グランエスタ（ファイブスター）★★★★★９

ご注意　まちBBSの砂町スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1132748589&LAS...
の135に、購入者を装って砂町近辺の住人を煽っている人がいます。
煽られた読者が紛れ込んでいるかもしれませんよ。
刺激的なあおりは、すべてスルーをお勧めします。

>258さん
同感です！！購入する時に隣と比べてるので，今でも比較してしまいますが（他を知らないので）
入居説明会もお隣は12月，うちは２月になってから…。いきなりam/pmとかの話をされ…。
内覧会の日程通知も駐車場の抽選も遅いし，段取りが流れ作業で購入者に優しくないです。
大手は安心できる反面，お客に対する配慮が足りない面があるのですかね。

砂スレ・・・こえーよー。

話題はまったく変わりますが…

今、食器棚の購入で悩んでいます。
カウンターキッチンですが、買おうとしている食器棚を置いてしまうと、
流し台と食器棚との間が７０ｃｍちょっとしか開きません。
これって家事をするには狭いでしょうか？

カウンターキッチンのみなさん、食器棚どうされますか？
…うちの間取りが狭いだけなのかなぁ？

＞260さま
＞筋トレマシーンやランニングマシーン程度では常駐の人はいらないですよ・・・
＞近所のフィットネス使っていますが、勝手にいつも利用してます！！！

普通のフィットネスに通っていらっしゃるのであれば、
もし器具の間違った使い方をしていたら指導できるスタッフが常駐していると思います。
いちいちその方々に断って使っていないと思いますので「勝手に利用している」という表現を
なさっていると思いますが、プールでいうところの監視員のような役割が必要なのでは？
とちょっと思うわけです。シロウト考えですが・・・。

＞264さん
うちもカウンターキッチンですが、食器棚はオプションで頼んだものを置きます。
うちもキッチンは狭いのですが、ゴミ箱を食器棚の下の部分に納めることができるような
デザインにして、できるだけすっきりさせるようにしました。

あとは、アイディアとしては、食器棚をカウンター下におくタイプにして
デッドスペースを有効活用するというものもあると思います。

240さん再々確認会ってあるんですか？再確認会の時に指摘事項がまだあり、
再々確認会かと思っていたら、東京建物がチェックして引渡しだと言われました。
入居後不満であれば言って下さいと言われ、入居前に自分の目で確認できない
のですが。

＞２６４さん
流し台と食器棚との間が７０ｃｍちょっと
とは、少々狭そうですね。人がすれ違えないですし、奥行き何センチの食器棚ですか？
うちは今日食器棚を見に行ってきましたが、だいたい奥行きは４０〜５０センチくらいが主流でしたよ。
ご参考までに。

>267さん
240さんではないですが
まだ一ヶ月以上あるからそんなはずありませんし，まだ確認会に行きますから。
不具合があるのにお金を払わせてから，何かあったら文句をいってください。
というのは明らかにおかしいですよ。
不良品だと指摘しているのにお金だけ払ってくださいって普通ないですよね。

240です。そうですよね。何故確認できないの？と思いました。
引渡し前に確認したいとお願いしてみます。

↑267の間違いです。

補修箇所が入居後だと家具を動かさなければならない、大掛かりな補修が必要になるかもしれない、
（壁をはがすとか・・）
というものでしたら、入居前にカタをつけておいた方がよろしいかもしれません。
そうでなくても入居前にどうしても、というのであれば、
希望すれば再々確認会も設定できるのではないでしょうか。

うちは、指摘事項があとわずかであったこと、補修内容も軽微なものであったこともあり
入居後のチェックでいいことにしました。
内容にもよるかと思いますよ。

↑スルーで

273さん
あおりはやめてくださいね。購入者ではないでしょ？
購入者だったら、内覧会・確認会の担当は東建ではなく戸田建設だということは
わかりますよね。

そうですね。スルーでした。
ついついあおられてしまいました。

ぜんぜん関係ないお話ですみません。
風水に詳しい方いらっしゃいますか？
Ｗ棟の座山の方角は何になりますでしょうか？
分かる方、教えていただければ嬉しいです。
横入り玄関なので、北かな〜？または西？と悩んでます。
それによって引越し日を決めたいと思っているのですが・・・
（最近風水をかじりはじめ、はまっています）

