我孫子のグラン・レジデンスって、どうでしょう？ＰＡＲＴ３

http://www.alldenka-hokkaido.jp/chikudan.html

321さん
これいいですね。ただ単相200Vが必要なので、エアコン回路からしか電源がとれないのと
転倒防止の下地補強が出来ないのが難点ですね。でも夜間の安い電気料金でまかなえるので
魅力的ですちょっと検討してみます。耐用年数が20年というのも気に入りました。

東京電力のHPを見ると東京電力との全電化契約は冷暖房も電気でまかなうのが
原則と書いてありました。

>391さん

エアコンは、量販店で購入しても、
別料金で配管化粧カバー付けてくれますよ。
(機種の制限はあるかもしれませんが)
私はいろいろなメーカーのモノを比較して、
たとえダイキンを買うことになったとしても、
オプションではなく量販店で買おうと思っています。
その方が安いと思うし。

391???
319でしょ。

２月１１日モデルルームグランドオープンということで、読売新聞朝刊（千葉県内だけかな？）では１ページ使ってカラー広告されていました。
広告費いったいどれだけかけているんでしょうか、ここは？
開発総額（物件販売総額？）に占める割合はかなり高いのでは。業界人の感覚すればどのようなものなんでしょうね？
その分、別件そのものにかけるコストが削られてしまうのではと勘ぐってしまいます。
いちおう「予算」というものがあっての宣伝だとは思いますが。
グランドオープンもいったい何回目？

３２３さんの言うとおりエアコンは量販店で購入が断然安上がりですよ。
実際にお店に行って見比べてみれば一目瞭然！！配管化粧カバーもたいていはやってくれますよ。
私は、エアコン＆照明＆ウォシュレット＆カーテンはやたらに高いオプション会では絶対に買いませんね。
後付（リフォーム含めて）し難い、耐久性やメンテナンス上、施工段階で工事したほうが方がよいものを選ぶのが賢明です。
皆さん、雰囲気に流されず冷静にオプションは選択しましょうね。
何千万円の買い物をしていると、ついつい何万、何十万円くらいが軽く思えてしまう症候群にかからないよう注意しましょう。

遠方から入居引越しされる皆さん、家電に関して近場で調達なら柏駅前のビック○メラやモラージュ柏の近所のヤ△ダ電気ご存知ですか？
私は決して回し者じゃないですが、なかなか使えますよ。

>324さん
323です。ご指摘ありがとうございました。お恥ずかしい・・・。

>325さん
毎週木曜か金曜には、「(土)モデルルームオープン」のチラシが入りますね。
そのたびに、載せてる間取りやレイアウトがちょっとずつ違っているようですが・・・。
でも物件HPは変化がないし、我孫子駅北口通路の大きな（長い？）看板は外されてます。
そういえば最近はテレビCMもやってないような気がします。

もらあじゅ柏もＹ電気もＢカメラも弐トリもレジから５Ｋｍ圏内だし、柏駅前はそこそこ充実しているし、南柏にもイオンタウンがもうすぐ開業。
常磐線沿線もなかなか使えるね。つくばエクスプレスがなくたってどうにかなります。
どっちかっていえば、我孫子駅周辺だけが日常生活を問題なく送るためにエスパがどかんとあるだけで物足りない。
あれだけのマンション群＆比較的所得水準の高い？住宅街を抱えているのに、もったいない。規制もあるのだろうが・・・
まあ、それが我孫子（駅周辺）の良さとも言えるみたい。

>328
オレはそんなものたりない我孫子がスキ。ものたりないままでいいよ、Ｓパがあればそれで十分さ。
南口にはヨーカドーもあるのを忘れないでくれ。Ｓパとは従兄弟みたいもんだよ。

一応、我孫子にもコジマとケーズはありますけどね。
でも店舗としては小さいですよね。
手賀沼越えて沼南まで行けば、ミドリもありますね。
確か柏の葉にはららぽーとができるんでしたっけ？
週末に車で出かけるのが楽しくなりそうです。

ここのＭＲではいったい誰が結局一番えらいのでしょうか。そういう方に聞いてみたいことがあるのです。
こちらは真剣なのに、『言った言わない』の低俗な問題にされてしまい長谷工アーベストの営業の担当者では話にならない、相手にしてもらえないことは、誰に対応してもらえばいいのでしょうか。
メインの売主の双日の関係者などは管理者としてＭＲにはいないのでしょうか。いても私たちは相手にしてくれないのでしょうか。
営業担当者とモメたときはどこ（誰）に間に入ってもらえば良いのか誰か教えてください。経験者おられますか。

営業担当者は、「うち（長谷工アーベスト？ＯＲ　コーポレーション？）にはお客様相談室はありませんので、ここで私が相談や苦情を受けます。」です。
それがいちばんのモメる原因なのに・・・本当に相談室はないのですか。大手でもこういうものなのでしょうか。

>331さん
もめごと経験者です。

交番のことでは担当者に、まんまとしてやられました。契約後に「予定は限りなく予定です」だって・・・
まるで引渡しと同時タイミングくらいでできるようなことを言っていたのに・・・
交番の件は直接的に住戸の引渡しに影響はないから、例え裁判沙汰にしても（しないですけど）、役人には相手にしてもらえないでしょう。
せいぜい彼と彼の上司らしき人の謝罪（全くもって気持ちのこもっていない）の言葉程度のみで終わってしまうでしょう。

ローン返済のため共働きとなる中、小学生の子供が二人いる家庭にとっては、近所に交番設置「予定」はかなり重要度の高い購入ポイントだったんですけどね。
今は、気持ちを切替えて入居を楽しみに待っています。まだまだ先ですが。

>304さん
消防法上は避難路となる可能性の無い場所であれば共用部であっても大丈夫です。

>318さん
消防法上は灯油も引火物なので、この条項だけで灯油暖房機は駄目と売主が言ってるマンションが多いようです。ただ、明確にするには使用規則の中で「灯油暖房機の使用禁止」を定めるべきですね。マンションによってはこの条項がありますが、レジはありませんので、「バルコニーでのタバコ」と同様、営業さんにもばらつきがあるのでしょう。

>319さん
配管が構造上設置済みの中和室には加湿用配管がないので、Rシリーズは無理だと思うのですが、不思議ですね。

>325さん
レジの広告、東京の新聞にも出てました。ま、この手の広告戦略は最初に決めて予算を割り振っちゃうので、その通り執行しているだけでしょう。

余談ですが、新聞の広告やレジのHPのTOPIXの中に、『「CASBEE認証評価制度」を千葉県で初めて取得するべく申請しています。』って書いてありますよね。実は、プリスタのHPにも同じことが書いてあるんですよ。どちらも「長谷工調べ」ってなってるのが笑えます。まあ、「両方同時に申請したから、両方同時に認証されるので、両方とも「千葉県初」です」ってここの営業さんなら平気な顔で言いそうですよね(笑)

>331さん
うちがもめごとになったときには、営業さんの上司だという人が出てきました。肩書きはマネージャーでしたので「課長」ってとこかな。MRには、「マンションフォーラム長」という人もいると思いますが、332さんの書かれたとおり、結局誰に言っても同じかも。

たとえばタバコが嫌いそうだったら、禁煙ぽいことをにおわせ、
愛煙家そうだと思ったら、気にしなくてもどこでも吸ってますからと応じる。
ペット好きそうなら、多少おおきくっても大丈夫ですよと相槌をうち、
嫌いそうなら、規約がありますから安心ですとしたり顔。

マンションの営業ってそういうものですよ。
得にファミリー、エコノミータイプの場合。

>333 JISさん
消防法をざっと見ましたが、引火物の規定は見当たりません。
危険物の分類だと思いますが？
消防法の何条にそのような記述があるか教えていただきたいのですが。

