幕張ベイタウンのシティズフォートってどうですか

素敵な街にしていきましょう！

>19
へー、住人って街の歯車なんだー。面白いこというねー。
で、青い鳥を探すって何ですか？

>19
間違いなく喫煙者だな。
しかもマナー最悪の喫煙者だな。
喫煙者ってほとんどが自己中心的だよねー、だから平然と路上で喫煙するんだよ。

CFまだ完売できないようですね。
何故だろうか。

購入者の方にお聞きしたいのですが、MRも隣り合わせに有り、現地もお隣同士のFWも
検討対象だったと思うのですが、CFを選んだ理由は何でしょうか？

建物の性能と、30年後の維持コストは、FWよりCFの方がずっと優秀だと思うよ。
FWの方がオシャレだけどね。イタ車と日本車みたいなもん。

>26
納得です。

グリーンホームからの電車の音はどうですか？

窓を開けているときは当然聞こえますが、それほど気になりません。
窓を閉めてしまうとほとんど気になりませが、24時間換気の関係で外気取り込み口を開放したままなので
部屋が静かだと薄っすら聞こえるかなー。

オレンジホームよりだと気にならない程度なんでしょうか。
ホワイトホームよりだとどうでしょうか？

オレンジよりでの話です。
ホワイトよりはわかりません。

そうですか・・・やっぱり五月蝿いんでしょうね。
検討していたんですか、ホワイトよりですので迷っています。

線路沿いにと幹線道路につながる通り沿いに住んだ経験があります。

結果から言うとそんなに交通量の多くない通りよりも
首都圏近郊線路沿いのほうがストレスは溜まりません。

エアコンが必要ないけど蒸し暑いというときに、窓を開けて寝れないことで
夜中にどれだけ音があるかというのがすごく重要だったことに
気が付きました。

それに同じマンション内なら何百メートルも変わるわけではないので
オレンジよりだから静かということはないと思います。
しかも海浜幕張駅は快速停車駅なので、電車の速度も落ちているからか
快速通過駅よりも静かな気がします。

皆さん色々教えて頂き有難うございます。
今国道沿いに住んでいるのですがうるさくて窓などあけて寝れません。
でも同じマンション内でもちょっと道路から離れると全然気にならないようで・・・
線路沿いも一緒かなと思い悩んでいます。
でも線路沿いは排気ガスで悩む事は無いですね。
もう一度検討したいと思います。

海沿いの物件は、第二湾岸が出来たとたんに道路沿い物件になっちゃうしね。第二湾岸沿いなら京葉線沿いのほうがマシかも。

CFは遮音性は高い方だと思いますよ。
実際、現地モデルルームを見学できるので、
行っていろいろ試してみるほうが早いと思いますよ。

>26 建物の性能と、30年後の維持コストは、FWよりCFの方がずっと優秀だと思うよ。

維持コストはわかりますが、建物の性能ってどういった部分ですか？
CFの方が優れていると思う理由は何でしょうか。

建物については専門家ではないのでわかりませんが、モデルルームを見学した感じでは
ほぼ同等だったと思います。外壁や内装、騒音対策（二重サッシ）、などはＦＷが上。
一方、ＣＦは地味ですがＳａｖｅ工法により土壌改質してますので、
地震時の液状化対策がなされています。埋立地なので、液状化対策は重要かなと思います。

そうですねぇ・・ＦＷは色々出てきてるみたいですね。ＣＷとそのお隣の方が中身は上かな？？

＞FWは色々出てきてる
って、何がですか？

FWはただのボイドスラブで、ボイドが矩形中空だから、遮音性は一番悪い。CFは球形のボイドで中には発泡剤が入ってる。
その上二重床の間にも吸音材が入ってるという念の入れよう。サイレントボイドだけど吸音材は入ってないエリストと三者で
比べると、CFのスラブが一番優れている。