＞２６７さん　２４０です
再々確認会→再確認会の間違いでした。指摘事項が直っていないので、ついつい熱くなっていました。
直す担当も引継ぎが悪いのか、前回と変わっていないものもあったもので・・・
再確認会かなり心配です。買った人間の立場で見ていないと思っています。
これ以上は難しい？といったことを平気で言ってきました。（修復に金がかかるので、何とか納得させよう
といったことが見え見えです。）
わざわざ時間を取って電車代もかけてきています。間違いなく半日はつぶれますので
自分の家を購入するのだからあたりまえと言えばそれまでですが・・・
でも確認会での対応は不満があります。
私的には細かいところをちくちく指摘しているわけではありません。

267です。我が家も240さんと同じで、これ以上は難しいと確認会で言われ、
再確認会でやはり直ってなかったのです。
ある程度でこちらも納得しなければならないのかなと思っておりますが・・・。

＞２４０です。
こちらが指摘した事項は壁紙のしわですので、致命的です。かなり目立ちます。以前も話題に上がりましたが、
薄い壁紙を使っているらしいので下地の凸凹が浮き出ます。今まで何箇所か引越しをして壁を見ましたが
こんなことはありませんでした。１階の保育室の壁紙は厚手のものを使っており、しわは見えませんでした。
そういうところが個人的には？？？とおもうのです。これから何十年も住むのに、細かいものは別として
壁のしわを見て暮らすのは、多分我慢できないと思います。直らないのであれば、壁ごと直して
ほしいと言うつもりです。でもこの気持ち相手には伝わってないのだろうと思うと、悲しくなります。

私も指摘事項で完璧になおっていないところがありましたが内覧会同行業者にこれで妥協すべきかと質問したところ、建築の許容範囲まで改善されているので問題ないとのことでした。
どこのマンションでもいえることですが、所詮は人の手作りなのである程度許容差はあると思います。
というわけで私は確認会の結果了承しました。

東建は確かに対応悪いところありますが、お隣さんが購入元から連絡が来たのは商業施設によって日照などかかわってくることもあるからではないですか？

何か一つ話題に上るとその話題について様々な煽りの書き込みが見受けられるようです。

まるで東建のアラを探しているかのように。

このマンションはそれだけ注目度が高いということでしょうが、購入者が煽りにあまり惑わされても仕方がないのでスルーしていくことにしましょう。

スポーツジムもウォーキングマシーン、エアロバイク、ステッパーに筋トレマシーンが入ると聞いています。

それ以上何を望んでいるのでしょうか？

今行っているスポーツジムもその程度しかありません。（ダンベルが入るのかは確認してないですが）

あんな限られたスペース、それ以上置けないでしょうし、最新鋭のマシーンとはどんなものをイメージされて仰っているのでしょうか？

282さん、
>スポーツジムもウォーキングマシーン、エアロバイク、ステッパーに筋トレマシーンが入ると聞いています。

とは、どこの情報でしょうか？

ワタシは、東京建物が信じられなくなっています。
売ってしまった後は、もう知らない的な態度が許せません。
ぶり返すようですが、コンビニの件などは絶対もっと早く通知すべき重要事項だったハズです。

＞東建は確かに対応悪いところありますが
仕様変更ありすぎです。対応遅いし・・・
購入された方は、ここのいろいろな施設、立地、などを他と比べて購入されたはずです。
だからいろいろな情報がほしいはずで、遅いので不満がでているのです。

失礼ながら282さんは契約者さんですか？
それとも売主側の関係の方ですか？
ときどきなだめるようなご意見があがっていますが、
お立場を教えていただければと思います。
すべてが282さんなのかどうかはわかりませんが、
よろしくお願いします。

↑　すみません。契約者さんでしたね。

＞２８２さん
＞内覧会同行業者にこれで妥協すべきかと質問したところ・・・
とありますが、同行の代金はいくらくらいなのでしょうか？
内覧会→確認会→再確認会を一括で契約されているのでしょうか？
１回ごと頼んでいるのであれば、確認回数が増えるほど出費がかさむとおもうのですが、
書き込み内容を見ると一括なのかなと思います。
＞建築の許容範囲？も良く分かりません。許容範囲ということは数値の基準があるのでしょうか？
素人なものですみません。