通常、危険物の中で、「引火、発火のおそれのある物品」とは
危険物第三類と、第四類の引火点が常温以下のモノ
だと思うのですが・・・・

MRの営業さんに言ってもとりあえず謝るだけで、何の解決にもなりませんから
売主である双日に言った方が良いと思います。
私の場合、苦情はありませんでしたがアフター基準で解らないことがあったので
直接ニコム建物管理に電話して聞きました。対応は良かったですよ。

量販店のエアコンは設置工事でかえって高く付くことがあります。（実は経験者です・・・）
室外はカバー付きが基本なんですが、室内はカバーなしが基本で室内カバーを付けると高くなります。
（モデルルームなどは室内も綺麗にカバーされている事が多いので、仕上げにがっかりすることに！）

室内カバーは上手く付けないと内部で結露水が溜まったりするので、引き回しには技術が要ります。
コストを下げるためなんでしょうが、未だに真空引きしない業者もいるので立ち会った方が良いです。

先に隣のマンションに住み着いた者です。
　エアコンの件、悩ましい問題だと思います。
　自分の経験から話せば、量販店で買うのが絶対安いです。特に、１６号沿いにある
ヤマダ電機とコジマの価格を調べておいて、どちらかと決めてから値引き交渉をする
と、更に安くなります。私は、工事費の安い方にしました。オプション価格の、半分
位で、しかも最新型がつきました。

　販売側のオプションは、計画が出来た段階で供給の計画をするので、入居時には
型落ちになっていたりすることも多いようです（うちのマンションではもろに型落ち
でした）ので、そのあたりも、量販店でカタログをそろえて確認するとよいと思い
ますよ。
　基本的に、オプションは、外部の価格と比較して見た方が良いと思います。まあ、
デザインの問題などもあるし、遠隔地の方はなかなか難しいとは思いますが。

　カーテンなんかも、量販店で買うと、滅茶苦茶安いですね。

レジⅡ東南東側契約者です。

ホームページに掲載されている間取りが変わりましたね。
Ⅱ−４９やⅡ−５１が消えました。
東南東側が増えたような気がします。
やはり人気が無いのでしょうか？

グラレジはバルコニーが２．５ｍと広いため、太陽の位置が高い時は室内に光が入りません。
南向きでも春分時で、９〜１５時は室内に直射光が入らないと思われます。（大雑把な数値です。）
朝まはた夕方でも、太陽の方向が東ｏｒ西に寄っているため、窓に対して斜めにしか光が入りません。
もちろんバルコニーには直射光が入りますが。

東側は朝に低い角度で太陽光が入るため部屋の奥まで、明るくなります。
また共働きの我が家では、平日は朝日しか見れないため、ちょうど良いのです。
坪単価も５万円程度安いようですし、お得でした。
検討中の方、東南東側の部屋も悪くないと思いますよ。
これを考えると、太陽の角度が低い方向に部屋が向いている方が、室内に光が入ってよいのでは
ないでしょうか？

＞339さん
ここには色々な間取りタイプの契約者の方がいらっしゃると思うので、他の間取りタイプに
関してあえて否定的なことを書くようなことはしないほうがいいと思います。

特に東南東側の間取りタイプに対して否定的なことを書いてらっしゃる方も
いらっしゃいませんし、他と比較してここでどうこう言うことにはあまり意味がない
のではないでしょうか（もちろん自分で選ぶ際には色々と比較検討しますが）。

深い意味がないのは十分承知ですが、どの間取りタイプにもいずれは入居者が
できるわけですし、同じグラレジ内で良し悪しを比較するのってあまり気分が良くないなぁと
個人的に感じたので書かせていただきました。
ご気分を害してしまったら申し訳ありません。

>318さん
出張中でレスが遅れました。ごめんなさい。

で、私が消防法でもって書いたのは、確かに短絡的すぎ説明不足でしたね。申し訳ありません。

私があのように書いた理由ですが、まず、「引火物」というものを定義した法律は全く無く、唯一消防法と危険物の規制に関する政令（いわゆる危規令）で「特殊引火物」があるのみでした。しかし、灯油は特殊引火物ではないので、引火物に近い法律用語として、「引火性固体」、「引火性液体」を引くしかないと判断しました。

で、消防法上の危険物では、灯油は第四類「引火性液体」のうちの第二石油類ですので、灯油は「引火性液体」であると判断しました。ちなみに、労働安全衛生法、海洋汚染及び海上災害の防止に関する法律などでも「引火性液体」が定義されており、灯油が入っています。

ただ、消防法上は、別表備考に「政令で定める試験で引火性を確認」とあるので、もしかすると、318さんの書かれたような条件があるのかもしれません。私も自信がないので、もし318さんが書かれた、「引火点が常温以下」の根拠をご存知なら教えてください。私が調べた範囲では、出てこなかったのです。引火性固体は20度以下で引火するものに限定されるようですが・・・

ただ、いずれにせよ、使用規則の
「引火、発火および爆発のおそれのある物品の製造、所持または持ち込み」
の一文で灯油ストーブの禁止を読むのは無理があると思います。これを厳格に解釈すると、化粧品等の一部（マニキュア関係）、油絵の具のペンチングオイル、花火なども持ち込めなくなってしまうでしょう。
レジの使用規則は、財団法人マンション管理センターが作った「使用規則モデル」を使っていますので、ここに聞いてみるのがいいかもしれませんね。もともとは、「大量の」という量の概念があったはずの規定なのですが、いつのまにか量の概念がない文になってしまったのが問題なのだと思います。危険物は、必ず危険性とその量の掛け算で判断すべきですよね。

まあ、こういった規則というのは、問題が起こったときに許容範囲を判断するためにあるのでしょうから、こういった規則を持ち出さなくても、問題が起こらないようにお互い気をつけて暮らすことが一番重要ですね。

>339>340
間取りというかタイプ選択には私もいろいろありました。後悔というわけではないですが、不可解なことがありました。

老いの見えはじめた両親の住む実家が我孫子市内のほとんど近所ということ、また我孫子駅徒歩４分！！がさらに魅力と言うか理由で当物件を決めた（三井の物件とかなり迷いましたが）私としては、資料請求時（妻にも隠していました）やＭＲ訪問当初はせいぜい４ＬＤＫでできれば和室があればということくらいで、あまり間取りのことは考えておらず営業担当者の言うがままに決めた部分もあり若干後悔しています。
というわけでＭＲ訪問前に担当者に伝えておいたタイプ希望もかなり誘導的（今思えば）に、「○○様は、こちらでとりあえず希望登録しておきますから」という感じでした。
私は、価格もまだ発表されていない時期だったので「とりあえずの希望登録」と思っていました。
ＭＲ訪問後に、立地が私の希望通りなこともあり購入を真剣に考え、諸経費含めて用意できる頭金１２００万円として頭金の３倍の物件価格３５００〜３６００万円の範囲で真面目にタイプ選択始めました。
希望登録したタイプは予算オーバーがわかったので外すことにしました。
それから妻と相談して改めてＭＲへ行き「これらの４件から選びたいたいです」と申し出たタイプは、「そこは、○○が欠点なんですよ。そっちは、××が良くないです。このタイプ（希望登録されているタイプ）がやっぱりお勧めです！」と私たちが選択してみたタイプ（２タイプ×階の異なる２戸）は何かしらの否定をされました。

結局、当初の登録タイプで契約しました。
予算は１００万円を少し超える程度、間取りは４ＬＤＫです。（ここまで言えば担当者は私が誰か検討つくでしょう）
購入自体は実家の両親も妻も子供たちも喜んでくれました。

ただ不可解なことがあります。
希望４件とも契約会のギリギリ前になっても気になってそのタイプが商談状況どうなっているか聞くと「予想外に人気があって全部もう別の方が契約することになっているのですよ。でも、そこより○○様がお決めになっている方が断然いいです。」というようなことを言われました。
しかし、オプション会（１月上旬）で価格表を見てみるとその４件のうち２件は成約済みになっていないのです。白いままでした。今はどうかわからないですが。
今更ですが、本当はその４件のうちにはもしかして申込みが重複されると何かよろしくない事情があったのかもしれません。あるいは、私たちにタイプ変更されると何か困るようなことでもあったのではと思います。