目に見える、たとえば建具なんかはFWの方が上。FW=GA>>CF>ELかな。

建具は営業さん自身も、
「ドアの取手部分はホームセンターでお気に入りがあったら変えてください」って
そういえば言ってた様な・・・

うちは何年かして飽きたら新しいのにしようかと思ってます。
ちょっとした気分転換ですけど。

でも売れ残っているのはＣＦだけ。何で？
1番優れているのに残っているなんて。見た目が団地ぽいから？

　＞1番優れているのに残っているなんて。見た目が団地ぽいから？

その通り。
住民としては同じ価値観の人がもっとベイタウンに訪れてくれればと思ってます。

見た目より中身ですよ〜。

この地区の建物には特殊な要素として「華」が求められる。
堅実なだけで地味じゃダメダメ。
周りの物件と比較してなるべくしてなった結果かと。
まぁ、一桁の余りならば健闘してると言えるのでは？
ただ、元モデルルームに建つ２つの物件がそういう意味じゃかなり華のある物件だから
そっちの状況がある程度落ち着くまでは完売は難しいだろうね。

ただ、ベイタウンの分譲はこれから売り出す２件を含めて余裕で全部埋まると思うよ。
今の計画のままなら。
埋まらない文教地区の空き地の用途替えで広大なマンション用地にならないかが心配。

言われて見れば、確かにFWの方が営業は上手だったかな。
CFはさや管ヘッダー方式になってないと言われたのが気になったかな。

グリーンホームを検討中の者です。日当たりはどうでしょうか？
前に他の物件が建設中ですよね・・・
肝心の日当たりが確認できなかったので教えて下さい！

CFはMRもすべてオプション満載で元の素の部屋のイメージがないんですよね。
当時CFはあったいう間に候補からはずれたけどね。
売れ残りの部屋からの眺望でも見に行こうかな？

CF値頃だったかなあ。見栄えのわりに高いなと思ったけど。

ＣＦホワイトホームを契約したものです。
担当の方の話だと、契約後に急に転勤になった方には、
証明できるものがあればキャンセルされても手付金そのまま返却しているそうです。
売れ残っているのはそのせいもあるのではないでしょうか。

キャンセルしやすいことと今も売れ残っていることは別でしょう。
欲しい人がいっぱいいるならキャンセル様々ですよ。

売れ残ってるのは魅力がないから。

職場で、マンションに住んでる人が、
「うちは建設会社が建設費をけちったから上の階のモノが落ちると自分のところの
別の部屋で何か落ちたのか、良く見に行くよ。」といってるのを聞いて
上下の音は、他の物件より心持ち気にならないのかなぁって思ってしまいました。

ま、上下階の音が気になる私としてはそれが魅力にはなりますけど、キッチン周りとかは
ご近所さんのほうが断然魅力的だったと記憶してます（笑）

グリーンホームは前のエリスト気になりませんか？
日当たりに影響はないですか？

>50さん
　先週末、ブエナテラーサを見に行くついでに現地モデルルームに行ってきました。
グリーンの残りはみんな高層（10階以上だった記憶が）だったので、影響は全く問題なしでした。

教えて頂き有難うございました！電車の音は気になりましたか？

今日　CFのオープンハウスをみてきました。
グリーンホームですが　電車の音は全く気になりませんでしたよ。
12F以上だと周囲のマンションは気にならないと言っていいと思います。
10Fでもエリストのレジデンス棟よりも充分に高かったです。
開放廊下側あるいは主寝室の窓からのオーシャンビューは思ったよりもすばらしかったです。
作りは思っていたとおりシンプルですね。
各部屋の扉は廊下壁に対して平面で取っ手が廊下に突き出ています。
玄関前のポーチは思いの外広く、自転車を置くことが可能な規約になっているそうです。
主には3LDKが売れ残っており4LDKはほとんどありませんでした。
ホワイトホームの駅側のルーバル付きの4LDKは当初から売れ残っているそうです。Viewも日当たりも良さそうですが
完成していないため当然確かめられませんでした。
以上