永代通り側から外壁を見てみたんですが、縦の柱の面と横の柱(タイルの張ってあるベランダ）の面が
合っていないことに気付きました。
初めはそういうデザインだと（縦軸が前で、横軸が少し後ろになっている）思っていたのですが、
いろいろ見るとタイル1個分の違いのところや2個分の違い、1.5個や0.5個分とかばらばらでした。
一世帯分のベランダ幅でも右側と左側でタイル1個分くらいちがってます。
まじか？？？？と思いましたが、これって普通なんでしょうか？

あまり関係ないかも知れませんが、今すんでいるマンションのポーチは
ちょうど９０ｃｍでした。１９８９年築の比較的良いマンションです。
それだけです。失礼しました。

購入者には色々な人がいるのだということですよね。
重要視する部分が人それぞれなので、同じ情報を同じように与えられても
感じ方は違うということです。共用施設に期待をした方もいれば、駅近だから買っただけ、
という方もいますよね。何に価値を見出すかは人それぞれ。
コンビニの件も重要事項とおっしゃる方もいれば、気にしないという方々もいますね。
だから、ここでその価値観の違いをとやかく言ってもしょうがないことですね。
不満に思う人そうでない人がいるんだ、ということは理解する必要がありますね。
不満に思わない方の書き込みをみるといちいち東京建物か？と反応するのも、
どうかと思いますね。

ただ、282さんの、「何か一つ話題に上るとその話題について様々な煽りの書き込みが見受けられるようです。
まるで東建のアラを探しているかのように。」という部分には同意見です。

過去の話ですが。
ＩＴキャンパスの件ですが、話がなくなったのは東京建物のせいではありません。
でも、この件でも不信感はあります。
私がＭＲに行ったときにはＩＴキャンパスをアピールしていました。
でも後で知ったことですが、私がＭＲに行ったかなり前からすでにＩＴキャンパスの計画は立ち消えていて
変わりに物流センターが建つ話がすすんでいたようです。知らないわけがないのですが。
まぁ、最近の話題で物流センターではなく、商業施設ができるようですが。

個人的な感想ですがＭＲを閉めてから不動産販売の方の対応の感じが変わった気がします。
頭金を払った時点でお客様ではなくなったということかと思います。（契約解除をすると頭金放棄になる）
一部の社員さんなのかもしれませんが、契約直後数人の対応にすごくいやな思いをしたことがあります。
アメニティーやテクノビルドの方たちは今もすごく丁寧に対応してくださいますのでその差が不思議です。
大きな会社なので部署によって、人によって違いがあるのではとも思いますが、入居後は更に掌を返したような
対応をされるのではないかと心配です。
最近の共用施設の件などこの掲示板での話を読んでいて思い出してしまいました。
アフターをきちんとできる企業が本当の良い企業だと思います。
思わぬ不備や間違いが出てくるのは仕方の無いことですが、売主さんにはその後の対応（手直しや、客への説明責任）を
きちんとしていただきたいと思います。
気に入って買ったマンションですのでそれぞれが気持ちよく入居できることを望んでいます。

荒らしが入っているのは間違いないので、それに反応しないようにしましょう。

＞291
うちも今住んでるマンションのポーチは門扉がありその門扉と玄関ドアを同時にあけたら
ぶつかるような狭いものです（苦笑）。
築５年の一流デベの分譲マンションです。（それを賃貸で借りてます）
それだけです。失礼しました。

＞最近の話題で物流センターではなく、商業施設ができるようですが。
物流センターの代わりに商業施設ではなく、物流センターはその奥に建設中ですよね・・・

>293さん
アメニティは入居後もこちら（管理組合）が金を払うんですから、
入居後にもし掌を返したような対応をされたら
契約をきればいいだけの話だと思います。こちらはまだ客なんで。

スポーツジムに入るマシンに関しては先日の入居管理説明会で質問して伺いました。
スタジオプログラムは希望がおおければ有料になるけども、OSSOの方で企画する予定だとのことでした。
（入居管理説明会でアンケートをとっていましたので）

内覧会立会い業者は１０年間のアフターフォローがついているとのことでしたので、確認会の後電話で問い合わせしました。
建築士さんが確認会でもレーザーや水平器を戸田さんに用意するよう要請していたので、確認会は建築士さん不在でしたが、指摘事項を戸田建設さんと一緒にレーザーなど当てて確認しました。