ちなみに、私は去年の１１月上旬契約者です。つまり、一気に２００〜３００件の契約が決まったらしい販売期の１人です。
別の方が契約するようなことになっているなら、せめて年内には赤札にされているはずでは。
なにか釈然としないものが残るタイプ選びでした。隠し事はなかったと信じたいものですが、ありましたね多分。

幸いなのは、妻がそのことを「不動産屋なんてどうせ腹黒いんだから。何か損害受けた訳じゃないし。それにお金を払うのはあなたなんだから。私は買ってもらえるだけで満足。」ということであまり気にしていないことです。

>341さん
[こういった規則を持ち出さなくても、問題が起こらないようにお互い気をつけて暮らすことが一番重要ですね。]

同感っす。でも、これがなかなか簡単じゃないのです。
どう遠慮して考えてあげてもこの人は、この家庭は・・・というのもあるのが世の中です。難しいですね。

>342さん
まあ、ここの営業さんたちは所詮はそんなもんですから。

私もこの２年でＭＲを１０件以上は回りましたが、検討者のための営業担当ではなく、営業担当のための検討者と勘違いしている人の割合が業界の中でもずば抜けて多いみたいです。

おっしゃる限りで推測すれば、担当の営業さんが自分のノルマ達成と、会社の販売進捗が狂うのを避けたかったのでしょうね。
あるいは、他の営業さんとの絡みですかね。先輩・後輩・上司の営業さんたちとの調整があったんでしょうね。
気にしないで、入居を楽しみにしましょう。

>342さん
変更希望されたタイプはⅡ−５０、５１でしょうか？
レジⅡでは、このタイプの下層階が３５００〜３６００万円です。
確かに１月中旬の価格表（ＭＲ１Ｆの成約表）では、Ⅱ−５１は１〜７，９Ｆが空いてました。
Ⅱ−５０は全て埋まってました。
実際に興味があったので空き状況を尋ねると、Ⅱ−５１は２Ｆ〜５Ｆｏｒ６Ｆまで空いているとの事でした。
もし上記部屋が342さんの変更希望された部屋ならば、
「別の方が契約することになっている」というのは事実と異なると思われます。

http://www.houko.com/00/01/S23/186.HTM#s3
消防法のHP

7．引火性固体とは、固形アルコールその他一気圧において引火点が40度未満のものをいう。
10．引火性液体とは、液体（第３石油類、第４石油類及び動植物油類にあつては、一気圧において、
温度20度で液状であるものに限る。）であつて、引火の危険性を判断するための政令で定める試験において
引火性を示すものであることをいう。
14．第２石油類とは、灯油、軽油その他一気圧において引火点が21度以上70度未満のものをいい、
塗料類その他の物品であつて、組成等を勘案して総務省令で定めるものを除く。

http://kankyo.pharm.kumamoto-u.ac.jp/kankyou2/kiken.html
危険物の類別、性質、品名および指定数量

第4類非水溶性第2石油類［1,000Ｌ］
水溶性第2石油類［2,O00Ｌ］
第2石油類［引火点捗21℃以上70℃未満のもの］
灯油、軽油、クロロベンゼン、エチルベンゼン、スチレン、キシレン、
エチルセルソルブ、ギ酸、酢酸、テレピン油、しょうのう油など

動値物油類［10,000Ｌ］
動植物油類
ヤシ油、オリーブ油、ヒマシ油、落花生油、ナタネ油、ごま油、綿実油など


大量に持ち込み禁止ということだと思うけど、
単に持ち込み禁止だったら、中庭で子供と花火もできない・・・。

昨日、テレビ朝日の番組見ましたよ。
やっぱり・・・単なる宣伝番組でしたね。
手賀沼のシーンはいらないから、もっと
物件そのものの内容を増やして欲しかったかも。

>346さん
そうなんですよね。消防法上の「引火性液体」を「引火物」としちゃうと、菜種油やごま油も持ち込めなくなっちゃうんですよね。
でも、法的には「引火物」の規定が無い。困ったものです。

中庭での花火は無理ではないですか？共用部の火気使用にあたる気がします。花火は公道に出て歩道でってことかな。
古墳の森なら出来るかも。でも、それはもっと危ない気がしますね。

ストーブの使用は専用部分なので、火気使用の面からはタバコと同じでOKと考えることもできます。まあ、花火も室内ならOKかも知れませんが、現実的ではないですね。
やはり灯油ストーブを禁止するなら、明確に規定に盛り込むべきでしょう。一般規則なので、住民の半数の賛成でOKでしょうから、入居して夏まで（暖房を購入する前）までに決めてしまえば、意外と成立するのでは？

>343さん
どなたかの書き込みにも10％位は・・・とありましたね。そのためにも規則は必要なのでしょうが、規則があってもダメってことも多いようで、心配です。
社宅とかなら、会社命令もあり得ますが・・・そういう方が少ないことを祈るのみです。

342です。
私はレジⅠ契約者です。
コメントの価格表はレジⅠです。
レジⅠ・Ⅱの価格表の張替の微妙な時期ですがレジⅡを指しているわけではありません。
お察しください。
345さんのように細かく具体的な物言いで突っ込んで求められてこられても、なかなか自らをそこまで積極的に（営業担当者にわざわざ素性を明かすようなこと）させることはできません。
その種の好奇心は人情として理解できますがそれはご勘弁下さい。
それもまた掲示板のマナーでしょう。

JISさん
ご返答ありがとうございます。
「引火点が常温以下」の法的根拠は、全くありません。すみません。

私も、ＪＩＳさんの見解と全く同じで、
「引火、発火のおそれのある物品を持ち込むことを禁止する」
この規約では、大量の危険物（単純に量ではなく、指定数量との兼ね合い）の持込が
禁止であって、18Ｌ灯油タンクを何本も持ち込まなければ問題ないと解釈できますよね。
夏の旅行のための花火の準備は問題ないけど、花火の製造は禁止でしょう。

要は、灯油ストーブ禁止の規約は存在していないので、
入居後、灯油ポリタンクを持ち込んでいる人を、規約違反と勘違いして
変な目では見てはいけませんよ〜ってことです。
305さんのように勘違いされている方もいるようですので・・・・。

レジⅠ購入者です。
灯油ストーブの件にしても、バルコニーの喫煙の件にしても
規約は、存在しませんから難しい問題ですね、
灯油と煙草は、レベルが違うようですが、個人的に煙草が
大嫌いな私でも、「バルコニーで煙草を吸うな」と言う自信
はありません。（嫌ですが、いけないとも言い切れません）
７００世帯を越える大型マンションですから、ルール（管理規約）
にない制限は難しいと考えています。
もちろん、隣近所通しでの“ルール（慣習）”は人間関係さえうまくいけば
自然と成り立つでしょうけど、レジ全体に適用させることは、
ある種の「根拠（モラルではなく）」がないと難しいでしょう。
今も自己保有の大型マンションに住んでいますが、ある意味レジの方が、
すばらしいことですけど、それぞれの意識が高く逆にちょっと心配な気も
しています。
本当に、ここのスレは、荒れることもなく真摯な意見・情報交換が出来て
うれしい限りですが・・・

>352さん
消防法で規制されている灯油の量は6000L以上ですよ

>351さん

「バルコニーでの喫煙」については、前スレでも前々スレでも話題になり、
「バルコニー＝共用部分」という常識からして、「バルコニーでは禁煙」
ということでひとまず落ち着いているようですよ。
少なくとも、この掲示板をご覧になってる方々の間では。

もし入居後にバルコニーで喫煙されている方がいらっしゃったとしても、
「共用部分は禁煙」ですので、規約に「バルコニーでの喫煙について」という記述がなくても、
管理組合を通して（直接言うのは角が立ちますから・・・）、解決を求めることはできると思います。

