芝浦アイランド　ケープタワー　その４

＞81さん
私はまさに「下層のステイタス」ですが・・・
この価格帯で、例え新駅ができなかろうが、
いざ払えなくなった時に、買った時より高値で売れるかも
という期待をしています
現実、そんなうまくいきませんかね

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76です
おそらく経済的にはケープもＰＣＴも同じ住民層だと思います。
また耐震偽装問題がある昨今では、三井のブランドを信用して買う方、また鹿島の設計・施工が安心という
理由の方も多いと思われます。
よって住民層としては、堅実で現実的な考えの方（デメリットを飲み込んでいるはず）が比較的多いのでは。

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小金もちぶりたい人間が集う島

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どこかのベストセラーみたいに「中流」・「下流」といった話題は止めませんか。
みんなアイランドが気にいって、その中でもケープに住みたいから購入するのでしょ。

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80です。
やはり同じような住民層ですよね。。
どちらの物件も、自分にとって同じくらいの数の長所と短所があります。
もうここは、販売順に購入をチャレンジする方向になりそうです。
三井も、自分のような購入者を見込んで、２物件の販売時期の決定をしていると思いますが、
まんまと作戦通りに動かされそうです。

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ケープの営業の方によるとPCTの方がケープよりはかなりお安くなるとのことです。
つまり今の予定価格よりもだいぶ下げてくる予定です。
豊洲は激安のアップル、値下がり必至のキャナルファースト含め競争が激しいのが原因のようです。

PCTがある豊洲は港区ブランドはないけど、子供を育てる環境ははるかにケープよりいいと思います。
ショッピングセンター、イオンなど大型スーパーはあるし、銀座までの距離は大して変わりません。
部屋も直接海に面しているタイプも多く空気もいいです。ケープと違って、緑あふれる大きな公園もたくさんあります。
PCTは駅からも近いし。

流れがあまりなくてにおいが気になる可能性がある芝浦運河、高速の排気ガス、モノレールの騒音、ヘリポートといった
ヘレンケラー状態の環境はいくら港区でもファミリーにはつらいのでは。2度ほど見に行ったけど、やっぱり排ガスがにおいました。
週末だけ行った方、平日にも現地に足を運んだほうがいいですよ。
DINKSやシングルの方にとってはタクシーで六本木や麻布十番に気軽に行けていいのかもしれませんが。

あと子供がケープに大集結する犬たちに噛まれないかも心配です。
飼い主にとっては人の子よりも自分の犬の方が大事でかわいく思えるものです。
リバーシティの一部のマンションもそうですが、往々にしていつの間にかエレベーターに普通に犬を乗せてきて、でもトラブルはいやだから
注意できないというジレンマはなかなかつらいです。
犬好きに管理組合を牛耳られると人軽視・犬重視のとんでもない規約にも改変されかねません。

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>>80さんへ
じゃあ順番としては、
ケープ（会員限定）　→　ケープ1期　→　ＰＣＴ（会員限定）　→　ＰＣＴ1期
こんな感じですか？
グローブに浮気しないでくださいね（＾−＾）

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>87さん
ＰＣＴはここよりかなり安くなるというのは驚きです。。。
予算的に、ケープですと下層で向きもいまいちなところしか無理なのですが、
それならば、ＰＣＴの方がよいかもしれません。
これまで、ケープと同じくらいか、少々高いという予想だったので、結局待ってても買えないかもしれない事が
怖かったのですが、今回それを聞いて気持ちが大きく揺らいでしまいました。。。
>88さん
という事で、ケープでぎりぎりの予算です。グローブには手が届きません。

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焦っているのはＰＣＴの営業の人ですよ。
会社の都合で販売が先延ばしになり、購入層がかぶるケープがどっと売出すし．．．。
アップルだってしれっと値上げしてますし。
そもそもＰＣＴは東雲タワーとはグレードが違うし、東雲組は第３のタワーを含めて
共食い状態が続くのでは。
我が家は昨年の早い時期にＰＣＴの会員になったこともあり、何度か電話ありましたが
最近もかなり探りが入りました。
ＰＣＴがＳＣＴの単価（１９７万）より安くなるはずはありません。

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PCTがケープより安くなるなんて・・・驚きです。
そうなるとかなり心が揺らぎます。私も犬の事はかなり気になっているんですよね。
嫌いでは無いですが、子供も小さいし害があるのでは無いかと。
ＰＣＴ早く正式価格教えて欲しいですね。

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北側高層の夜景に心が揺らいでいるのですが、目の前の土地にできる賃貸物権は何階建て
予定なのでしょうか？
ご存知の方、教えてください・・・。

