港区・港南のWORLD　CITY　TOWERSをご検討のみなさん5

スターゼンの隣の更地の話ですが、８月の都の公募で応募がなかったってことは、応募さえはいれば
いつでも建つというということですよね？
容積率では高さはどのくらいになるんでしょうか？

定期１０年くらいの借地なので、たいした建物が建てられないそうです。

実際建ってしまえば、あとのことはわからないでしょう。１０年後に壊すとすればスターゼンの倉庫も含めた
再開発計画ぐらいでは？ハーバーにでもなってくれればいいけどね（笑）

よし私の会社が次に応募するか！


というツワモノがこのマンションには住んでいないかな？

それいいね。

ちょっと初心者から質問。wctに限らずなんだけど、マンションのリフォームってどこまでがokなんすカ？
例えば、コーナー窓のベランダ側に向いてる側だけでいいからFIX窓を開閉式窓に変えていいとか悪いとか。
一部を賃貸にするから玄関をもう一つ設けていいのかとか。
やはりマンションによって管理組合の緩和度が違うのでしょうか？

>>08
どっちもだめ。
部屋の外側は共用部分なので、一切手はつけられない。
外の窓とか廊下に面している部分はいじれません。
ベランダも共用部です。

>>03
住　所：港区港南５−１−８
所有者：東京都中央卸売市場（東京都）
面　積：２７９４．４１m2
用　途：準工業地域
建坪率：６０％
容積率：４００％
借地権内容：業務用建物の所有を目的とした１０年の事業用借地権の設定

当然ながら１０年の期限付きで、事業用を目的としているので総合設計制度を利用して
容積率を上げて超高層マンションを建てるなんて事はできない。
１０年で変換するのだから大きな建物はあり得ない。
目一杯の広さでたてるとせいぜい６〜７階建て。小さめにたててもとなりのスターゼン
よりは高くなることはない。

低層階でなければ、お台場の眺望に影響は無い。
前スレの499が、このことであれば、すでに８月には検討者には周知されていた事項。
今更大騒ぎする必要はない。
そうでないなら、どんな話か是非聞かせてほしい。

>>9殿　おお！レス３９３９！　なーるほどベランダも玄関ポーチも共用なんすね？

残念だなあ。景観や統一性の問題か。どうもありがとう。

品川埠頭地域内におけるマンション建設問題(三井物産㈱等用地)は、平成１０年８月に発生し、以後当協会はじめ港湾運送事業関係団体において、一貫して反対してきた。
　しかし、平成１６年１１月２９日付にて東京都と同社との間において土地交換契約が締結され、本件については、決着を見ることとなった。
　一方、このような状況の下、同ふ頭内で一件のマンション建設(GCCo.)については、認めざるを得ない状況となり、建築主との入居手続き等に関する覚書を、平成１５年６月２７日付で締結及び重要事項説明書の条件を付すこととした。

>同ふ頭内で一件のマンション建設(GCCo.)
すみません。なんというマンションなのでしょうか。
もしかして、埠頭の真ん中辺りのペンシル型のＭＳのことでしょうか。
中古を５０００万ちょいで売り出していたことがあります。
価格と場所でびっくりした覚えがあります。

ＧＣだからゴールドクレストの物件でしょう。
スカイクレストビュー東京です。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&JJ_GA=tiles.FJ2...

>>13
情報古っ！！

ところで当協会ってどこの話ですか？
三井がＭＳ断念したことはすでにＭＲで聞きましたし、このことは逆に
ふ頭内にマンションが建たない根拠になっていました。（組合が強い）

スカイクレストビュー東京は、もうできちゃってますよね。
ＷＣＴからは、眺望には全く影響ない。
１２〜１３階建てくらいでしたっけ？（２０階以下なのは確か。）
しかも運河東側は土地が低い。

と、いうことで、中高層のお台場ビューは確保って事で、ＦＡ？

いつも不安をもって暮らしてくのはなー。

埠頭に高層マンションが建つって本当ですか？発電所に勤める人から聞きました

>15
スカイクレストビューもなかなか良さそうですね。
運河のそばって癒し効果もあるのですね。
早く引っ越したいです。

＞１８
うそです。全くのデマです。

マンションが建った方が景観が良くなるな。
あの状態はなんだ？倉庫街のみすぼらしい姿
東側は高層階以下はカスだ。みすぼらしい景観と運河のドブ臭さで暮らすしかない。
東南高層階を逃した事を後悔してた今、やはり北側を待ってて正解だったようだ。