まだまだ、「バルコニー」や「玄関ポーチ」が「共用部分である」ということをご存じない方も多いようですので
入居後間もないうちに周知していただいたほうが良いかもしれませんね。

>346さん
申し訳ありませんでした。いろいろ間違ってました。
まず中庭は共用部分ではなく敷地ですよね。ですから、花火は規則上は問題無さそうです。
打ち上げ花火をされたら困る気がしますが・・・・

さらに、共用部分は火気禁止という規定もありませんでした。
どうして共用部分は禁煙ってことになったのでしたっけ・・・・・
354さん、覚えてます？

うちが重要事項説明会で個別に質問したときは、バルコニーに関わらず共用部分は禁煙と理解してくださいと回答されました。
「我々（＝双日リアルネット＆ニコム）のスタンスも禁煙です」ということです。

あくまでも管理規約は、国土交通省の定めた「最低限度」のことをおりこんだレベルであり、そこにモラル（常識的に多くの方が好まない・不快に思うことをしない）を加味して解釈すれば「共有部分は禁煙です」と「断言」されました。
うちも喫煙者（2人も）を抱えていますが、守らせなきゃって思ってます。このスレを読んでいて真剣に思っています。

常識で考えて、専有部分で吸うと家族が嫌がるからといって共用部分で吸うことにより、場合によっては他人に迷惑がかかることも止むをえないなんて、そんな考えの人はレジにはいないことを信じたいものです。
でも世の中には、決まりが事細かに具体的になければ具体的以外の部分では何をしてもいいと勘違いされる今風に言うとホリ○モン的な方もいるんですよね〜。

もう一度訂正です。
中庭は「付属施設」で、「共用部分」ではありませんが、「共用部分等」という場合は含まれるのですね。難しいなあ・・・・
ただ、いずれにせよ、火気使用禁止規定は発見できません。

351さんの書かれた通り、夫々の意識が高いほど反論が出来るようになるので、「規約に書かれてない」ことを規制するのは難しいでしょうね。そのうえ、意識が高いからこそ、苦情を言う人も増えそうです。ご心配、本当によく分かります。

バルコニーの喫煙に関しては、私も共用部分は禁煙と思い込んでいたのですが、どこにも「共用部禁煙」の規定がないので、反論の余地は沢山ありそうです。例えば駐車場使用細則の第17条(15)に、「駐車場内では禁煙を厳守すること」とあります。駐車場は共用部分ではなく専用施設ですが「共用部分等」ですから、これを逆手に取れば、駐車場以外の共用部分等では禁煙を厳守しなくてもいいという論拠も成り立つわけです。ラウンジ等は健康増進法が出来たので、禁煙にできると思いますが、例えば中庭はどうでしょうか。バルコニーも禁煙の根拠が乏しそうです。

灯油ストーブも、352さんの、消防法以上の規制が必要だから第4条の「引火物持込禁止」があるというのは正しい主張だと思います。でも問題は、その量が0だと主張できる根拠が無いことです。0だと言った瞬間に、「じゃあ100円ライターは？」といった反論が容易になってしまうのです。

レジの管理規定は国土交通省が平成16年に改定したマンション標準管理規約単棟型とか、財団法人マンション管理センターのマンション使用細則モデルとかを使っていますが、こういう標準モデルは業者側と利用者側の双方の意見を聞いて間をとっているので、どうしても、マンションを売りにくくなる規定については入らなくなるのだと思います。

そういう意味では、販売が終了した後に管理組合で規約を追加するべきなのでしょうが、700戸以上のマンションで規定の変更は容易ではないでしょうね。実際に規約の追加に成功した例とかを調べてみたら色々分かるのかもしれません。初代管理組合は大変そうですね。初代の役員ってどうやって決めるのでしょう・・・・

ご参考までに、私の個人的希望は以下の通りですが、これを規約から根拠付などできませんので、単なる「希望」として読んで下さいね。異なった希望の方も沢山居て、それぞれ正しいと主張できる根拠をお持ちのことと思います。（私も賛否両論書けます(笑)）

①バルコニーのタバコは禁止。その代わりに、どこか（例えば郵便コーナーの前のピットなど）に喫煙ルームを設ける。中庭の喫煙は許可。
　　（バルコニーで吸わないで下さいってお願いするときに、喫煙ルームがあると言いやすい）
②灯油ストーブは禁止。ファンヒーターは許可。
　　（ファンヒーターは火事になりにくい気がするのですが、気のせい？）
③玄関ポーチには乳母車、三輪車程度は置いても良い。
　　（バルコニーに置くほうが、避難路の妨げになる可能性が高いので・・美観を損ねない範囲で）
④中庭の花火は、打ち上げ系は禁止
　　（ドラゴン程度まではよい気がしますが・・・しかし芝生を痛めない場所があるかな？）

私は喫煙者ですが、>357さんの①案なんかが入居後に皆さんの理解得られると大変うれしいです。
ヘビースモーカーというほどの中毒者じゃないですが、休日にマンション内の一角にでほっと一服できる場所が確実にあると嬉しいです。
妻などは「ご近所トラブルにならないようエスパで吸って！」と・・・

今のところは、空気清浄機を買ってしのごうと思ってます。
隣や上下に赤ん坊や幼児がいるような家庭だったりしたらそりゃ気をつかわないかんでしょう。
どうやらオプション会で隣がそういうご家庭だということもついついわかってしまったので・・・

>358さん
　そうですね、オプション会や重説会って隣接した住戸の方々とかぶりますね。
　我が家も、オプション会にて後ろの席で商談していた女性がどうやら階下の契約者であること知りました。
　バーゴラがどうこうと商談していたので（我が家は２階）、パンフレットをいただきに立ち上がった際に気になってさりげなく広げていた間取り図を見ると階下の契約者でした。
　品のない行動ですいませんでした。
　でも、バーゴラされますと、汚れや虫の死骸や葉っぱごみが溜まってしまうのが我が家のバルコニーから丸見えってのは・・・
　勝手にほうきを持って払い落とすわけにもいかないですし・・・
　１階住戸の皆さんでバーゴラされる方は汚れやゴミ対策どうするつもりですか？

　

我が家は私も夫もタバコを吸いませんが、「家の中でもダメ、ベランダでもダメ！」と言われて
しまうと、タバコを吸う方にはちょっと厳しいものがありますね(^^;

タバコを吸わない奥様からしてみれば、新築でピカピカなので余計タバコで
汚してほしくないと思うでしょうし、愛煙家の方は肩身がせまいですね・・。
喫煙ルームの設置、タバコが苦手な私も大賛成です。
そのために月の管理費が500円アップしたとしても、ベランダでの禁煙が
守られるなら喜んで賛成するところです。

バルコニーでの喫煙は私は絶対反対の立場です。
家の中で吸わないでといわれている蛍族の方は多いと思いますが、
ご家族がいやがるもので他人に嫌な思いをさせるのはおかしいと思っています。
グラレジは２４時間換気システムがあることもあり、流れてきた煙は確実に部屋の中へ
入ってくると思います。強制的に外気を取り込んでいるわけですから。現在、戸建てを
借家として借りて住んでいますが、戸建てでさえ、風向きによっては隣の家の煙が入ってきます。
ほんとうに。で、厳しいようですが喫煙ルームも反対です。戸外に面した(ただし、居住者に影響を
与えない)喫煙コーナーならまだしも、喫煙ルームは作るべきではないと思います。
企業で働いている方はわかると思いますが、最近ではビルの中には喫煙ルームなるものが用意
されています。そこの汚さはひどいものです。いくら排煙装置のようなものを用意しても
壁や、机などはヤニですぐ茶色くなり、ベトベトしてきます。それだけなら喫煙者だけの問題
ですが、よほど優秀な空調設備でも無い限り、喫煙ルームの扉を開けたとたん、充満している
煙が廊下に流れ出てきます。その結果、廊下はヤニ臭くなります。それが実態だと思います。
新幹線の喫煙車に乗ったことのある方は、入る前からヤニ臭く、入ると空気が煙で白く霞んで
いるのを体感していると思います。
喫煙ルームの話はただ部屋を用意すればよいわけではなく、排煙設備・空調設備なども
かなり良いものを整備しなければなりません。そういった面からも喫煙ルームは反対です。
では、喫煙コーナーはどこへ作ればよいのか？ということになりますが、難しいですよねぇ。
風向きを考慮しなければなりませんが、駐車場などのある北側に建屋から離れて木々が見える
東屋みたいな一角があればとは思います。そのほうが茶色く煙たい部屋にいるより「いっぷく」
できますよね。愛煙家の方の「いっぷく」は煙たい部屋でとりあえずタバコが吸えればよい
というわけではないのですよね？それだけだと単にヤニ中毒なので、とにかく押し込めてしまえば
良いのかもしれないですが。。。
反対の立場でいろいろ書きましたが、同じグラレジの住人ですから、ＪＴがＣＭを行っているような
愛煙家とそれ以外の人の「いい関係」が作れればよいとは思っています。

