パークシティグランデ新浦安−その２

>41
ちがうと思う。

大地震がきて、家がなくなるだけですむか、家と一緒に命もなくなるか、違いは大きいと思う。

阪神大震災の時は、埋立地の新しいマンションはしっかり建っていて、今も建っていると
聞きましたが。地面は液状化したので、ライフラインはしばらく駄目だったようです。

どうして杉並やその近辺が関東大震災の大被害が予想されているかご存知ですか?
地震よりも二次災害で火災の海になりマンション住民も含めて生命が失われると予想されて
いるからです。
大きな震災には杭の長短とか液状化が云々とかはまったく問題の一部でしかありません。

＞44
まさにそんな状態を想像するね。道路はグジュグジュ。。。でも上物は本当に大丈夫か？？
揺れで柱の強度とか、極端に下がるんじゃないのか？？
＞43
残るのは命だけじゃないぞ！！
ローンも残るぞ。それが心配。。。

この辺のマンションは、埋立地なので、売り手が必ず構造について触れる。
一般的に普通の土地に建てているマンションは、構造にはあんまり触れない。
安心をとるなら埋立地だろう。（建設会社は選んだほうがいいと思うが...）
ME21は道路も液状化対策しているみたいだし。ライフラインも大丈夫だろう。
スカスカだから、火事で延焼することもないし。

“カーサ・デ・かんぽ浦安”に足場がかかっています。
おそらく外壁補修が始まるのではないかと思います。
でも足場がかかっているのは建物の一部で、足場がないところもあり、そこはタイル貼りです。
足場がかかっているところは、吹きつけなのかタイル貼りかどうか、はっきりとは見えなかった
ものの、吹き付けのような感じがしました。
同じ建物でも、吹きつけとタイルとでは、きっと大規模修繕の頻度も変えるほどのものなんですね。
大規模修繕の期間は、シートに覆われて鬱陶しいです。
吹きつけかもしれないという噂が、うそであってほしいと思います。

一番修繕に手間も金もかかるのが、ALCに吹き付け。これ最強。
水に弱いALCを防水塗装の吹きつけで保護してるから、メンテで
手を抜くとALCの外壁ボロボロでとんでもないことになる。

簡保なんて、どうでもいいじゃん！！

この物件がいいかどうか？？
販売物件自体は高洲の二番煎じ、それに姥捨て山と民宿がくっ付いて来る。
でも価格は高洲より高額。　高洲と比べて、どうかね？？
民宿でなくて商店街ならまだ賛同できるが。。。またなんで老人ホームを一体化する必要があるんだろうねえ。。。
コンセプトが全くわからん。
高洲のほうが明快！！

高洲の場合、前面が空き地というのは、リスクが高すぎでは？
今は眺望や日照が良くても、将来に前に何が建つか
心配でしょうがないというのは生きた心地がしないような。
しかも、なぜあんなに前面の空き地にぴったりくっつけて
建てるのでしょう？これでは、前の空き地に何か建ったら、
ラナイの先から数メートル程度という可能性もありますから。
たとえどのようなモノが建っても工事中の騒音や排ガスは避けられません。

その点、グランデなら、将来の眺望や日照も予見できる範囲ですので
安心して快適な癒しの生活ができると思います。

モデルルームオープンが３月に延期になっている

＞53
建ぺい率その他規制で高洲物件と目の前に立つであろう物件の間には相当な間隔が空けられるであろうことは誰でもわかる。
何と言っても浦安は三井王国！！敷地ぎりぎりに建物を建てるなど、決して許さないだろう。。。
日照は３mの広〜いラナイのおかげでもともと大して期待していない。
前に立つ物件も、何の保証もないが誘致用地であれば1０階建てなんてことは考えにくいので、８階程度より上は海の眺望は
期待できる。それより下の階を購入した者は質より実（カネ）を選択したのだから文句を言う筋合いはない。
であれば、うるさいホテルや老人ホーム付き高額物件より、格安高洲のほうがお得感が高い気がする！！
駅までの所要時間だって、ここまでくれば誰も徒歩は考えないだろうし、バスが目の前に止まる。
どうだ？？

誰も高洲物件をけなすような発言はしていないのに、どうしてグランデを自分と比較してそんなに
いちゃもんつけるのかなぁ。それも５２番さんのようにあまり品がない表現で。
他人の釣りかもしれませんが、かえってせっかくのお買い得（これは間違いない）物件の価値を
落としていますよ。

イソップの「すっぱい葡萄」思い出してしまいます。

はい、納得。
でも総合的に・・・って、どんなとこが？

>モデルルームオープンが３月に延期になっている

ここはカラーとか間取りのセレクトないのかな？
春からでも変更できるのかな〜？
明るい色のフローリングにしたいんだけどね

＞59
モデルもオープンしてないのに、もう買った気分か？？
変更でなくて、抽選に当たって金策して、契約結んでから選ぶんだよ！！

グランデはモアナ以下の格下、かつ割高物件だよ。
ただ、場所がＭＥ２１（といっても僻地だけど）で高洲でないだけ。

＞５５
建ぺい率その他規制で高洲物件と目の前に立つであろう物件の間には相当な間隔が空けられるであろうことは誰でもわかる。
何と言っても浦安は三井王国！！敷地ぎりぎりに建物を建てるなど、決して許さないだろう。。。