でも北は高いらしいよ。
割高感のあるＷＣＴが更に高くなるのだからどうかね。

東は低層でも海は見えるからね。４階でもレインボーブリッジが見えるし。
一概に悪いとは言えないよ。東京湾が青く見えるのはほんとに驚き。
北側は、今回の件で安売りしないと思うが如何。

都の土地だからこの先高層建築物が建たないとは言い切れませんよ。
晴海の国際見本市会場跡地は、都の第三セクターからオートウェーブが借りていて、
ついこの前、賃貸契約満了でオートウェーブが撤収しました。
その跡地には住居・商業複合の高層が建つ事が既に決まってます。
私としてはWCTが完成して住人が増えて、
低層の商業施設が東側を借りてくれればいいと思っていますが、
人口増加で利用価値が上がれば、高値で民間に売却される事も考えられるし、
この先どうなるかは、まったく判りません。

↑
その通り。

スーパー銭湯港南にできなかなーー？

＞２４
確か三井から埠頭の土地を買って、晴海に代替分を売却したということが
あったですよね。そのくらい埠頭は特別の地区に見ているらしい。
このスレの結構前にも出ていた。ないとは言わないがＭＳなど建つ率は低いことは
確かな５丁目埠頭地区だと思う。なぜ業者に代替地を与えてまでというと、
とにかく今まで以上に埠頭を活用させたいかららしい。
規制緩和もそのためすすめたいとのこと。
言われている晴海３丁目の開発は都市公団が主体の開発だから
（主導は地元法人の集まり）あちらは開発されて当然の地区と思えます。

埠頭にマンション建つよ

なるほど。ＷＣＴの東は特別の地区なんですか。
なぜ、あのエリアだけを特別の地区とするのか、
詳しい理由を知っている方いらっしゃいましたら、教えてください。
港南が今後開発されて、どんどんきれいになっていっても、
あのエリアだけはあのままというのは、なんだかつまらない気もしますが。

埠頭は国際貨物を扱っているため、治安確保？の意味から日常的に一般人には出入りして欲しくないらしい事を担当が言ってました。
無意味な犯罪を未然に防止したいのでは？

私は子供を授かる前に貿易の仕事をしていたので、埠頭のコンテナの積み下ろしとか
観てるのがすごく楽しいです。って、わたしみたいな人は珍しいかもですが。

31さんありがとうございます。
そういう理由があるんですね。

眺望は確保されそうですが、ちょっと怖いよーな気もします。
急激に人口が増加していますので、これからは今まで以上に治安維持に努めて欲しいです。

>32
私も港湾風景があるからわざわざこのＭＳの高層階を選びました。
子供が小さかったらとてもよい、生きた教材になるでしょう。

今年の冬が寒くて、我が家は外廊下からＷＣＴが見えるところにすんでいますが、外廊下かなり寒いです。
ベランダ側は南で日当たりがよくて暖かいのですが、北側の外廊下はかなり寒いです。
内廊下になったら、この寒さも解消されるのかと思うとちょと楽しみです。
再検査の結果が、わかりやすく信用できるものであることを期待します。
埠頭に高層ですか・・・眺望にどの程度影響するのか気になりますね。
ま、我が家はＷＣＴができるまではベイブリッジが見えたんですけどね。外廊下からですが。
気がついたら、見えなくなってました。

36です。
ベイブリッジじゃなくてレインボーブリッジでした。失礼。

再検査は何時結果でるのかね？
怖くてハンコが押せません。

ＴＶとかでは全チェックなんて不可能と言ってますけど。
信頼できなければ買うの辞めたら？
少なくとも類似格安物件よりは確実に安全だと思いますよ。
全戸即日完売に踊らされてる方が可哀想です。

>>39
ここはタワーマンションでは 数少ない ERI建築確認物件です。
不安になるのも理解出来ます。
でも、その後に大臣認可があるので、心配無用ですが。

>少なくとも類似格安物件よりは,確実に安全だと思いますよ。
販売価格よりも、耐震、制振、免震などの構造のほうが重要でしょう。

>全戸即日完売に踊らされてる方が可哀想です。
確かに最終期迄連続即日完売のマンションがいいとは限りません。
でも、人気のバロメータにはなり、立地、間取り、眺望、価格などに魅力を感じる人が多いので、多くの人が高い倍率でも買いたいのだと思います。
一般論ですが、中古で売る時も 新築時売れ残っていたマンションよりは売りやすいですし。
なんだか負け惜しみに聞こえてしまいますが。