305です。
灯油は禁止じゃなかったんですか？営業さんは禁止ですよと言って、管理規約の条文
を指してここに書いてあるんですよ、と説明を受けたもので。
相変わらずですが営業さんも見解を統一してほしいですね。それぞれ違う説明をしているようですし。
ここに書き込まれているような問題はレジに限ったことではなく、他のマンションでも同じ質問
が上がったと思いますが、今まで何をやってきたのでしょう？

灯油のファンヒーターを禁止するのは難しいのではないでしょうか。
今現在、具体的に「禁止」と書かれていないということは入居後の課題になると思いますが700戸以上ある中で、大変だと思いますよ。オール電化は、火事になる確率が低いということであって「火気厳禁」とは違う気がします。
火気がダメならガスコンロで鍋パーティーなんていうのもＮＧ！100円ライターもＮＧ！という極論になるかもしれません。
ある程度許容範囲がなければとても窮屈です。

タバコにしても同じです。私もタバコの煙は嫌いです。だからといってはっきり規定にないのに喫煙者の方に目くじらを立てるのはいかがなものかと思います。
煙に文句をつける方は、他の方に何も迷惑をかけずに生活をしてらっしゃるのでしょうか。
もしかしたら、ご自分で気づかないうちにたまらないほど迷惑がられることもあると思います。
例えば、お子様がいらっしゃるようでしたらお子様が騒ぎ立てる声がたまらなくいやだとおっしゃる方もいらっしゃいます。
ある程度、寛容に考えることは難しいのでしょうか。もちろん、著しく不快なことは許しがたいと思いますが。
助け合って、譲り合えるような関係にしていきたいと私は個人的に思います。

３６４さんに同感です。
寛容さは大切ですよね。
そうしたら、お互い気持ちよく暮らしていけそうな気がします。
問題なのは規約にグレーゾーンの部分が多いことですね。
これを白黒はっきりさせれば、いがみ合うような自体にはならないと思うのですが。

私も364,365に同感です。
何かやるたび、「違反になるのかな」とか「あの人、違反してる」と思いながら生活するのは中高生の学則のようですし。
お互い住みやすい環境で、やさしい気持ちで。。。。を志したいですね。

367のような方が隣だといつもビクビクしちゃいそーーーー。監視されちゃいそうでやだな。

喫煙のことでいろいろ問題になっていますが、今住んでいるマンションで主人は、タバコを、ベランダで吸っているのですが、
確かに主人がタバコを吸っていないときでも、ベランダのドアを開けるとタバコの臭いがしていやな気分になり、すぐさま
ドアを閉めるときがあります。上下左右の方がベランダで吸われているのだな〜とうちの場合主人も吸っているので、お互い様
しかたがないなと思うくらいなのですが・・・家族で誰も吸われる方がいない場合かなりベランダから臭うタバコは
嫌なものなのでしょうね！それでは主人はどこで吸えば一番いいのでしょうか？換気扇の下がいいのでしょうか？ここの書き込みを
みていますとこれからは主人にベランダで吸って！とは言えなくなります・・・夜中に中庭まで行って吸わせるのはあまりにも
かわいそうですし・・・やっぱり換気扇の下がいいですか？

バトル版に喫煙のスレがあります。
結論を言うとタバコが嫌いな人やアレルギーのある人は本当にタバコの煙に
敏感なようです。やはり換気扇の下がいいかと思います。

前のスレでもタバコの話題してなかったですか？
タバコの話題はそう簡単には決着しないので、371さんの言うとおりバトル版に行かれたほうがいいですよ。
歩み寄れないと思いますが。。。
「換気扇の下で吸いますよ」という喫煙者が言うと「換気扇の出口はベランダ側にあるからそれもやめて」
と言い出す嫌煙者まで現れて「じゃ、どこで吸えばいいんだ！！」というように堂々巡りですから。

>370さん
『家族で誰も吸われる方がいない場合かなりベランダから臭うタバコは
嫌なものなのでしょうね！それでは主人はどこで吸えば一番いいのでしょうか？』

『・・・いいのでしょうか？』なんて、その前文で、ご自身状況理解しているのですから、わざわざ人様に聞くほどのことでもないと思いますが・・・
ここまであけすけに語られるとひいてしまう、あまりの無神経さにしばし絶句です。
タバコ云々の話というよりも、ドグマティックな貴方宅の家風をありありと表していますね。

ちなみに私は禁煙成功者、そんな情けないお嘆きを吐くなら旦那殿に禁煙お願いしてみれば如何か。私も子供が生まれて妻に懇願されてそろそろ潮時かと思い禁煙しましたよ。
もう吸わなくなって４年（＝子供の年齢）ほど経ちますが、吸わないとわかるもんです（その点では370さんも同様でしょう）。如何に人様に不快感あたえていたかもよく理解できました。

>373
あんたが一番無神経だし、あんたは今でも人様に不快感を与えてる！
なんで上からものを言ってるのかも理解できん！

うちは１階なので中庭で吸われると、みなさまが嫌がってるベランダで吸うのとあまり状況が変わらないので
出来たらさけて頂きたいです。

すいませ〜ん、こんなときになんなんですが、レジはどのくらい売れたのでしょうか。
直近情報ご存知の方いませんか。遠方（都内）なもんで、なかなかＭＲには行けないのです。

先週末ＭＲに電話して担当者に「あと何件残っていますか？今日までに通算何件売れましたか？」と尋ねたですが、「もうすぐ完売です」とか「おかげさまで大変盛況です」とか、挙句の果てには「今も一件売れたところです」とかはぐらかされるのです。
最近ようやく解ったのですが営業担当者の方は、契約者との「会話」のできない人です。私はもう過去の人のようです。
購入希望者なら、契約完了までは「会話」はしてくれるのでしょう。

契約者であったとしても、残りの販売住戸数は教えてもらえないものなのでしょうか（業界慣行？）。これってハセコーアーベスト特有ですか？

どなたか残戸情報提供よろしくお願いします。
完売で入居したいと願っています。
でないと、完成入居後も不特定多数がレジ内に入って来ると思うとなんだか複雑な気分（心配、嫌悪、期待ｅｔｃ）できっと落ち着かないです。

追伸：私もやっぱり一言。
私の家は皆、非喫煙者。自分の家にタバコの煙や匂いが流れてくるのは耐えられないです。だから当然他人の家に煙や悪臭を漂わせることになるなんてことも絶対しないです。
でも３７０さんなどは、そんなことは百も承知で、何とかしてベランダでご主人にはタバコを吸わせてあげたいよう（な意図が伺える）ですが。。。
その感覚って理解に苦しみます。ご主人がいくら大事とはいえ。。。

