バルコニーで隣との境

>>149
本当だ失礼しました、恥ずかしいですね。

>>148
お宅が言うように、避難ハッチ空けて覗きしてる輩が多いとは思わないから
別に最上階じゃなくてもスレ主さんの思うプライバシーは確保されると思うよ。

雁行タイプのマンション買えばいいじゃん！

悩む必要はありません…

>151君
148さんは私ではないよ、それに「多い」とも書いていない。
思い込みと誤字が激しい人の様だが、大丈夫か？
そんなに焦って書き込んでいると、足をすくわれるぞ、気を付けてネ。
んじゃ。

避難ハッチを空けて階下を覗き見ている友達がいて
ペラペラボードで隣と排水溝を共有してる
145にあげ足とられるから気を付けよっと。

>>155
ありがとう♪

>140
エセ業界人よ！良く聞けよ。
私は業界紙からマンションに関する本を100冊以上読んだ。
その結果、プライバシーがいかに大事かも学んだ。
賃貸の時に、我がバルコニーに
隣から排水溝を通して髪が流れてきたり、隣からの気配が
感じられたり、非常に不愉快な経験があった。
そして今、逆梁りアウトフレームの完全独立型のバルコニーの
マンションに住んで、非常に満足している。
話し声、テレビの音など皆無だ。デメリットなんか
あるはずもない。
マンションの理想型は億ションにあるんだよ。
もちろん誰もが住めるわけじゃないが、最近の仕様で
共通点は内廊下、共有廊下に窓はナシ
リビング・寝室は高級ジュータン、二重床・二重天井
バルコニー隔離はペラペラボードなんてとんでもない
という感じだ。
ここで気付かないか？何を重視しているかだ！
プライバシーなんだよ。億ションを購入する層は意識も高い。
ましてペラペラボードなんかチャンチャラおかしくて
即、却下になるんだよ。
＞建設資金に限りが無く、それを販売価格にそのまま反映させて良い計画など有る筈もないのですが
＞仮にそういう条件下にあったとしても、独立型バルコニーを「仕様の最高峰」として目指す
＞デベなど存在しないと思いますよ。
これが間違っているんだよ。
最高峰なんだよ。億ションでなくても設計者がプライバシーを
重視しているマンションは存在する。
あと、140の発言はもっともらしいけど、
理路整然としてなく変だよな。

追加させておくれ。
独立型バルコニーはたいしてコストは
かからないようなことをエセ業界人は言っているが
とんでもないよ。境をコンクリートにするだけでも
相当な違いだ。さらにそこにタイルを貼るんだよ。
いい加減なことを言わないでもらいたい。

本ってのは読みゃあイイってもんじゃないんだけどな…。
それに、数で勝負するなら100では少ないかもよw

↑
賃貸の経験と実際住んでの感想も書いている。
よく読めよ。

じゃ私に反対論を唱える人に聞きたい。
独立型のバルコニーのデメリットを書いてくれ。

>140
>工事費の多寡はエンドユーザーの負担にも直接響く事であって
スレ主さんは勿論のこと、全ての購入者が高仕様・高コストを良しとしている訳ではないのではない
かと。

貴方の意見が一番の元凶です！
デベはどうやって安普請で儲けようと苦心するか
→購入者にわかりやすい浄水、ミストサウナみなたいなどうでもいいものを派手に宣伝し、
肝心な所、わかりにくい所をコストダウン
プライバシーを確保＝長く快適に住むことです。
●ボードであっても上部まで必ず塞ぐ
●排水は一戸に一箇所
これを業界の当たり前にしてください。
そして利益優先の中にも少しは住民にやさしい設定してください。

163は実に的を射た発言だ。
プライバシーの重要性をわかっていない、または
わかろうとしない人間がいる。
デベは買う人間がいるから、経済設計で又造る。
これの繰り返しだよ。
田の字の間取も中和室も
デベの都合で造った設計としか言いようが無い。