＞３９
貴方に買わなければとか言われる筋合いありません。
何様ですか？高い買い物だから慎重になるのはあたりまえでしょう？
類似格安物件でどこの事？
嫌な感じ。

>41
そういう書き方をする貴方の方がよっぽどむかつきますね！
どうせ高級志向でセレブ気取りの勘違い主婦だろ！

住友の企業姿勢で、今後もあまり積極的に説明しない可能性があるから、
不安な場合は契約をやめたほうがいいかもしれない。
我が家の場合は後戻りできないし、ある程度心配するにしてもそのときはそのとき、
と思っているので。
それに、とてつもない大地震が来たとき、多少の強度は関係なくなっちゃうだろうし

60メートルを超える超高層の建造物では、偽装はまず不可能と言われていますが。

まぁ不安なら止めた方が良いと思いますよ。
毎日不安を抱えながら生活するのも精神的に良くないし。
そういう僕は、工事の状況を定期的にデジカメに収めてきた経験から大丈夫と確信していますが。
まぁ「信ずるものは救われる」または「知らぬが仏」というところでしょうか。

３９です。
言い方が悪かったですね。
ごめんなさい。
ただ全チェックは無理そうなんで、信じるしか無さそうですよ？って言いたかっただけです。
ここがダメなら日本全国のどのマンションもダメでしょう。。。みたいな感覚でいます。
これもちょっと言いすぎですかね？

>>39 46
>ここがダメなら日本全国のどのマンションもダメでしょう

そうですね。大臣認可の超高層構造物で耐震偽造が発覚するれば、比べものにならない位、大変な騒ぎになるでしょう。
私も大丈夫と信じています。

来年からは完売の表記の使用が厳しくなるので、安易に即日完売とは言えなるようですね。
登録の上、販売する方式だったので、今迄がいいかげん過ぎました。
でも、最後まで短期間に連続即日完売したマンションは、さすがにそれなりに魅力的な物件でした。
WTCも完売するのは 時間の問題だと思います。

>>47
都心の低層型億ションでは、これ程 共用施設の充実している物件は有りませんよ。
まあ、あなたには必要ないのでしょうが。

高級MSが低層型なんて誰が決めた。
高層でも高級はあるよ。

青山パー○タワー、虎ノ○タワーズレジデンス、高輪ザ○ジデンス・・・タワーでも億ションはあるよ。
みんな山の手内側の一等地だけどね。

WCTを高級マンションと思って買ったつもりはないなぁ。
自分には庶民、中流向けのマンションで十分だし。
限られた予算内に収まりながらも、巷に溢れる
中低層マンションのように版で捺したように同じではなく、
非常に個性的な作りなのは自分の中でかなり評価高い。

「品川/天王洲に(マンションを)買った」と友人に言うと、
必ず「じゃあ、高かったでしょう？」と聞き返される。
勘違いはあるにしても、ごく一般的な理解なんだろうね。
港南と言う地名も雰囲気も私の周囲では誰も知らない(笑)

いつも「品川駅の向こう側は高輪側と違って倉庫街で、
企業が利用価値の少ない土地を放出した後に起きた
安普請マンションの乱立乱売で安かった」と答えてる。

最近は「安普請？構造計算大丈夫か？」と聞き返される。
「もしかしたら危ないかもね．．．」と苦笑いしながらも、
住む予定の本人がハッピーならそれで十分♪
もちろん耐震/精神構造は十分だと言う前提だけど。

構造計算の問題で、鉄筋の量だけが耐震の重要ポイント
みたいになっちゃいましたね。

超高層物件が高級でないのは、立地の問題のため。
都心の高級住宅街には、高層が建てられるはずもなく、庶民的で当たり前なのです。

だから超高層にも高級物件はあるっていってるでしょうに。どうしてそこまで頑張ってWCTが高級でない
事を正当化しようとするのかね？別にいいじゃない。自分が気に入ってれば。
誰だって５１の書いているような物件を庶民的って思わないでしょ？
いいんだよ。ここはここで。変に正当化しようとするから荒れるんだよ。自信を持って生きましょう！