＞３７４さんありがとうございました。スッキリしました！なぜこんな書き方をされるのか？とてもショックです。
書き込みするのが怖いです。＞３７０です。

えーと、タバコの件は感情的になりやすいテーマでもあるし、ここで議論してても決着が
つかないので一度やめませんか。

さて、376さんのご質問についてですが、2/12の日曜日にMRを訪れた時、ざっとみたところ
残り戸数は90ちょっとでした。

＞３７０です。うちの主人はヘビースモーカーではないのですが、時々一日に１本も吸わないですよ家では、その１本でも
皆さんにご迷惑にならないところは、どこなのかな〜とお聞きしただけで、ベランダで吸わせてあげたいだとかも思っていません。
誤解されるような文章だったのでしょうか？？皆さんとうまくご近所付き合いをしていくために、トラブルになる前に知っておきたかっただけなのですが・・・
かなりしんどくなってきました。

374さんは、普通の喫煙者 ｏｒ　禁煙失敗経験の有る喫煙者　ｏｒ　370さんの旦那様　？　それとも？？？　
ですが、「あんた」呼ばわりするほうも、自分で気付いていないだけの無神経さんかな。
373さんも言葉尻とらえていて過ぎた言い方ですよ。371さんはちょっと表現につまづいただけで、そのくらい真剣に悩んでいるんでしょうから。（誤解しないで下さいね、自分は370さんとは赤の他人です。）
こんな第三者的なこと言うと、自分なども374さんから「あんた」呼ばわりされてしまいますね。「無神経なこというな、あんた！」とかって。

>376さん
自分が日曜日にＭＲに行ってみたところ、レジⅡに関しては１００戸切っていました。
価格表の前で、白札と商談中の青札を数えていましたが、８０超えたところで複数名のレジ某営業担当者の鋭い視線を感じてしまい遠慮して数えることやめてしまいました。
小心者ですみません。
でも、残りは１００戸はなかったです。今週末に行けたら（近所なもんで）、レジⅡだけですがまたチャレンジしてみますね。


　　　

禁煙中のものです。
以前はベランダでたばこを吸ってました。
吸い始めるとご近所のかたにピシャっとサッシを閉められたり、上階のかたが干した布団をえんえん叩いてたり、
対抗なのかベランダに出て歌を歌いだす奥様もいて、やっぱりよくないなと思ってました。

ベランダで喫煙。どちらの立場も言い分はあるでしょうが、規約がどうあれ吸うほうは肩身がせまい。
わたしはお隣さんがベランダに置いているごみの悪臭が気になりますが、
たばこは有害物質を含んでいるだけに不利ですね。
灰も飛ぶらしいです。全然気がつきませんでしたけど。

覚悟して嫌われ者になる道もあるにはありましたが、いろんな理由があってやめたまま今に至っています。

どこで吸えばよかったんだろうというのは悩ましい問題ですが、
わたしの場合で言えば、迷惑をかけた相手に聞こうとは思わなかったですね。
370さん、大変だとは思いますが、これはご夫婦でよく話し合われるべき問題だと思います。
居室内で吸うことを拒否される奥様と、たばこをやめられないご主人。
ベランダで喫煙すると言っただけで嫌われる現実への対処方法をお二人で見つけてみてください。
ご主人を大切に思っていればこそ。がんばって！

＞３８１さん
＞３７０です。ありがとうございました。そうですね！夫婦でよく話し合ってみます。少し気持ちが落ち着きました。これで眠れそうです。

>381さん
　〜ベランダで喫煙すると言っただけで嫌われる現実〜

「嫌われる」という感度の問題とは違うような気がしますが・・・基本的に喫煙者は社会に「迷惑かけている」存在ですので・・・肩身狭いです。
でもあなたはエライです。禁煙してるんですから。

私も入居までには禁煙目指している契約者です。少しずつ減らしています。
元旦から開始しました。週４〜５箱から、週２箱強にまでは減らしました。
会社と家でそれぞれ半減といったくらいです。ここからが厳しい！

レジ１契約者です。
レジ１はどのくらい残っているんでしょうかね。
１月１０日頃には、まだ私の契約したタイプ（角部屋ではないです）を囲む８戸のうち２戸は売れていなかったのですが、１月末でどうやら売れたようなことを担当者が言ってました。
あくまでも、「売れたよう」ですが・・・確かに営業担当者って、契約するとなんもかもあやふやにして教えてくれませんね。
レジ２だけでなくレジ１についても誰か詳しい方いますか。特に２〜４Ｆの低層階（ははっ、担当者に私が誰かばれちゃうかな）に詳しい方。
入居するときに、お隣さんがいないってのも防犯上よくないですよね。

竣工前の早期完売感謝ということで、秋のオプションでなんか振舞ってくれるなんてことはありえないですよね。（笑）

タバコの件、折角鎮火してたのに、火をつけてしまって、申し訳ありません。皆さん熱くなっていらっしゃるようなので、378さんの言われるようにここで議論するのはやめたほうがいいかもしれませんね。
ただ、バトル板に行くのは意味がないですよ。私たちは一般論を議論しているのではなく、レジのバルコニーでの禁煙をみんなが納得できる形で実現できないか、その方法を考えているのですよね。一般論を議論したら、永遠に決着が付かなくて当然だと思います。

皆さんの発言を拝見すると、喫煙者の方はみなさん紳士的で、他の方に迷惑はかけたくないって感じですよね。非喫煙者の方も、多くは仲良く寛容にって感じだと思います。私も非喫煙者ですが、「仲良く寛容に」です。でも、喫煙にすごく厳しい方もかなり多くいらっしゃるようです。

本当は規則なんか無くても、皆さんがマナーとして、バルコニーでの喫煙を遠慮できれば、それが一番いいのですよね。でも、規則がないとどうしてもマナーでは縛れない方（ここの掲示板にはいらっしゃらないようですが）もいらっしゃいますよね。そういった方には、やっぱり規則があった方が有効でしょう。（もちろん、それでもダメな人もきっといますけどね）

喫煙の禁止は、全体使用規則の改正でしょうから、総会の議決で議決権の過半数の賛成（参加者ではありません）が必要です。370票ですね。喫煙者の人口比は三割弱ですから、非喫煙者が全員賛成すれば、禁煙の規則を全体使用規則に入れることが出来そうです。

でも、各家庭でご主人だけがタバコを吸う家庭も多いことを考えると、この票差はもっと均衡するでしょう。さらに、非喫煙者でも、ご両親や親しい友人が喫煙者だと、とりあえず禁止規定には反対の方も多いと思います。例えば、レジ内は完全禁煙なんて規定は、非喫煙者でも多くの方が反対するでしょうから、絶対成立しませんよね。　敷地内はどうでしょう。中庭の喫煙を禁止すべきだという非喫煙者がどの程度集まるでしょうか。

基本的に「禁止規定」を作るのは結構難しいものです。370票の賛成票を集めるには、何もかも禁止ではなく、何かその代わりになるものが必要ではないでしょうか。　喫煙ルームは、そのアイディアの一つです。このアイディアには、喫煙者の方でさえ賛成票を投じて下さる可能性がありそうですよね。　勿論、別のアイディアがあれば、それでもいいと思います。少なくとも、「寛容に、仲良く」と考えておられる「非喫煙者」の方が、「この程度なら喫煙者の方に我慢してもらってもいいかも」と思える規則でなくては、きっと過半数の賛成は集められないと思います。

もし厳しいルールを作ろうとして、否決されてしまったら、逆に「バルコニー喫煙許可」を認めたことになりかねないですよね。ですから、もし規則の制定を目指すなら、みんなで知恵をしぼって、他人に努力を強いるのではなく、自分がどこまで受忍できるかを考えて、過半数の皆さんが賛成してくださるアイディアを出さなければ、規則の追加は無理だと思っています。

ということで、私は昨日も書きましたが、「バルコニーの禁煙」だけを新しく規則化するのには多分賛成しません。少なくとも、ここにいらっしゃる喫煙者の方の書き込み（努力)を見る限り、規制だけを増やすのは申し訳なくて、賛成できません。でも、もし喫煙ルームの設置と一体なら、喜んで賛成します。バルコニーでの喫煙より、喫煙ルームで吸っていただける方が、何倍も嬉しいので。