追伸
エリストのタワーはすごい日当たりがいいですね〜。
バルコニーから羨望の眼差しで見てきました。
完売だそうです。
残念！！！

>ホワイトホームの駅側のルーバル付きの4LDKは当初から売れ残っているそうです。
あーあれまだ残ってるんですね。悪い物件じゃないんですけど値段がね。値段がリーズナブルだったら、
買ってたかもしれない。そろそろ値引きしてますかね？

5480だったかな？
とても手が出ません。

今行けば値引きしてくれますか？

ホワイトホームの最上階19F海浜幕張側の角部屋も売れ残ってるんですよね。

＞64
なんであそこいつまでも売れ残ってるんでしょう？？？
マジで考えてるんですけど、悪いところって値段意外にどこだろう。。。。
まぁ確かに値段は高め蚊も知れないけど。。。。

FWもエリストも最上階は特別室ですよね？
CFはタワーなのに最上階まで同じ作りです。
最上階にこだわる階層の人？（言い方が悪ければごめんなさい）
にインパクト不足なのではないでしょうか？
ベイタウンではよくわかりませんが
一般に5000万を超えると購買できる人は非常に限られてくると
いうことらしいですけど。
最上階を予算内で買えた人と最上階をいくらの値段であっても買う人の差を
とらえていないマーケティングミスと言うことはないですか？

私は逆立ちしても買えません。

CFってタワーマンションなんですか？

確か20〜21階以上のマンションをタワーマンションと呼ぶようです。
最上階の特別室ってどういう意味ですか？

60m以上がタワーでしょ。

６０ｍが境界になるのは高層と超高層。タワーは関係ないのでは？

特別室：
最上階のみ間取りが違うことを言っているのだと思います。
他の階が3戸のところ2戸になっているなど広くなっています。

ＣＦの屋上階が残っているのは売り切る前にエリストがでちゃったからじゃないですか？
モデルルームに行ったときに同じ価格で数階上の角部屋が買えちゃう予算だったので
正直びっくりしました。
おまけに免震構造で、内装も充実してるし、なんでこんなに安いんだろう（といっても
数千万の買い物ですが）、それともＣＦが粗利を稼ぎすぎてるんじゃないかしらとか
思ったものです。
でもＦＷとはそんな価格差がないので普通なんでしょうけど。

エリストは修繕積立金がシティーズフォートより全然高いですよ。
その辺考えたら一緒じゃないの。

うーんそれはあるかも
エリストって何であんなに割安なんだろうね？

物件価格はCFよりは安めだけど、73さんのおっしゃる通り修繕が高かったね。
免震だからかな。でも、それで割安って言えないんじゃ。
だからCFでもエリストでも変わらん。エリストはすぐ完売しちゃったけど。

当然、修繕費が高いのは免震構造の維持費及び共有施設等の維持・管理費によるものです。
それはエリストだけに限りません。
CFは共有施設等が至ってシンプル？である為に、修繕費が安いのだと思います。
また、免震ゴムを実際に交換するとなると、当然、修繕費の上乗せが必要になってくるのではないでしょうか。
実際どのくらいの費用がかかるかはわかりませんが、どなたか詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

CFは共有施設何があるのですか？

>77
ゲストルーム・キッチンスタジオ・キッズルームってとこかな。
ちなみに駐車場は自走式の為、機械式と比べて維持費はほとんどかからないと思います。

そう！共有施設、施設っていうか、グリーンの１階に間借りしてるって感じで
「共有施設は別棟でないと♪」と思っていた私には衝撃的でした。

ちなみに共有施設はもう稼動してるんですか？

まだのようです。
ホワイトが完成しないと、キッズルームから伸びるウッドデッキが造れないのかな？
リンクスガーデンもできるはず。

当初ホワイトは線路側の物件ということもあって、オレンジ・グリーンよりも価格設定は低いと
営業の方は言っていましたが、実際はどうだったんでしょうか？
線路脇で普通のサッシ・ガラスでは騒音は無視できないと思いますが、
その当たりのデメリットが価格に反映されているのかな？