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ミツイ　サン　ハ、　ガンバッテ　アチコチ　イロイロト
コウヒンシツノ　リョウコウナ　ブッケン　ヲ　ダシテイマス　ケド
ゼンブガ　ゼンブ　カンバイ　シナクテモ　カマワナイ　ト
ヨユウ　シャクシャク　ナンデショウネ

ケープ　モ　ニオクエン　コエル　マドリ　モ　アルシ
オクゴエ　ナンテ　アタリマエニ　タクサン　アルシ
ビックリ　シテ　シマイマシタ

ニホン　ミナトク　オカネモチ　イッパイ　ビックリ　シマシタ　ホントウニ

ケープ　ノ　プロジェクト　セイコウ　ヘ　オオキク　ゼンシン　シテマスネ

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ケープにしろ、PCTにしろ戸数は1000戸規模。
マンションの耐震偽装、品川中心の湾岸ブームの終焉など逆風もあるし、売り切るのはなかなか大変そう。
ケープを見ても、一部の安い住戸と角住戸を除くと高層から低層まで選択肢は山ほどあるし、焦ることないのでは。
身近にはグローヴの一期に焦って買って高値づかみで後悔している人がいます。
でももちろんグローブは正式価格を出しているから買った人の手前、2期でも表立っての値引きはないでしょうが、裏ではどうなのかな。
食洗機、バックカウンター、家具などなどオプションつけますとか。
ケープと思いっきり競合するので、大変ですよ。
だから三井は余裕というのはちょっと違っていて、ケープ、PCT、グローヴと超大型物件を短期間に売り切らなきゃいけないので、
販売を相当急いでいる印象があります。

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逆にグローブ２期値上げしたりしてw

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>>92さんへ
４８Ｆ建です。
このマンション（正確にはＡ３街区）にフィトネスとスパ施設ができます。
工期　Ｈ１８．４からＨ２０．夏の予定です。ちなみに施工は清水建設です。
北側購入者は、毎日超高層マンションの建設が定点観測できます。

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PCTとケープのメリット、デメリットはまさに表裏の関係ですね。
入居時期が早いというのもケープを選ぶ要因の一つと思います。

ペットの件はもし一般エレベータに乗せてる人を見つけたら
間違いなく引き摺り下ろします。

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グローブ2期値上げの可能性はあり得ない。
ケープでこれだけ下げてるのは、6000万円前後になるとかなり売りにくいということ。
TOKYOTOWERS、CMTで売れてたのは80㎡〜90㎡くらいでも4000万円〜5000万円台半ばだったことを考えると
グローブのような価格帯ははっきり言って簡単に売れない。
本音じゃ営業も500万円強は引いて売り切りたいのでは。
それはオプションなどなど見えない値引きにつながる気がする。
ケープ約1100戸、PCT約1500戸、ケープ残り400戸？
全部三井で1ヶ月単位の近い時期の発売で販売時期は完全にかぶる。
共食いは怖いですよ。

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ペットの件などははじめに厳しくしておけば大丈夫じゃないですか？
途中で何か問題になっても管理組合で話して、注意を呼びかければ大丈夫だと思います。
ペットはとにかく専用エレベーターで。だが、ゲージのキャリーバッグにいれてると
気づかないかもと思う人はいるかもですが、そのあたりは徹底したいですね。
ペット可だけど、ペットフリーなマンションではないですからね。

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ペットに関する管理規約違反をしている住人を見つけたら、
管理組合に報告して、違反回数をチェックするしくみを設けたいですね。
例えば「違反回数が５回になったら、ペットを飼うことを禁止します」
「違反回数３回になったら、ドックランの使用は有料にします」
という規約を新たに設けるのは、いかがですか？

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犬仲間で買います。
＞97さん
引き摺り下ろすはいくらなんでも・・・
少なくとも半数以上の住居がペットを買うんでしょうから、
あんまり言えないと思いますけど。
管理組合もペット好きの情熱で動かされて、
ペットパラダイスになることを期待しています。
割合的に子連れの方が少なくなるんじゃないかな。

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＞ケープ約1100戸、PCT約1500戸、ケープ残り400戸？
ケープ約1100戸、PCT約1500戸、グローブ残り400戸？
の間違い。

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＞101さん
ケープはわくわく動物ランドかワンワンパラダイス化するってことですか？

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まさに我が家はケープとPCTは検討範囲。でも、微妙なところでグローブには手が届きませんでした。
CMTも検討範囲でした。見えないところで値引きがあるとしたら、やっぱりグローブいいなと思いますが、
現実的に考えてケープにしておこうと思ったりします。しかし、ファミリーだったら豊洲なのかな。

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いや、ルールはルール。ペット専用のエレベーター、エントランスもあるわけですし。
守りましょう。