ちなみに、色々調べてみたら、入居後に使用規則に「バルコニーの禁煙」を加えることに成功したマンションはポツポツあるようですよ。何れにせよ規則の改正は入居してからですから、それまでは皆で建設的な（皆さんに賛成してもらえそうば）アイディアを出しあえるといいですね。

>384さん
早期完売感謝の件、私もかすかに期待しています。
それだけ、広告費や人件費や消耗品費などの必要経費がかからないわけだし、手付金入金で資金繰りや借入金利負担軽減にも貢献するわけだし。

でも、こんなの双日やハセコーの人が見たら「好き勝手なこと言いやがって。ったく。」でしょうね（笑）。
それでも、期待してますよ！

＞386さん
物干金具については、このスレの258〜263でもその議論がありました。結局のところ、きちんと下地工事をしてくれるということにお金を払っていると思うしかないですね。

>384さん、387さん
早期完売感謝？　そんなのあるんですか。あるといいなあ〜〜〜　でも、無理ですよねえ・・・(笑）

そういえば、今日やっとアンケートを書き終わりました。途中一旦やめたのですが、結局答えたくないところは答えないことにして、とりあえず送りました。
せめて回答者に景品でもくれないかなあ・・・

それで思い出したのですが、契約者の皆さん、契約記念のポシェット？貰いましたよね。あれって何の意味があるのでしょう。あんな中途半端なものはいらないと思うのは私だけ？

>386さん
我孫子市の近くにはジョイフルホンダという大きなホームセンターがあります。
そこでも同様のもの売っています。先週見た限りでは、１つ3980円。

ちなみに、ピクチャーレールも売っていました。

ご存知かもしれませんが、オプションであるもののいくつかは、
ホームセンターで購入できるものです。
参考程度に見ると楽しいですよ。

>389さん
ポシェットなんてもらってないですよ？ちなみに12月契約者です。

>385さん
>もし厳しいルールを作ろうとして、否決されてしまったら、逆に「バルコニー喫煙許可」を認めたことになりかねないですよね。
本当にそうでしょうか？私は必ずしも認めたことにはならないと思いますよ。
重箱の隅をつつくようで申し訳ないですが、何か誘導的な意図が見え隠れするように思えてなりません。

ここのスレの皆さんに・・・ここのスレでは、皆さん真摯に書かれている方が多い中、時々ちくちく痛い言葉を
書かれている方がいらしゃいますね。＞３７３さんのように「あなたの家の家風」の事まで出してきて、の言い方は
どうか？と思います。反対なら反対の意見を述べれば良い事ではないでしょうか。ここのスレでは、ほとんどの方がグランレジデンスの住人になる方が書かれているのですから、同じ住人として少しでもよりよい
暮らしが出来るように、意見交換しているのであって、老若男女いろんな方に気軽に参加出来るような気持ちのよい場であってほしいと私は思います。グランレジデンスのスレだけはそうであってほしいと思ってます。

393さんに同感です。

住民の数が多ければ多いほど、色々な価値観を持っている人がいますし、考え方も
違うので当然衝突することもあるでしょう。

しかし、できる限り建設的な意見交換をしたいと思っていますし、少なくとも
議論がいつのまにか人格攻撃にすりかわってしまうような事（タバコなどの
テーマでは起こりがちです）は避けたいですね。

ちなみに、私はJISさんのご意見が誘導的だとは思わず、建設的なものだと感じます。
新しいルール作りはある意味住民間の交渉事であって、一方に対して
あまりに厳しい内容のアイディアであれば、採択されないどころか住民間の
雰囲気を悪いものにしてしまいかねないと思います。

また、みなさんおっしゃるように「マナー」でお互い気持ちよく過ごせれば
それがベストなのですが、マナーだけでは縛れない方もどうしても出てくる
でしょうし、その場合に（完全ではないですが）有効なのが「ルール」です。

よって、JISさんが”否決されてしまったら、逆に「バルコニー喫煙許可」を
認めたことになりかねない”と懸念なさるのもよく理解できます。
マナーを気にしない人が、「バルコニー禁煙が否決されたのだから吸ってもいいじゃないか」
という考え方をしても不思議ではないと思うからです。

知恵を絞って住民の過半数に納得してもらえるようなアイディアを出す、というスタンスは
タバコの件に限らずあらゆる新ルール制定に関してとても重要なポイントだと思います。

394です。

名前とメール欄を取り違えて記入してしまいました、失礼しました(^^;

ポシェットは優先販売のプレゼント商品になってましたね。
11月位までに契約した方が貰ったのでしょうか？
我が家はどっかポシェットがどっかに紛失しました。その程度の商品です。
IH専用のフライパンとかはまだプレゼント対象になっていますかね？

室内物干しはスラブにアンカーを打ってボルトで吊るか、天井下地部分（下地を支えてる部分）
から吊れるように加工する必要があるので、ご自分での設置は難しいと思います。
天井は9.5mmの石膏ボードが一般的なので、ボードアンカーで室内物干しを設置するのは危険です。

392（契約者、元喫煙者）です。

私の読解力の無さから、このままいくと「バルコニー喫煙許可」が喫煙ルールに関しての安易な妥協点となりそうな
感じがしたので思わず書き込んでしまいました。すみません。

私は喫煙者の救済もある程度は必要かと思ってます。が、バルコニーでの喫煙に関しては反対です。
もし喫煙ルーム等の設置となればそれなりの受益者負担において有ってもいいかもしれませんが、
ただ喫煙ルーム設置した後の末路を重々承知していますので、あまり賛成する気になれません。
そもそも喫煙者の方はご自分の室内という他人にどうこう言われない喫煙場所があるので、いたずらに喫煙場所を
ルールとしてあえて増やすようなことは世の中の流れを見ても必要はないかと思ってます。
その辺に関しては、>361さんの意見に全面賛成です。
>358さんのように、喫煙者やそのご家族の方は空気清浄機等を買うような対策を講じて頂けるとありがたいです。
やはり周囲の他人に負担を強いるよりも、最終的には喫煙者及びそのご家族がその負の負担を享受すべきであると思います。

ずいぶん前から噂になっていた地盤の件、本当に大丈夫なんでしょうか？

こちらで駐車場は安定しているローム層に乗ってるという書き込みがあったけど、
MRで柱状図を見たらシルトと砂の上となってました。しかも注釈は「非常に緩い」
ネットで検索してみるとシルトや砂の層は圧密沈下が発生しやすいそうで、
隣地で起きているという地盤沈下が圧密沈下なら、レジもなる可能性が高いの？

どなたかその辺りの事情に詳しい方、教えていただけますか？

洗濯物に臭いがつくので嫌です。

レジ２ですが、風が好きなので、可能な限り窓は開けるつもりです。
洗濯物もあるし、ベランダでの喫煙はレジ２でも遠慮してもらいたいです。

３６１さんの言うように「建屋から離れて木々が見える東屋みたいな一角」には賛成です。
一体いくらくらいかかるんでしょうね？
どなたか詳しい方がいらっしゃいますか？

ローム層に乗っているのは住棟なので駐車場と森の家はある程度沈むのでは？
地盤の沈下の種類は大きく分けて２種類あって、「即時沈下」と「圧密沈下」です。
「即時沈下」は主に砂質土に起こるもので、文字通り、即時（数日）のうちに沈下が終わるものです。（ここでは関係ありませんが）
「圧密沈下」は主に粘性土に起こるもので、何らかの圧力によって土中の水分が押し出されていく
（圧密する）ことによって、長期間（数年）にわたって沈下が進行していくものです。

http://www.sekidoboku.co.jp/Software/ATUMITU.pdf

こちらに記載されている「許容相対沈下量」は不同沈下量を指しています。
この指針は現指針の前のものです。

洗濯物を干せないほど酷いですか？
高層階だと風が強くて干しにくいかな〜と思ったことはありますが、
鉄粉や排気ガスで汚れることまでは考えませんでした。
そんなにひどいんでしょうか・・・？