あと何戸残っているのでしょうか。
早く完売してほしいですね。

先週はグリーン＆ホワイトで2LDKが２戸と3LDKが１戸売れて17戸残でしたね。
ブエナの分譲が始まったし抽選のはずれ組がまわってくるまで完売は難しいかも？

ホワイトのシートははずされたんですか？

グリーン入居の方にお尋ねしたいのですが、CFのキッチンは奥行きが７５ｃｍ
(一般的には６５ｃｍ）が売りですが、実際に使用してみて使い勝手はどうですか？

ホワイトのシートははずされたんですか？

ホワイトのシートは、中央部分(階層が高くなっているところ）を除いて、両脇のシート・足場が外れています。
「好評分譲中」の看板(？)が上層階につけられました。

あと何戸残っているのですが。

キッチンの奥行き75cmよりもシンクをもう少し大きくしてほしかったです。
せっかく奥行きを広くとっても、シンク自体が変わらなければあまり意味が無いように思います。

>89さん
84に書いてありますよー。

>84さん
えーまだ17戸も残っているのですかー。
完売するのは厳しいのでは。

だから、ブエナと三井の抽選外れ組が流れてくるって。
モノは良いのだから大丈夫よ♪

あっちは第二湾岸が着工したとたん資産価値激減地区だから今のうちに強気で売っておこう！
というデベに乗せられているる可哀相な人たちなのです。しかも結構なお値段。
救済してあげるくらいのつもりでいましょ。

場所はこちらの方が良いと思いますよ。
あの道路はどうも・・・線路沿いの方が絶対まだいいですよ。

ブエナテラーサのMR偵察してきました！　高級志向ですね。
最後のＭＲアンケートのところに
対立候補として
三井・ＣＦ・サザン・オアシスの名前がありました。

一応ＣＦはブエナのライバルのようです。
複雑な気分

禿同

対立候補って、今売り出し中の所の名前あげてるだけですよ。
だって、サザンとオアシスは違うでしょ・・・・

実質ブエナの対立相手は三井だけでしょう。

ブエナのスレでは液状化についてもめてるみたいだけど、
液状化気にするならベイエリアを検討するべきではないでしょう。

今週末現在売れ残りの住戸を見に現地販売事務所に行きます。ブエナは第一希望ですが、思い切った条件（値引き？）
が提示されたら逆転するかもです。ＨＰで売れ残り見ましたが、結構いい値段ですね。ブエナと大差ない様に感じま
したが、私みたいに思っている人他にもいますか？

>>101さん、私も同じ考えです。好みの差はありますが、設備、立地、施設を考えると、ブエナと同じ
ような価格（最終価格ではないけど、いま丸紅が提示しているブエナの価格）は納得できない。但し
>>84さんの意見にもあったように、幕張好きでブエナの外れ組がどっと流れてくることを三菱は期待
しているのでは？だから、現時点での値引きはきついかも。幕張に住んでいる知り合いからも、幕張
でマンションを販売している業者は、最近かなり強気の販売をしているとのことでした（笑）。結局
いつも小市民は企業のいいなりになってしまうのですね。私もそのひとりとなるのでしょう（笑）。

>101,102さん

CFの担当者は結構あせっていると思いますよ。
同時期に販売を開始しているFW、ELはとっくに完売しているのですから。
そんなに強気ではいられないと思いますが。

＞１０１さん

もし良かったら、残戸数等状況教えてください。
個人的には値引きよりもオプションを付けてくれるような気がしますが・・・
　＃うちの周辺のマンションがみなそうです。

多分　１５戸

グリーンのエントランスはぶっきらぼう過ぎるのでは？
シンプルながらも何か機能的なもの、住居者が待ち合わせをするときに使う椅子などでもおけば、
周辺のマンションもエントランスには何か置いてあるよね。
販売会社さん、考えてみては？