それでは、パークシティ新浦安と新しくできる小中学校の関係は？

61
その通り。
三井に限らず、売った後に敷地ぎりぎりに何が建とうがそんなこと知ったこっちゃ無いですよ。
とにかく売れちゃえばいいという考えなんだから。

ま、そんときはそんときで、広〜いラナイでパーティーでもして目の前の物件に見せびらかしてやればいいんですな。誰も見やしないけど。
下層階購入者はその位の覚悟はあるでしょう。アネハじゃないんだもん。でも安かったんだもん。広いんだもん。作りもいいんだもん。

＞61
小中学校は背は低いんで無いの？？高洲と違ってスペースもないし。
どこでも低層階はリスク高＝値段安。。。日はあたらなくても庭が欲しい人は一階を選べばいいし、金の無い人は低層階。
多少多めに払える人は高層階でリスク回避。100%じゃないけどね。
モアナだって売ってたときは「眺望は将来にわたって保障する物ではない」と明言していた。
が、「８階より上ならまず大丈夫・・・」程度の裏約束はあるらしい。　さすが三井。

誰がどう騒いでも、モアナもグランデも良い物件だと思いますよ。
新浦安で三井の物件と考えたら数える程度しか物件が無いんですから。
欲しい人だけが三井の物件を買うのですから、物件の悪口を
書く人は、なんとなく買えない人のひがみにしか見えないのは私だけでしょうか？

モアナはお買い得だったし、グランデは高くても客観的にはモアナよりいい物件なんでしょう。

つまり、モアナは１００の価値を９０で買えて、グランデは１２０の価値を１３０で買わされて？
るということなんでしょうね。

モアナが１００ならぐグランデ１２０の価値があるというのはしょうがないけど事実と思いますよ。
しょうがないでは。

そんなことより新浦のマンションが暴騰前夜ですね。
なんとモアナいま中古１階１０９㎡の物件が４９８０万円で売りに出ていますね。
１０００万円も高く売りに出してます。
グランデもまだ安く購入できる最後の機会ですね。人気必死ですね。

＞67
モアナが１００ならぐグランデ１２０の価値があるというのはしょうがないけど事実と思いますよ

どんなとこが？？
興味あります。教えてくださいな。

>>60
契約って早くても４月か５月だよね
そんな時期でもカラーセレクトできるんだろうか？
できたとしても一部の高層階だけセレクト可能だったりするんじゃないのかな〜？

67> 出ていますね。　4980万ではまず売れないと思いますが、¥４３００万で売れたとしてもすごいですね。

＞70
まずは自分の家にならなけりゃ、色選びも何もないでしょう。。。
モアナは全室色と間取りをセレクトできたはずです。
真っ白からかなり濃いこげ茶まで、確かフローリングは４パターンだったと思う。その他壁紙。
それ以外にも戸棚を造り付けたりオプション選択可能。
セレクトは契約後ですよ。その前に抽選と金策。心配せず、まずは自分のものにしてください。

モアナは竣工の１年以上前に完売してたからカラーセレクトできたんだろうけど
ここは１年ないので心配してるんだけどね・・・
それでも72さんの書き込みを見ると大丈夫そうな感じがしてきた
サンキュー

パークシティ東京ベイの時も時間が短かったですが、オプションセレクトが
出来ていますので、グランデでも問題無くできると思いますよ。
話が変わってモデルルームの外見は塗装工事も終わってましたね。
間違い無く混雑が予想されると思います。モアナがOPEN前で2500組以上の
問い合わせがあったといいますから、ここのグランデ、というより
三井のマンション狙いの人だったら欲しい物件ですよね。

いくらなんでも今時オプションセレクトできないなんてあり得ないでしょう。買い手を舐めすぎてる。

>>69

単純に、高洲と明海というだけで20は違う。

マーメードビーチって凝ってますね
アイル購入者にとっては、自分の庭みたいな感覚になるんでしょう
お金持ちがうらやましいな。

ネーミングがいちいち恥ずかしい、このマンション。

>76

偏見です。

だが、正しい物の見方だ。

街区毎のヒエラルキーが鮮明ですね。

81さん
どういうヒエラルキーになりますか？
私は
ＰＣ新浦安＝ＰＣＴＢ＞グランデ＞＞＞モアナ

住民の皆さん。新浦安のマンションで、５０００万前後の場合、固定資産税と不動産所得税はだいたいいくらくらいかかる
ものでしょうか？

私はＳＧ購入者ですが
８２などはＩＱのレベルが低すぎますね。三井にしなくてよかった。
こういう人間と一緒に住むマンション住人はかわいそう。

グランデ＞ＰＣ新浦安＞ＰＣＴＢ＞＞モアナ

ここは浅ましいのが多いね。誰が上で下でも良いと思うけど。
三井＊＊＊＊信者＝守銭奴ってとこかな。
モアナの中古いくらだっけ、高くだして本気で売れると思っている
ところが痛いよね。