最上階買われた方は、屋上で煙草吸えばベランダほどには周りに迷惑がかからなくていいですよね？
やはりここまで議論がヒートアップしてしまうとベランダではちょっと吸いにくいですから・・・。

>392さん、394さん
ご意見ありがとうございます。392さんが感じられたとおり、確かに少し誘導的意図があったかもしれません。申し訳ありません。

私も394さんが書かれた通り、もしバルコニー禁煙のルールを提案して、それが否決されたら、マナーを気にしない人は、きっと「バルコニー禁煙が否決されたのだから吸ってもいいじゃないか」という考え方をされると思うのです。もしそうなる位なら、提案しないでマナーで戦った方がいいかもしれない。だから、提案するなら、ぜひ皆さんの賛成を得られる提案であって欲しいと思うのです。

ですから、あまりに喫煙に厳しい意見、例えば室内の換気扇の下でも駄目とか、中庭の真ん中でも駄目というルールを提案するのは止めませんかと言いたかったので、少し誘導的書き方になったかもしれません。確かに、中庭もあまり各戸に近いところは良くないですよね。これは当然マナーの問題かとは思いますが。

しかし、いずれにせよ、本当にここの掲示板は皆さん建設的、紳士的な方ばかりで、驚きます。私のようなうだうだと長く書く人には、必ず２〜３人の「荒らし」レスがあるものですが、そういうことが殆どありませんよね。すばらしいことですね。

>391さん
397さんの書かれたとおり、優先販売のプレゼントだったようです。申し訳ありませんでした。ま、単なる「ビニール袋」です。

そういえば、ＩＨのプレゼントの件ですが、松下から、フライパンの発送が遅れますという葉書が正月頃来ました。確かもらえるのはフライパンだけでなく、４点セット？でしたよね？

>399さん
地盤の話、懐かしいですね。
確か駐車場は、一番西の一点だけローム層がなかったですよね。ローム層は、砂、シルト、粘土層などで構成されています。Ｎ値は低いのですが、十分圧密されているので、シルトで構成されていても安定した地盤です。問題はロームの上にあるシルト層や砂層の固さですね。もしこの部分が、土壌入れ替えなどをして圧縮してない部分だと、圧蜜沈下が起こりやすくなります。ただ、それはＮ値だけでは分からないので・・・私もボーリング図を見たのですが、そこはわかりませんでした。

まあ、ある程度の圧蜜沈下は、杭の無い建物は仕方ないと思いますよ。問題は不等沈下するかどうかだと思います。一応駐車場の下の地層はほぼ水平だったので、大丈夫だと思うのですが・・・・西側だけちょっと怪しい・・・・

〉404さん
シティアの方ですか？
もし違うんだったら、根拠のないことは書かないでくださいね〜。

今までの喫煙レスについて一言。
まず、「ベランダで吸う」は自分の家族のみの受動喫煙を事を考えているのでは？自己中なんだよね。
吸いたかったら家族を説得して家の中で吸うか、禁煙するか考え、周りに迷惑がかからないようにする事をまず考えるのが常識ではないでしょうか。
集団生活では当たり前だと思います。
次に、「喫煙ルーム」はいらない。理由は吸いたかったら自分の部屋で他人に迷惑をかけないように吸えばいいのでは。
ちなみに私は喫煙者です。

第二次第三期出ましたね。21日抽選で50戸になってました。70戸を50戸に変えたのは、やはり申込者が集まらなかったのでしょうね。
最後になって苦戦しているな。ま、「残った場所」だから苦戦するのは当然ですけどね。

でも、必ず気に入るお客さんもいるはず。こんなときだけは営業さんにエールを送りたくなる現金な私・・・(笑)

411さん、すばらしいですね。喫煙者の方が皆さん411さんと同じ考えであれば、ルールなど必要ないですね。そう考えると、この喫煙ルールの議論は、入居して、バルコニーでの喫煙者がいて、その人に注意をしても止めてもらえない場合にはじめて考えれば良いことかもしれませんね。

中庭での喫煙も、灰皿の設置がない限りはやめて欲しいです。
携帯用灰皿をお持ちの上で吸われる方もいらっしゃるとは思いますが、
中庭での喫煙が容認されてしまうと、子供が遊んでいるそばで吸われても
「やめてください」と言い難くなってしまうし・・・。
1人が吸い始めると、２人３人・・・と集まってきそうだし。休日の昼間とか。

中庭の一角にでも、灰皿が設置されればそこが「喫煙所」としてみなされるでしょうし、
「喫煙所」として確立されれば、子供を近づけないようにもできますけどね。

あ、もちろん、中庭の喫煙所化には反対なんですよ。「灰皿を置いてください」ということではないです。

406さん

　バルコニーでの喫煙は、最上階（スカイバルコニー）でも隣人に対してやはり迷惑になるのではないでしょうか？
　ルーフバルコニーの真ん中あたりで吸うぶんには、あまり誰の迷惑にもならない気がしますが。

411さん

　ほんとうにすばらしいですね。ありがとうございます。

上記理由ですが、
　スカイバルコニーは狭いので隣に煙が影響を及ぼすかと（屋根も短いですし）。
　ルーフバルコニーは広いので、影響がほとんどないかと。

ここらへんで喫煙に関する書き込みは終了しませんか。

規約にないことをどうこういったところで、何も解決しないし。
ここまで何の権威もないのに勝手に制約じみたことを繰り広げられるのは不愉快です。
喫煙だけにとどまらず、色々「禁止。迷惑。」とどんどん厳しく、窮屈なことを発言されるのかと思うと楽しみのはずの入居が。。。です。

我が家は誰もタバコは吸いませんが、入居後バルコニーの禁煙を提案されても同意するつもりはありません。
色々な家庭が一緒に入る共同住居でしょ。ある程度、認め合う覚悟って必要ではないでしょうか。
喫煙絶対反対と強く書き込みされている方は、なぜこんな大規模マンションを購入されたのでしょうか。
全館禁煙マンションとかを購入されればよろしかったのでは？

バルコニー禁煙派？の方々の中には、
喫煙者の方やそのご家族もいらっしゃるようですよ。
それもまた、「入居後にできるだけ円滑なご近所づきあいを」
と思われての書き込みではないでしょうか。

ま、なんにせよ、今までスレ１でも２でも、話題になりつつ、
解決しないままに流されていることですから、
417さんのおっしゃるように、この辺でやめてもいいかもしれませんね。

匿名掲示板がゆえに、皆さんキツイ言い方にもなりかねないし。
実際に入居してから、お互いの顔を見ながらの話し合いの場があれば、
あまり感情的にならずに良い解決策が出てくるかもしれないですね。

でも一つ言えることは、MRでの営業さんが、
「バルコニー禁煙です」と言う人がいるかと思えば、
「バルコニーは大丈夫ですよ」と言う人もいる・・・
といういい加減なところも問題ですよね。

＞417さん

おっしゃるとおり、入居前からあまり「禁止、迷惑」という雰囲気をつくりすぎても
気持ちがいいものではないですね。

また、集合住宅だからこそ、ある程度認め合う覚悟が必要なのも同感です。
しかし、逆に集合住宅だからこそ、各自がある程度我慢したり譲歩する
姿勢も同じくらい必要なのではないかと思っています。
そのあたりのバランスは非常に難しいし、生活がはじまってみて初めて
実感として分かる部分ではあります。

ただ、この掲示板でみなさんの思いや考えを交換すること自体は
有意義なことだと思っています。
要は書き方でしょうか・・・あまりに断定的であったり一方的でなければ
どんどん意見を出していっても良いと思いますよ。

ちょっと補足です。

「バルコニー禁煙」については、417さん、418さんのおっしゃるとおり、ここらへんで一度
議論をやめたほうがいいかもしれませんね。
掲示板では感情的になりやすいし、不安ばかり募らせても仕方ありませんから。
言葉足らずですみませんでしたm(__)m