わかってないですね。。。
その他の部分を手抜きし始めたから今回のような偽装事件が出たんでしょう。
価格に対する仕様はどうしようもない事をそろそろ理解しようよ。
電気屋さんで一番いい奴だけど安く売れ！って無茶な値引きしてるおっちゃんじゃないんだから。
98は注文住宅の戸建がいいんじゃないか？
仕様とコストの関係がわかりやすいからさ。

自信のあるレスだけコテハン復活か…。

98のレスを読むのが楽しみな今日この頃。
おもしろすぎる！

プライバシーの重要性、神経質すぎないかなぁ。
木造アパート程でなければ別にきにならんよ俺個人はね。所詮集合住宅だし。

金あるんだからいいんじゃない？
自己満足のレスですから．．．。
（2億か3億かしらないが、俺だったらその金あったら戸建にすると思う）

億ションでもエレベータやエントランスは共同。
これってプライバシー重視じゃないよね。

バルコニーごときで、隣人間のプライバシー云々言う人は、
一戸建てに住むべき、立地重視のマンションを諦めて、交通の
不便なミニ住戸にすれば？

↑
おいおいおい！
マンションは集合住宅だよ。メインエントランスや
エレベータープライバシーがないとはすごい論理だね。
キミの低俗なレスに答えるとすると、まず億ションは
二戸一でエレベーターは極力他人と会わないように
している。またエントランスも複数あり、工夫は見られる。
タワーでも高層階は専用のエレベーターがある。

だけどな〜エントランス・エレベーターと一緒にする
っていうのも、もう私に反論するネタが無いんだな。
バルコニーは共用施設だが、プライベート空間だよな。
泥棒以外はまず人が入ってくることはない。
プライベートとパブリックの区別もかないんだから
アホらしくて話しにならんよ。

訂正
区別もかないんだから→区別もつかないんだから

たぶん170はそういうことを言ってるわけじゃ無いと思われる。。。

↑
じゃあどういうことをおっしゃりたいのでしょうか？

>プライバシーの重要性、神経質すぎない
てことじゃない。わからんけど

プライバシーに関してのことなのに
神経質というのは違うんじゃないか？
鈍感な奴は薄っぺらボードや外廊下に窓の部屋
そして田の字の間取でいいでしょう。
スレ主さんはバルコニーの境が気になる
普通の感覚の持ち主なんですよ。
それで薄っぺらボードは止めた方がいい
と言っているまでだよ。

、

>鈍感な奴は
>普通の感覚の持ち主なんですよ

この表現がちょっとね、自己中的な意見にとられやすい。

な〜にを言うちょるんだね（笑）。
そちらが神経質という表現を使ったから
こちらは鈍感と言ったまでよ。

「すぎる」のはどうかな。てことでは
「奴」てとこかな。

>>176
いやいや、そこまで考えてるお方ならマンションは眼中に無いと思うって事でしょ。
普通の成り行き的に。

私はマンションに住んでいて快適ですよ。
あなた方に心配されなくても結構です。
繰り返すがパブリックとプライベートを区別
して考えてね。
私はエントランスやエレベーターで住人に
会うのも嫌な変人ではありませんので。

隣のベランダに人がいる気配を感じて、
不愉快に成るのは明らかに変人なんですけど・・・、何か？

スレ主さんの
>ベランダの境はたいていの場合非常時には破って
>隣に行ける様になってますよね。
>よってプライバシーが保てない。
>・　・　・　・　・　・
>これって仕方がないのでしょうか。

いえいえ、バルコニーでプライバシーを保つ事が出来る様な
工夫をしているマンションはいくらでもあります。
集合住宅だからこそ、そして、長く住むには大切な部分ですから
色々な物件をご覧になって、十分に検討する事を奨めます。