オレンジのエントランスがメインエントランスなんでないの？
サブエントランスなんてどこだってそんなモン。

＞１０４さん
１０１です。本日見てきました。あまり細かいことはここでは申し上げられませんが
個人的にはブエナで徹底的にやろうかな・・といった気分です。残戸数はＨＰのもの
だけではなく他にもあるみたいですよ。商談の進み具合に応じて情報オープンにする
住戸とそうでないものもある様なので興味があれば定期的に通ってみるとよいかもし
れませんね。ちょっと用事があったのでブエナのＭＲに寄りましたがややＣＦの方が
地味かな（特に内装が）。でも１０７さんも仰る様にエントランスや共用施設に凝ら
ないＣＦの姿勢は好きですけどね。結局は価格が・・ってことになるでしょうかね。
設備的にもサイレントシンクになっていないキッチンあたりは２年位前の仕様水準だし・・。

あ、言い忘れてました。ＣＦの担当者は特に焦ってはいない様でしたよ。
ブエナの動向は気にしてましたけどね（笑）。でも嫌味のない程度に自信
のある様子は私には好印象でした。特にブエナの強気な営業に比べたらね。
こちらも「ジャストイナフ」といったところでしょうかね。

去年の商戦でサイレントシンク持ってきたのはELだけ。ブエナはかなりELの影響受けてる。
駐車場を自走式に、というのはCFの真似だろうけど、ディスポーザーまでは真似できなかった
みたいね。あのあたりでディスポーザー装備してるのはCFだけ。

ディスポーザーいらない。
洗剤も自由に流せない流しなんて却って面倒。
打瀬は空気輸送システムあるし、ゴミは毎日出せるし。
真似できないんじゃなくてしなかったんじゃないの？
他はＦＷの仕様をベースに線路際マンション装備のいいとこどりだけど。

毎日と、いつでも、は微妙に違うんだよね。輸送システム結構止まってること多いし。
エレベーターに汁垂らしたりゴミ置き場の匂いなんてのが無くなるのも良い。

そうですね、ベイタウンにディスポーザーはいらないですよ。
壊れたりするみたいだし。

１０８さん、情報ありがとうございます。

営業さん、私も確かにマイペースだなぁって思ってます。
売主が複数のためだから？（他も一緒ですけど・・・）

ブエナよりも三井の方に興味あるのですが（華美な共用施設がないところ）、
ＤＭを見てみると、心なしか浦安で出していた三井の物件のほうが勝手が
良かったように感じます。
ディスポーザーはこちらも標準装備ですね。装備されてる友人の話では
大活躍という人とまったく使わないという人に分かれているようです。

ディスポーザーはあるといいですよ。
捨てるごみの量が減ったし、なによりも１１２さんの言うとおり、
エレベータやゴミ室の匂いがなく、しかも汚れない。
野菜好きの我が家では、ディスポーザーは大活躍です！

ＣＦに越してから、ディスポーザーがあるので、
キッチンの生ゴミ臭さがなくなったような気がします。

ディスポーザーないですけど、掃除をしていれば臭いとか出ないと思うんですが。
だからいらないです。

エントランスに椅子なんか置かないでくれ〜。
待ち合わせは立って待てばいいし、とことんシンプルでお願いします。

グリーンホームのバルコニーって隣との境が突き破れる壁？ですよね。
消防法上決められているものなのかと思っていたのですが、オレンジホームや他のマンションを見ると
普通の壁に見えるのですが、何故にグリーンだけ普通の壁じゃないのでしょうか？
なんか統一感が無いというか、適当というか、なんか法的な決まりがあるのでしょうか？
詳しい方いらしたら教えてください。

CFは外観なんて何も考えていないんじゃない。
オレンジだけそれなりにデザインしておけばOKって感じでしょ。