極。その存在は知っていても、誰も関心を払わない。

男を世界大陸にたとえると……

13歳から18歳は中国大陸。開発の仕方では先行き面白くなる。
18歳から30歳は南米。ほとんど未知数だけど、無尽蔵の活力がある。
30歳から45歳はカナダ。たまに思わぬ金脈を掘り当てることがある。
45歳をすぎた男はシベリア。どこもかしこも一年中凍りっぱなし。

ヨガでもやって、心身ともリフレッシュされては如何ですか？

横浜西口にNYスタイルのヨガ「studio yoggy」の旗艦店
http://www.hamakei.com/headline/1173/index.html

女
55歳を過ぎて・・・
56歳から主人の定年で退職金がっぽりで、離婚計画を立てる。
57歳から、離婚より旅行と世界旅行にでかける。通訳は海外出張の多かった主人。なんだ使えるじゃん。
58歳から、スポーツクラブで30秒有酸素無酸素運動で健康になる。
59歳から、主人をおいて友人と旅行。
そして永遠に道楽は続く・・・・。

男
50歳、ITにすっかりついていけなくなり、老眼でマニュアルを読むのもいやになり、更年期障害に落ちる。
55歳、早期退職の誘惑に誘われるが、結婚の遅かった分、子供がまだ大学なので、辞めさせてもらえない。
60歳、やっとの事で退職。少しゆっくりしようと思っているうちに、家で引きこもりになる。
そして65歳　　・・・あなたの望む人生を選んでね！

171さん
ねぇ、172じゃないけど、
書いてあげたよ。感想かいてよ。

女
60歳からジムに通いエアロビで毎日健康になる
65歳からパソコン教室でブログ立ち上げる
70歳からカメラ教室でデジカメ使い日本中を旅行
男
65歳から＊＊が出る。何回か交番のお世話に
70歳から目も耳をダメになり、囲碁も将棋もゴルフも止めた。時々おもらしする。
こんな人生も楽しい。。。。

これはどう175さん？

176さん

いやだなぁ。
仲良く、海眺めていたいな。

まじめにやらんかい！　　　世の中の外れ者達か！

可笑しな奴が一人いるね！

178さん
ちいさいなぁ。
このご時世、愉しましてもらったよ。きついとこもあったけど。

安田＆浅野コンビがコットンの次に手がけるのはどこ？

安田＆浅野コンビって誰？

安田財閥と浅野財閥のことですよ。（横浜市の小学校では必ず授業に出てくる有名な財閥です。）
東京湾の埋め立て事業や鉄道整備事業はこれらの財閥が独占して行ってきたことです。
近年、京浜工業地帯の工場施設の老朽化が進み、これら跡地の再利用が浮上しています。
（※法律により公害の原因となるような工場施設の建設は現在はできなくなっています）
いまの政財界でもこれら財閥の子孫がかなり影響力をもっており、国家政策として
今後30年あまりの年月をかけて東京湾岸の再開発を計画しています。
その第一歩が山内埠頭（コットン）の再開発事業と京浜臨海線の整備事業です。
コットンの再発はMM21地区やポートサイドの再開発事業と時期的にダブってしまっている
ので目立たない部分もありますが、スケール的には類を見ないものとなります。

やがて東京湾沿岸部は高層マンション群や大規模商業施設や企業の研究施設に置き換わって
いきます。詳しくは首相官邸のホームページを見てください。

俺も薀蓄を言っておこう。
鶴見線に「安善」という駅があるが、これはこの一帯の開発に貢献した安田財閥の祖、
安田善次郎にちなんだもの。
同じく「浅野」という駅があるが、これは浅野財閥の祖、浅野総一郎にちなんだもの。
また「鶴見小野」は小野伸二に、「大川」は大川栄作に、「武蔵白石」は白石ひとみに
ちなんでいる。

>国や地方自治体が、味方するのも分からんではないです。
というよりは、
旧財閥の子孫がいまだに政財界に影響力をもっており、彼らが政治を動かしている
というのが現実だと思います。
（国も自治体もどちらかというと彼らの言いなりになっているのでは・・・）

５棟目建つの？

五島目立つよ。

いつ頃販売なの？

来年4月頃だよ

コットンは、姉歯の設計と関係がないと言われましたが、設計と施工自体は、
本当に問題がないことを確認してほしい。

７階で花火見るの楽しみです　新橋会代表

高層階で見る花火の方が楽しそうです。丸の内会副代表

>192,
モデルハウスの計画など噂も知らないのに、来年4月頃はないでしょ！　たぶん、、、
少なくとも来年の中ごろに販売を開始するなら、何かそれらしいプロモーションが始るでしょう？
ところで、コットン・ハーバー・タワーズ　第一期に関してはいつ頃から始りました。
　「　広告、パビリオン設営、会員登録　」など、