ここは98さん独自の意見を開陳するスレですから、この流れでいいのでは（笑）。

98持論万歳＊＊＊＊（＾0＾）/

分譲賃貸ですが、戸境壁がペラペラボードで上部が開いています。
下も少し開いていて、ボードすぐ横に置かれたお隣の水色のごみバケツが見えます。
お隣がそのごみバケツにごみを捨てる時立てる、バコバコ、ガッガッという音は、
窓を閉めてテレビを見ていてもビクっとするほどです。夜昼関係なく。
夏には生ごみなのか、匂いも。。マンション買うときは戸境壁は絶対コンクリ壁を選びます。

>>187
。。。それはお隣＆サッシのスペック等がまず問題では？
まぁお隣は選べないからあれだけど、コンクリ壁だけでなく、サッシ、ディスポ、規約等その他
の改善策も考慮して選んだ方が幅は広がるぞ。

>>187
>マンション買うときは戸境壁は絶対コンクリ壁を選びます。

夜昼関係なくビクっとしたくないもんね、よく分かりますよ。
お隣さんは選べませんからねー。
プライバシーの問題含めて、それは実に賢明な選択ですよ。

>>189
たぶん、ゴミ箱のふたを乱暴に開け閉めする音プラス、生ごみを叩き落とす音かと。。
やっぱり、お隣運も悪いのですね。排水溝にも泥が流れてくるし。
でも、賃貸で住んで気づいたので、まだましだと思うようにします。
今後の住居選びに生かします。

>>184
あんた呼ばわりかい？まあいいや。
>それを実現できるかどうかは（経済事情以前に）物理的な与条件によって
>左右されてしまうのだ。…それくらいの事は理解できるよな？
理解できないね。物理的な与条件てなに？
具体的に述べてね。
>購入を迷っている他人へアドバイスする姿勢としては、まるでなっちゃいないと思う。
あなたこそなっちゃいない〜（笑）。
薄っぺらボードって仕方ないんでしょうか？ってスレ主さんは
聞いているんだよ。仕方ない訳ないんだよ。
そんなマンションは他にも配慮が足りないに決まっているんだよ。
碓井先生も言っているだろ？
トイレットペーパーが右側に付いている物件は
他にも配慮がないので止めとけって。
私の考えも通じるものがあるよ。

コンクリ壁のベランダって表の音が反響して結構うるさいんだよね。
住んでみてわかった。隣の音は全然聞こえないけどね。
子供の頃遊んだ防空壕を思い出しました。

↑
防空壕とは・・・ネタだね。
はいスルー

ネタじゃないんだけどな・・・
気に入らないとネタ扱いなのかな？
洞窟風呂ならダイジョブでしょうか。

でもマジで反響音気になりませんか？
普段はうちの前は静かなんですけど、たまに車とか通るとウワーンってなっちゃいますよ。

だからぁー

雁行タイプのマンション買え！

雁行タイプ以外のコンクリベランダは良くないということですかね。

＞碓井先生

何の先生？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50

文句は言うけど、まともな物は作れない。
それはデベが悪いから？　なんの為の建築家？

>196
雁行タイプは私もいいと思っていたが、
やはりプライバシーの点でイマイチだね。
けっこう視線が合っちゃうんだよ。
最近はコストの割に歓迎されないので、
このタイプのマンションはあまり造られていない。

それと日照の問題もある。
突き出ている部分のために陰になる。
外観は変化があって素敵なんだけどね。

ようやく合点がいったわ・・・・・・。
この人、碓井氏信奉者なんだね。
評価対象は基本的に「専有部分本位」で、共用意識ゼロ。
悪いのは全てデベです、悪徳ゼネコンには気をつけましょう・・・・。
道理で、何処かでみた理屈だと思った。

碓井氏はトンチンカンなことを言っていることもあるし
それは、すべて信じているわけではない。
ただ、彼は他の評論家（例えば桜井氏）のように
一般論ではなく、設計の立場からそしてゼネコンにいた
経験、また利害関係がないので、ズバリ論評している。
三井不動産を目の敵にしているが、私は
最近の三井不動産はそうでもないのになぁなんて
思っている。
共用意識ゼロってなんだ？あなたがゼロじゃないの？