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ファミリーなら豊洲のほうが良いでしょうね。
いくらアイランドは整備されてもアイランドを出たら、環境悪すぎる。
割高設定の多い住友に比べたら三井はまだ価格に柔軟性が期待できるし思うし。

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芝浦わんわんアイランド
いいネーミングですね

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>>101さん
　１期限定会員の中で犬持参する方は３０％もいないですよ。
　他のペット可物件と同じように小型犬２匹／戸、中型犬１匹／戸くらいの制限は必要です。
　そのくらいしないと、匂いが大変です。
　ここは内廊下ですから、強制換気装置を後付しなければいけません。
　犬を飼っているお家に行くと、動物臭は必ずしますから。
　気が付かないのは飼い主だけです、外部の人が来たら匂いでビックリされるようなマンションは
　後から売れない・貸せないの問題物件になりますよ。
　私は犬の入居率が３０％超えるようであれば、考えます。
　犬に不安お方は、登録前に確認しましょう。（後で後悔します）

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うちもＰＣＴと迷っています。
あの値段と間取りでは今後、港区では出てこないと思って悩んでいます。
どうしても部屋のカラーがイメージできなくて・・・・。
登録を迷っています。皆さんはどのカラーに登録する予定ですか？

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犬の臭いが気になるようなら、
やめた方が無難だと思いますけど・・・

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俺も犬持参しないから残り７０％の方に入るんだろうけど、入居したら犬を飼う。
そのためにケープを選んだんだ。入居前での統計って意味があるのかね。

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自己中心的な飼い主さんが集まらない事を祈ります。

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集合住宅だからね、犬に限らずマナーは必要だよね。
犬、犬って言っている人たちもマナーよく暮らしてね。
ゴミの出し方とか、音の問題とか、マンションでもめる要素は
他にもあるからね。

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この物件　これだけ犬がポイントになっているから、犬が原因で売行き鈍ったら
三井は２度とドッグラン物件手がけないでしょうね。

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>港区芝浦のケープタワーは都心エリア（千代田、中央、港、渋谷、新宿、文京）
江東区豊洲のＰＣＴは城東エリア（台東、荒川、足立、葛飾、墨田、江東、江戸川）
東京湾が近くてもエリアがまったく違うんですけど。
城東エリアは検討外ですね。

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ペットマナーより子連れのマナーが私は心配。
価格帯が低いので、小さい子供のいるご家族が多そうだし。
子連れ専用エリア、子連れ専用エレベーターを作って欲しいくらい。
共有部分で子供がギャーギャー騒ぐのを想像するだけでゾッとします。
内廊下に子供の声が響き渡って・・・
子連れもペット連れもその他の人も、みんなマナー守って欲しいし、
自分自身も気をつけなければと思います。

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101さん、
>少なくとも半数以上の住居がペットを買うんでしょうから、
>あんまり言えないと思いますけど。

何が言えないんでしょうか？ルールを守るのは入居者として当然。
私はペット大好きですが、101みたいな人がいるならむしろ100さんの意見に賛成です。
ケープがペット専門物件みたいに勝手に思い込んだ発言はやめましょう。

>管理組合もペット好きの情熱で動かされて、
>ペットパラダイスになることを期待しています。

誰がそんな期待をしてるんですか？
あまりにマナー違反が多い場合、逆に管理組合でペットを飼わない世帯の
管理費をドッグランに充てる事を否決して、完全有料制や、施設を廃止し
屋上公園にすることになるかも知れません。

ルールを守って仲良く暮らしましょう。

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　現実問題としては大半の人がマナーを守って暮らすだろうけど、マナーを
守らない人が皆無ということはないでしょう。
　マナーを守らない人が、さも既得権であるかのように大きな顔をしていて、
他の人がガマンするような構図はあってはなりませんが、一方で集合
マンションでマナーを守れない人に敵意を抱いて神経をさいなまれるよう
であれば、戸建てや小規模なマンションを検討するのも手かもしれません。

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屋上公園はないと思いますが・・・
もう少し冷静になりましょう
ペット専門物件ではありませんが、
ペットが好きの人にとってかなり魅力的な物件です。
ただ、入居前からこんなにもめているようだと、
実際住んでからは大変そうですよね。
私がここを購入するのは、
ドッグランの併設がかなり大きな理由になっているので、
有料化や施設廃止になると困ります。
最近の掲示板を見ていると、
ペットに関係なく、自分のことしか考えない入居者が多そうで不安。

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ペット大好きだけど、マナーの悪い飼い主は大嫌いだね。
ここは、ペット好きの人も当然いるけど、それ以外の理由で住みたくて選ぶ人もいる。