内覧会の指摘事項のほとんどは確認会でなおっていましたが、確認会で先ほど妥協した表現した箇所は以下の3点です。
内覧会で指摘した指摘事項の①お風呂場のドア枠の倒れ、②LD壁の出っ張り？がやや鋭角になっていた（ばちり）、③カウンタがやや下方向に下がっていた（ハナ垂れ）

建築基準法では3/1000ミリほどの（10ｍ中3ｍｍ）の誤差が許容範囲となっているのですので、

確認会での改善事項については
①の倒れは、下側はまっすぐでしたが、上方部が3mm程度の倒れになっていました。
前回は5mm程度の倒れだったらしいので、これ以上改善させるとその辺りの壁を全て壊さないといけないとのことでしたので、それでOKを出しました。

②のばちりでしたが、完全に直角ではなかったのですが（ほぼ直角に近いもの）OKしました。

③のハナ垂れですが、水平器は完全に気泡が真ん中ではなく、ちょっとだけ左によっているような感じでしたがOKしました。

確認会が終わった後、3点について内覧会同行者の建築士さんに状況を説明すると、これ以上改善を求めて全部壊してやり直させても、他に弊害が出てくる可能性もあり、建築基準法3/1000の許容範囲に入っているものであれば問題ないとのことでした。

バチリも完全に直角にするのは不可能なので、やや鋭角にみえても問題ないとのこと。

ハナ垂れも水平器の真ん中にくるのは難しく、その左右範囲があるのですが、その間に気泡が入っていれば問題ないとのことでしたので、OKとしました。


この３点以外に1点壁紙の凹凸があり、内覧会で指摘したら、確認会では凹凸はなおっていたのですが、のりのしみみたいなのがついており、再確認会ではのりのしみはとれていたけど、クロスの張り方にやや出っ張りがあり、それはまた指摘してきましたので、再々確認会の予定です。

職人が作るのでどこのマンションもそうだとは思いますが、全くの完璧というのは難しいのではとも思います。

うちの場合は構造上致命的になるような問題は全くなく、ほとんどがのりの汚れや傷でした。

そんなもの内覧会ある前に掃除でもしておいて欲しいと思うところですが、どうなんでしょうね。


確認会の時に、ウッドデッキなどの見積もりのために業者に採寸に来てもらいましたが、「すごく高級で素敵なマンションですね。」といわれました。

お愛想もあるかもしれませんが、感じ方は人それぞれなのではないでしょうか？

満足されている方と不満がある方と。

確かに予定が変更となっていることに対して、気にならないとは言い切れませんが、だからといって、キャンセルするつもりは全くありません。

ampmに関してもあまり成功している産業ではないんじゃないでしょうか？
だから、代替業者も見当たらない。→自販機となっている。

たとえあっても結局品揃えが少なくて、外のコンビニに行ってしまいそうな気がします。

スポーツジムの件は自宅にあるようなマシンとどなたかかいてらっしゃいましたが、私の場合、インテリア的にマシンなどを自宅に置くのは嫌ですね。
ジム部屋を作れるくらい部屋がひろければいいですが、そういうわけでもないので。

ランニングマシーンでもエアロバイクでもステッパーでもおいていただけるだけですごくありがたいです。
しかも無料ですし。
今スポーツジムに夫婦二人で2万円の会費を払っているので、それがなくなる分節約になると思っています。

ラティスの鍵に関しては、確認会の時にでもしっかりと意見してきました。
この点は大変気になります。確かに。

２９３です。

＞２９６さん
勘違いです。物流センターは建設中なんですね。

＞２９７さん
そうですね。アメニティーは契約を切ればいいだけ・・・ですよね。

最近この掲示板を見るようになってすごく心配性になってるみたいです。
でも、２９３に書いた最後の１行は本当ですよ。

２８７です
＞２８２さん
詳しいご説明ありがとうございました。内覧立会い業者はすごく細かいところまでやってくれるのですね。
私は頼まなかったので、そのあたりが分かりませんでした。
定量的な説明で納得しました。
ａｍｐｍの撤退などもあるなしで論議するより、定量的な見解で話したほうが
お互いなっとくしやすいのではと思いました。維持費がいくらで、採算がとれるのかどうか
など思いだけでは、採算が取れずかえって後々大変になるよりは　と思う次第です。

我が家も本日、再確認会でしたが、指摘ヶ所が直っておらず(アレで直したと言う戸田がオカシイ)、戸田&東建の４人がアノ狭い部屋に集まって、話し合っていました。
話にならず、途中で帰りました。次回の確認会の日にちは決めずに、直したら連絡をくれるとの事でした。