碓井でも桜井でも何でもいいけど
共同住宅としての価値を判断するのに
「評論家」なんて者の出番があると考えている事自体
違和感を感じざるを得ない。
三井を目の敵にするも、最近はそうでもないと擁護するも
考え方の本質は何も変わらん。

>203
何千万円もの買い物をするのに、
自分の直感だけで買うのは危険すぎるのは
わかるよな、あなたにも。
それで自分なりに勉強したり、いろんなMR行って
だんだん目が肥えてくるんだよ。
そして専門家でも評論家でもなんでもいいけど、
そういう人の意見を参考にして何が悪いんだ！
集合住宅は評論家なんてシャシャリ出るなってか。
違和感て何よ。文章が稚拙なため説得力が無いぞ。

そう。
そして本やら専門家以外の声は受け入れられない（もしくは考えられない）体になってくるのね。。
私も以前はそうだったなぁ〜（目が肥えたと錯覚してたなぁ）
懐かしい．．

>>206
当たり前のことだよ。
誰だって億ションのような立地が良くて、構造、
仕様が現時点で最高峰！そんなの誰だって住みたいし
お金があれば、買うよ。
だからなによ？
論点からずれている。
私に噛み付く方々は本来の主旨であるバルコニーの
話題はできないのか？

何がどうであろうが、すべてはお隣次第だと思います。
知人宅はお隣に小さい子がいるようなのですが、
まったく気にならないと言ってます。

うちは隣人が女性一人住まいで、
普段は静かですが、
毎週末にカレシ？が来て、うるさい。
なんというか、地声が大きいんですね、
この季節戸を開けているとよ〜く聞こえます、
テレビを見ているのか、歓声とか笑い声とかが。
悪気はないのでしょうが、
突然叫ぶのでびっくりすることがしばしば、、、、

週末だけだと思って我慢、我慢、

>>206.209
マンションおたくの心理の板
に行ってくれや。邪魔だ。　

202で書いたが評論家の桜井氏が
「バルコニーを仕切るコンクリート壁」
というコラムがある。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html
彼も書いているが、
デメリットはコストが高いだけとある。
なにか反論あるか？

逆梁アウトフレームはいいですよね。

>>214
まずそれが最大のデメリトだろ。
それを強要した場合のデベのその後の対応は目に見えてるぞ。

>>216さん
仕様としては良いのだが、
それを達成する為のプロセスでムニャムニャが起こる可能性があるという意味ですか？

要は、独立したバルコニーでコストパフォーマンスに優れた物件を探す。

そうすれば、プライバシーを重視したい人や、スレ主さんの要望も叶う。

そんなとこあるの？
ボードなしでしょ？
選択肢が極端に狭くなりそう．．．
あればいいね（しかも怪しくなくて他の仕様も自分にあってる奴）

>>218
ずいぶん長い文章だな、まあ興奮するなよ。
>少なくとも、このコラムがあなたの「強気の根拠」なのだとしたら失笑モノですわ。
私が住んでいるマンションは、2004年12月竣工のものだ。
マンションを探している時に、「高く売れるマンション、暴落するマンション」
に出会った。それで集合住宅のプライバシーがいかに大事かを学び
実体験からも共感するものがあり、いまこのマンションに巡り合った
って感じだよ。そしていま住んでみて非常に満足している。
憶測で物事を判断するなよ。

あなたの文章はまともに見えるが実は支離滅裂の
拙い文章だ。冷静になりな！

いいか！私が誤解するような書き方だと？
もう一度丁寧に書いてあげるが、薄っぺらボードは
スキマがあるだろ？上も下も壁の境も・・・・。
これは最悪だと言っているんだよ。
逆梁アウトフレームでなくてもさ、
よく賃貸物件でも隙間無く5-10センチ幅のボードを
上から下まで張っているやつあるだろ？あれは前にも書いたが
許容範囲だと言っている。
よく読めよ。