山手線外側だけど、汐留のツインタワーも高級だよね。
誰もそうでないとは言わない。
ほんとは、うるさくて窓が開けられないところがあるんだけど。
高層MSは立地上そういう向きの部屋もできてしまうが、
庶民的MSといえるところのほうが少ないのではないか。

確かに、ここは同じ住不のシティタワー高輪とクオリティ的には、そんなに変わりはない。
でも同じ１００平米で向こうは１億３千万から。この違いは立地以外なにものでもないよね。

>62
同じ山手線外側でも
見えないけど
限りなく高い壁があるね

> この違いは立地以外なにものでもないよね

究極的には高級感の違いは立地の違いと結論付けても良いのでは？
建具の質感の違いは土地代の差を埋め合わせられる程ではないでしょ？
港南にある限り、港南の物件は庶民、中流向け。でもそれで良いの！

ホントに？
こんな事書いてたら高輪買った人から怒られるんじゃない？
営業のセールストークに騙されない様にしないと恥かくかも知れませんよ？　　

別に怒らせておけば良いじゃん。
高輪では得られない眺望がここでは得られる。
何に価値観を見出すかの違いだよね。
他人のことは気にしない。

高級かどうかなんてちょっとした話題ですごい書き込み。よっぽど皆さんここが気になるんですね。

>68
確かに。
基本的には人それぞれの価値観の違いから、色んな解釈がありますよね。
でも、優劣つけたがるのも人間の特性なのでしかたないのかな？

そうですね。特徴のあるマンションなだけに、気になりますね。
メリットもデメリットもいろいろあるし、手に届く価格も多いし。
最近天王洲の第一ホテルでお茶しましたが、やっぱり海とレインボーブリッジの見える景色
って素敵です。あれは飽きないだろうなと思うし。でも、余計なものが眺望に入ってこないような
いい位置のお部屋はまだまだ販売先なんですよね。私には手が届かない価格になるのだろう
し、倍率も高そうですね。魅力ありますもんね。仕方ないのでほかの部屋で手を打つべきかなあ。

みんな意地悪ですね。購入者でも検討者でもない人の書き込みは
気にしないようにしましょう。眺望は人により価値観が全く
異なるもの。都心の他の多くのマンションは目の前に隣の建物の
壁あったりするのも普通ですよね。それに比べれば東の低層の眺望でも
比べものにならないほど良いですよ。高い値段で買って数年後に目の前に
建物が建つリスクを負うよりも、向こう150メートルは決して建物が建たない
この物件はとっても良いといえます。早く入居したいです。

タワーマンションは眺望だけでなく、共用施設の充実も大きな魅力の一つですが。

72,73は同じでアラシでしょう。

>71
ここの検討者でもないのに煽りはやめましょうよ。
WCTの上層、下層の価格構成を調べてないのがまるわかり。

購入者はだれもここが高級マンションだと言い張ってはいない思います。

でも、この共用施設は低層の高級マンションには無い 豪華さと充実度だと思います。
因みに私は購入者ではありません。

共用施設は利用出来てこそ意味があります。
ここでは頻繁に利用するのは難しいように思います。
低層の価値もどうでしょう。
駅からの距離が致命的ですね。
りんかい線まで歩いてみましたが、実際に利用するには１５分程度を覚悟しないといけませんでした。
この物件はやはり電車とか使わないリッチな人が高層階に住むためにあるようです。　

私は検討者ですが、駅からの距離はさほど気にしていません。もちろん電車を利用します。
ここの立地だと駅まで歩いても、その後の時間が短縮できます。電車通勤でのストレスが
解消され、徒歩による運動不足も解消されるので、駅からの距離が致命的でないと考えて
います。

なるほど。
ものは考えようですね。
地震が近いとも言われていますのでシェルター代わりにもなりますよね。
低層階でも得られるものは数多くあるようです。

都合の悪い事を書いたら荒らしで削除ですか。
じゃぁ嘘だらけでもいい事しか書けませんね。
検討者には何の役にもたたない宣伝広告みたいなスレになりますけど。

いいとこも悪いとこもあると思いますが、悪いとこを書き込むと荒らしと判断されて削除される様です。

悪いとこの書き方によるんじゃないですか。明らかに悪意に満ちた書き込みは読んでて
不愉快です。過去レスでも悪い箇所を的確に指摘されている書き込みは削除されていません。
削除されて不満たれるまえに、ある程度のマナーを身につけてから書き込みしたらどうですか。