ペット好きな人は、自分のペットが他の居住者に迷惑をかけないように心がけるのはもちろん、決められたルールは守って住むのは当然。エレベーターから引き摺り下ろすはちょっと乱暴な表現だとおもうけど、そうされても仕方ないのはルールを守らない居住者が悪いと思う。
そういう自己中心的な飼い主にかぎってフンをそのままにしたり、人様を噛んだりケガさせてしまったりした時の保険とか入ってなかったりするんだよな。
マナーは守って住むのが当然。守れないなら一戸建てにしてくださいな。
ペットパラダイスで犬の為に選ぶならアイランドの向かいにできる、こちらのマンションのほうがいいかもよ。
ケープより完全にワンちゃんパラダイスだから、居住者も寛大な気持ちの人が多いはず
http://urbanbowhouse.com/info/index.html

ペットがあまり好きでもない人は、ペットOKなんだから、最初からわかってることだからニオイとかは辛抱してもらわないと。

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小さい子どもが居り、購入を検討していますが、
116さんの書き込みを見てちょっと怖くなりました。
小さな子どもを持つ親として、周りに迷惑をかけるような
事はしないよう日頃から注意したり躾るのが当然ですが、
２〜３歳くらいの子どもは突然大声を出したり走り回ったり
騒いでしまうものです。
そういう時、保護者がどう対処するかにもよると思うので
行動が目に付いたからと言ってあまり怖い目で見ないで
欲しいです。
日本はペットや子どもというだけで厳しい目を向ける人が
多く悲しくなってきます。

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＞突然大声を出したり走り回ったり騒いでしまうものです。
騒ぐのが当たり前という発言が怖いです。
騒がせないことを前提として発言して欲しい。

犬の場合マナーの悪い飼い主は
本能なんだからマーキングは仕方がない
とか
本能だから鳴くのは当たり前
いう人が存在するんです。

どんな人でも、集合住宅に住むんだから、
”このくらいは常識の範囲でしょ”
とか
”仕方がないでしょ”
みたいな甘えはやめて欲しいです。

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昔風に、子どもが周りに迷惑かけてるのが目に付いたら「コラっ静かにしなさい」って言えばいいんだよねw
でもコラって言うと親がキレてくるんだよねw　迷惑かけてるのは自分の子供なのに逆ギレw
うるさくする子供の親はだいたい「あの人が睨んでるから静かにして」とかワケわかんない理由で子供を叱るんだよねw
公共の場では静かにしないとよそ様に迷惑かかるとか教えないんだよねw
子供は騒ぐものだからって言っていいのは周辺の人間であって、親は最初からそう前置きしちゃいけないだろw

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・・・先が思いやられますな。
ペット・子供と騒ぎますが
一般論としてそうでない人でもマナー悪い人はいますよ。
だれがどう、とかでなくて、皆が気をつければ良い。
要は心がけ+民度の問題。あまり了見の狭い発言はやめましょう。
ペットつきも子持ちも、どちらでない人も
住むのがこのマンションなのですから。
（その事実は変えられません。）

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今提示されてる管理規約案はあくまでも入居当初のものだから、住んでるうちに、
ペット重視の管理規約に変更されてゆくことも想像できますね。
エレベータだって、非常用以外もペット連れＯＫになったりね。

ルールを守るのは人間として大前提だけど、それが母集団の大多数の人にとって使い勝手の悪いものであれば
変わってゆくという可能性も頭にいれておかないと。

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日頃どんなに躾られていても、言葉で言って分かる年頃
（ある程度物事の善し悪しが分かる）の子供と乳幼児は
ひとくくりにできないんですよ。
決して甘えではありません。

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子供が騒ぐ、ペットがうるさいのはガマンできないのに、ヘリポートの騒音とモノレールの振動には耐えられるのか…。

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犬のマーキングは仕方ないって、マンション建物内でそんなことさせる飼い主はいないだろうけど、プライベートガーデンとかでマーキングするのもダメまで言う意見ならこのマンションはやめてペット禁止物件ほうがいいと思いますよ。
吠えるのだって、しつけで出来るのにも限度あるからね。吠えられていちいち神経ピリピリするならペット可物件に住むのは無理ですよ。
許可になってるんだから、マナー守るけど、吠えるなとかまで言うのは異常だと思う。

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>152
なんでペット連れが母集団の大多数って今から言い切れんの？
そういうことばっか言ってるからみんな過敏に反応するんだよ。
逆に締め出し食らうよ、入居後大多数じゃなくなったら。

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プライベトガーデンってペット禁止でしょ？

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>128さんへ
プライベートガーデンは、ペット立ち入り禁止です。
ホントですから。営業の方に確認してください。

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