なんか私に反論している人は自分のマンションのことは
一言も書かれていない。薄っぺらボードなんですなんて
書けないよな、今更ハハハハハ。

９８さんくらい勉強した人のマンションはさぞかしすばらしい仕様のマンションなんでしょうね。
何億くらいしたんですか？

当方のマンションも逆梁でバルコニーは完全に独立しています
避難ハッチはじゃまですけど隣の気配は全く感じられません
お隣さんは仲良くさせて頂いているのでたまにはバルコニー越しに
挨拶くらいしたいけど怖くて身を乗り出すこと出来ません
４千万以下のマンションです、億ションでなくても
プライバシーを重視してくれるマンションは見つかるでしょう。
デベはプライバシーに関して営業トーク無かったですけど
私はバルコニーがずーとつながって行くのは避けたかったので
今のマンションに大満足です。

>>222
>>よく賃貸物件でも隙間無く5-10センチ幅のボードを
>>上から下まで張っているやつあるだろ？

あるか・・・・？
幅が５〜10cmのボード、というところで既に話を見失ってしまった。

>>222=98
すまんな、オレも以前賃貸ボード境や逆梁を経て順梁（エコキュートの関係上コンクリート
壁での境に下部ボード仕様）を購入したものだ。
物件を探すにあたって結局はベランダでの境は必要条件ではない認識だったと思う。
そこには価格と仕様とのトレードオフという問題が付きまとうことと現在の場合選択肢も問題
であるからだ。

あなたがどんなマンションに住んでるかはどうでもいい。
ただ、それがすべての人に当てはまるかどうかは良く考えた方がいいと思うぞ。

ちなみに私の買ったところは壁がコンクリート＆その為の仕様上外側にも逆梁よりも細いが
柱を設けるだった為かどうかわからないが、やはり周りの物件よりもいくらか高めだった。
この部分はこだわらない人にとってはどうでもいい（所詮クローズされた世界でもない）
ことなので無駄だと思う人もかなりいると思うぞ。

ちなみにどうでもいいことだが、人の振り見ても我が振りはなおせないのねｗ

>>226
いつものように何を言っているか分からない文章だが
あなたはいつもオタクと決まり文句のように私のことを
言っているが、ちょっと待てよ。
224さんも言っているように、プライバシーを確保するために
または重視するために、億の金を出す必要は無い。
若干コストはアップになるが、そこのマンションに
永く住むと思えば安いものだ。
それに私は絶対にこうしたほうがイイと
言った覚えはない。スレ主さんが仕方ないんでしょうか？
という質問なので、そんなことは絶対無い！といい続けてきた
だけだ。
郊外のファミリーマンション向けのプライバシーの
プの字もない層を相手にするなら226が好む
薄っぺらボードでも全然ＯＫだろう。
ＯＫというようりもプライバシーという意識が無いので、
平気だと思う。

>228
>それに私は絶対にこうしたほうがイイと
>言った覚えはない。スレ主さんが仕方ないんでしょうか？
>という質問なので、そんなことは絶対無い！といい続けてきた
>だけだ。

今までのレスを見れば、貴方は色々な事をかなりキッパリと言い切っているよ。（笑）
いわば『98語録』↓
>「全部ボードの物件があまりにも多いだろ？これは問題外だな。」
>「プライバシーに関してなんにも考えていない人は、別に薄っぺらな板でも十分なんだよね。」
>「マンションの理想型は億ションにあるんだよ。」
>「何を重視しているかだ！プライバシーなんだよ。億ションを購入する層は意識も高い。」
>「鈍感な奴は薄っぺらボードや外廊下に窓の部屋そして田の字の間取でいいでしょう。」