↑同感　Merry Christmas♪

賛成、賛成。

高級とか豪華というのは、立地や規模によらず実現できます。でも、例えば９ｍ吹き抜け
のロビー等はスケールが大きくないと絶対に実現できない。ここがＷＣＴのメリットだと
思う。さらにガラスの外観やバルコニーを少なくしたダイレクトスカイウィンドウなど他
に代わりがないものが気に入れば他の選択肢はなくなる。そういう意味では「高級」かど
うかはどうでもよくてただただ「凄い」というだけ。

９ｍのロビー実物見たけど自慢にもならないつまらないものだったです。
それより２６階は凄いみたいですよ！

清水建設株式会社一級建築士事務所と、日本ＥＲＩによる構造再計算ＯＫ
の宣言きましたね。
万一の場合にも住友不動産が確実に瑕疵担保責任を果たすとの宣言です。

日本設計による再計算は、年明けにずれ込みそうです。

流れから外れてすいません。パンフレットを見ると、この物件はマンションの敷地内にかなり自由に外部の人が
入れるようになっています。中庭、ボードウォーク、東側のテラスなどです。「地域の方々にも」などと奇麗事
が書いてありますが、実際にはこんな所まで遠くから歩いてくる人はなく、隣接するH新聞社の社員の人々に散歩や
休息の場所を一方的に提供するのではないでしょうか。もちろん立派な人、教養ある人も沢山おられましょうが
スクープのためには図々しさが身上、というタイプの人も多く、またこの業界の喫煙マナーの悪さは定評があります。
昼休みには中庭もテラスも占領され、運河はポイ捨てのタバコが浮き、弁当ガラはマンションの管理費で始末する、
ということになりはしないでしょうか。これは、区か都との間の、何らかの交換条件の結果なのでしょうか。
また、このマンションは著名人も住むらしいですから、テロの格好の標的ともなりかねません。異例なほどの
無防備さとも感じるのですが皆さんのご意見はいかがでしょう。

この地域は埋立地で平坦なので自転車が重宝だと思い、
クルマを放棄しローン返済を早めようかなと思っていたら、
思わず好ましい位置の駐車場が当たってしまいました。

今でもほとんど乗らないクルマの為に、
ガス代を除いても月当たり5万円の維持費を払うか、
いっその事諦めるか、迷ってしまいます(苦笑)

テロリストに目を付けられるとは思えませんが、マンション内をきっちりガードしているので問題無いでしょう。
また新聞社の方もそこまでマナーが悪いとも思えません。
それよりもこのマンションを高級マンションと勘違いしてる一部の層から、マンションに出入りしている際に引ったくり等に遇わないかとかが心配です。
これは警察に巡回を増やしてもらいたいところですね。

＞93
このMSは、確かものすごい数の監視カメラを設置してますよね。
確か１６０台だったか。これで大体外部の人間の小さなルール違反
には対応できると思いますよ。
問題は、どちらかというと住人のマナーのほうではないですか。
相当細やかにやらないと、不愉快な思いをすることが起こりそうで、
共用施設に行く気がしないほどです。
ブロークン・ウィンドウ理論(割れ窓理論)というのがあるように、
しっかりと管理組合が対応してくれることを期待しています。
必要であれば自分も管理組合の仕事をする気持ちはあります。
著名人云々は問題ないのでは。
うちにも出入りしますが皆知らないそぶりをしています。
ファンがうろつくことはままああったと思いますが。
もっとも政治、宗教関係の人というなら話が違いますが。

WCTに著名人が住むと言うのが信じ難いですが、
眺めの良い高層階なら誰かしらいるのかな？
とりあえず内覧会で見掛けたご近所さんには、
それらしい人はいなかったような．．．

誰か「○○会で○○の○○を見掛けたよ♪」なんて人、います？

も○ちゃんのことじゃないの？

誰が住もうが関係ないがマナーの悪いマダムには憤慨です！
内覧会、共用施設見学会の時にいましたからね。

賃貸高いですね。
８６㎡で50万。ウチも賃貸に出そうかな。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=stn&pf=13&ln...