298の3/1000について
10ｍ中3mm→1ｍ中3mmに訂正させていただきます。

この掲示板に不慣れなもので改行せずに
読みにくい文章失礼致しました。

>289さん
私も、あのタイルあり？と思いました。(289さんとは違うヶ所かもしれませんが)
私が気付いたのは、メインエントランス側の(あれは３階部分くらいになるのでしょうか？)タイルが凸凹…
他のベランダのタイルは、真っすぐに貼られていました。不振に思いましたが、わざと？と言う話になったのですが…。(たまたま前日、姉歯関係の番組で、欠陥マンションの調査でタイルの凸凹やっていたので…)

外壁タイルの凸凹についてです。
建築に詳しい方がいらっしゃればご意見をお願いします。

サウス棟は３棟の構成になっており、それぞれがEXP.J（エクスパンションでしたっけ？）で繋がっていますよね。
先日初めて気が付いたのですが、サウス棟西側の棟（S-95Z〜S70-H）の東側外壁のタイルの張り方が
ボコボコでした。
ちょうどその時間は、壁面に対して斜めに日差しが当たっていたので、普通に歩いてて「え？」って思うほど
波打って見えました。
戸田建設の方に説明を求めたら、人の手で貼っているのでどうしても凹凸が出てしまう。
その面だけが凸凹しているのではなくて、他もそうなっている。
たまたま日差しのあたり具合でとても目立っている。

詳しい方どうでしょうか。そんなもんなのかなぁ、と思いましたが、気になる方は実際に見てみてください。
ちなみに、午後２時から４時ごろだったと思いマス。

282さんは結局クロスが気に入らなくて再々確認会になるのですね。
最初の書き方だと281さんの壁の皺が気になるというところに納得した方が
良いではと受け取れたので。なんでって思いました。
もう妥協してください的な対応はちょっとむ！としますよね。

内覧会ー>確認会ー>再確認会ですよね。さすがに再々確認会はきつすぎる。

>298さん
>ランニングマシーンでもエアロバイクでもステッパーでもおいていただけるだけですごくありがたいです。
それじゃあ、マシーンを置くのは販売者側からのプレゼントみたいじゃないですか。
そこまでへりくだる必要はないでしょう。
マシーンの代金は販売価格に含まれているんですよ。
こんなこと書きたくありませんが、この建物を決める際には並び立つ２つの物件を比較したはずです。
そのなかで値段は少々高いけれど、より上質な仕上げ、共用施設の充実というところに価値観を見い出して
グランエスタに決められたんじゃないでしょうか。
正当な権利として、広告通りの共用施設の充実を要求すべきです。

>305さん
私は281さんのコメントに対して書いたわけではありません。
その辺誤解のないようお願いします。

通常こちらの掲示板はいつもロムしているだけでほとんど参加していないので、
ご参考になればと書かせていただきました。

クロスの張り方については、今回また張替えでなおしてもらった箇所が、若干クロスの貼るところに
段差が出来ており、そこをなおすよう指摘しました。
パテで多少うめればまっすぐになるような簡単な補正で済むはずなのでお願いしました。
一度目は壁に若干の凹凸があり、そこはボードをはりかえて壁紙はりかえているらしいのですが、
内覧会でのりが染み出してはいたものの、今回よりも前回の方が仕上がりはよかったです。

298であげた3点については、これ以上の改善を求めると壁を全て壊してなどという補修になる項目であり、
建築士さんに相談しても、許容範囲に入る改善だということが分かったので妥協したというか了承しただけです。

人間の仕事なので完璧は難しい箇所もあり、許容誤差範囲に入る箇所は及第点を与えてもいいのではと
思っただけです。

ただ、それ以外の点は私はしっかりと指摘してきました。
だから、再々確認会です。
再々確認会は面倒をかけるのでよければ戸田建設のほうでチェックすると言ってましたが、
自分で参加する予定です。

>266さん、268さん　お返事ありがとうございます。

266さんのとこはオプションなんですね〜。うらやましい。
うちは予算的に無理でした。
ちなみに奥行きは何ｃｍなんでしょうか？

今考えてる食器棚は奥行き４７ｃｍです。
見て廻ってもほとんどが４５ｃｍ前後ですね…。