なんだかねー・・・、もしかすると某Ｕ氏本人じゃないかとさえ思えてくるな。（笑）

そうやって割り切るしかない貧乏人であった。
6,000万程度出せば、そこそこの物件はあるというのに…

「6000万程度」出せる人はそう多くはないとおもうが？

ってーか場所にもよると思うが。。。

>231
あなたみたいのが、エセ億ションをつかまされるんだよ。
例えば空中廊下とかタワーにもある薄っぺらボード
。空中廊下は購入者をbakaにした代物だ。
プライバシーなんかあろうはずがない。
Ｍのタワーマンションなんてほとんど薄っぺらボードだ。
しかも億の住居でも仕様はいいが、お隣が丸見え。
話にならん。

>>231
>不動産にお買い得無し

十分あるでしょ。
価値感が古いタイプですね。

そう思って買ったどっかのマンションは事件に巻き込まれたなぁ。
不動産関係者ならお買い得商品は出てくるかもしれないけどねぇ。
．．．知らぬが仏。

そういう単純な思考回路って…

5000万のマンションで10年後に3000万の価値しかないのと、
かたや4000万の価値があるのなんてザラなわけだし

一般的に考えて後者はお買い得といえるんじゃないのかなぁ

スレ主さんの気持ち、よ〜く分かります。

これからの大規模マンションでも、共用施設の豪華さなど
管理費や維持費に影響しそうな設備の充実よりも
住居部分におけるスペックUPをしてもらいたいものですね。

>>239
そんなのある程度先見の明がある人なら分かると思うけどなぁ
中古なら尚更

どんな人でも本心はベランダのプライバシーが確保された静かなMRに
住みたいと思います。
しかしせっかく買った現在のMRがアパート仕様の上下隙間ボード
・・・わかっているけど悔しいから反論する。
じゃ、この問題の根源は・・・デベです。
そしてデベの言いなりになって表面的な派手な部分の設備に
踊らされている私たち庶民も悪い。

>>242
MRってモデルルーム？？？？

>240,242
ちらほら常識を持った方が現れてきましたね。
もう結論はとっくに出ているんだよ。
私をマンションおたくとか、不動産にお買い得は
ないとかさ、そんなのばっかりでもうウンザリだよ。
この際だから徹底的に薄っぺらボードを批判
しようよ。そしてコンクリートでプライバシーが
守られている心地よさを披露してやろうじゃありませんか。

>>245
>>この際だから徹底的に薄っぺらボードを批判しようよ。
区画に用いる材料としての優劣については既に結論が出ているのに・・・まだやるの？
仮に貴方が言う通り、コスト面においても絶対的な優劣があるのだとしても
そこは価格に反映される事なのだから、購入者が各自予算に照らし合わせて
良し悪しを判断すれば良いのでは？
極論を言えば、隔壁の構造について妥協したとしても、他の面でプライバシーを
重視した物件選びというのは充分可能だと思うんだけど。
貴方は単に「プラスターボード仕様」を否定したいだけのように見える。
バルコニーのプライバシーを重視するにしても、床面の避難口は絶対イヤだと
いう人もいれば、視線さえ遮られていれば良しとする人だっている筈。
そういう人にとって、「ボード絶対悪説」に執着する貴方の意見はかえって迷惑なのでは？

>>245
もうやめた方がいいと思うよ。。。
根本がズレてるレスは引っ掻き回すだけですから。
仰る様にボードよりもコンクリートの方が購入できればいいことはみんな承知してるんだから。
みんなが言ってるのはそういうことじゃないよ。

>>249
いやいや、クリアにしますよ。
住居部分ってのは、当然専有使用権のある部分を含めて言っています。

「豪華な共用施設」、たとえば温泉だの噴水だのプールなんかの
水物関係の施設や、維持には確実に金のかかる設備なのにも関わらず
たとえば、全戸無料サイクルポート付きだと言って客を惑わす手法とかで、
デベロッパーは大規模マンションを売る、そういうのが多いと言っている。

でも、バルコニーがペラペラボードなら維持管理は負担にならないんだ？
豪華な共用施設にはマンションの維持管理費を湯水の如くどんどんと使い、
住居部分には、ペラペラボードがみすぼらしくなってもお金をかけない。
すごいね。