８６さん　第３者ですが、いくらかは別にしてプレミアはつくでしょうね。新浦駅前の築２５年！
超のエステート群がこの半年で２-３００万あがりだしていますからね（ちょっと考えられない）。
売物件が払底しているのでしょう。三井にかぎらず。

ランキングはあまりしてもしょうがないのでは。差はあるでしょうけど、同じ地区の同じような
三井物件同士で取り上げるほどの差はないですよ。白金や自由が丘と比較してるのではないのだから。

ME21の名前が突然有名になったのは、せいぜいここ３年ほど。
所詮成り上がりと言っては語弊があるかも知れませんが、一過性のものです。
新浦安全体の評価にしたって、一種のブームとしか思えませんね。
新浦安はいいところですけど。

>>ME21の名前が突然有名になったのは、せいぜいここ３年ほど。

何故ここ数年で有名になったかはそれなりの理由があるはずですね。
それを一過性のものであると決め付けるのはどうなんでしょうか？
新浦安全体が一種のブームになるにはそれなりの根拠もあるはずですよ。

しかし高い…。モアナと比べてはいけないんですね。
モアナ買っておけば良かった〜！
グランデもやめたら、後で買っておけば良かった〜！
となってしまうのかしら。
予定販売価格って、下がる事はないんですかね…？

買いたいけどこの価格じゃ買わない（買えない）と言う人が多ければ下げるでしょうけど。

ミニバブル化してるのに下がらないですよ。それに一過性ではないと思いますよ。
勿論、都内西部地域まではいかないですけどね。

＞グランデもやめたら、後で買っておけば良かった〜！となってしまうのかしら

多分ねぇ。

>>84
シーガーデンが日の出住民の間でなんと言われているか知らないのかな？
ハセコの安普請マンションしか買えなかったくせに。
かわいそ。

モアナやグランデと一緒にしないで欲しい、あんな低俗マンションと。

＞93
言いすぎです。
よそと比べてどぉ？とか、こんなとこがいいね、とかなら分かるが、よそをけなすのは良くない。
三井物件に格付けする人もそう。きっとモアナができる前に高い物権掴まされた口でしょうが・・・。
MEは確かにブランド化しつつあるが、所詮は千葉のニュータウン、みんなエラ張ってけなしあいするな！！

９４さん　９３は三井住民でもなかく三井を買う気持ちのある（買える）人ではないと思うので
相手にしないほうがいいのでは。でも、８４さんみたいなことも言わないほうがいいです。
言われるように長谷工だろうが、三井だろうがこの新浦で建ててればその差なんて大したこと無いですよ。

その通り。
でもデベはどこでも新浦で建てればどこでも一緒なんて絶対賛成できません。
９３は言いすぎだけど、ＳＧは確かに新浦では浮いた存在だと思います。
それは買った人の責任ではなくて、長谷工の責任です。

96
最低だね。評価は価格に現れるだけでしょう。新浦の物件そんなに差はないでしょう。
五十歩百歩だよ。

９６さん
ＳＧの中傷にならないように答えていただきたいのですが、なぜＳＧをそのように
いわれるのですか？私はＳＧにも三井にも部外者ですが、新浦やＭＥ２１がいい街に
なることを望むものです。

ここはグランデのスレだからグランデの話に戻しましょう！

『１７・　他の物件を批判するもの。』
は利用規約違反です。

83さんへ
私はモアナを購入した者です。ご参考までですが、約4500万円の物件で、以下の通りです。
不動産取得税 367,000円
毎年のお支払い 合計278,000円
（内訳：建物固定資産税等 224,000円＋土地固定資産税等 54,000円）
参考になりますでしょうか？

グランデはとても素敵なコンセプトだと思います。
ＨＰを見ているだけで、羨ましく思います。それだけに物件価格は
かなり高いと思いますが、購入できた時の喜びはそれは有頂天になる
ほどの喜びだと思います。買える方が羨ましいですね。
できればお友達になりたいくらいです（笑）

安請負というのは以下の条件のような物件ではないですか？
ＳＲＣを採用できないＲＣは安請負。
外階段がコンクリート製でなく鉄製は安請負。
バルコニー側がタイル貼りでなく吹き付けは安請負。

もしかして安普請と言いたかったのかな？ちょっとアタマの建て付けがイマイチだったようだねえ。

鉄骨は高価であるので使えないとうのは（ＲＣ）は
まさに経済設計だね。

来年の３月に完成だというのに、いつもいつも同じようなイメージ優先の広告ばかりで
具体的な情報がなかなかでてこない。ひっぱりすぎ！
やっとモデルルームがオープンして、見てみたらモアナと変わらない設備やカラーセレクト
、融通のきかないオプションシステムとかだったらガックリだな〜。
名前と値段だけ「グランデ」だと困る。

>102さん
素人が判断する目安なんて専門家に言わせればなんの意味もありませんよ。

ホームページ更新されてます。

それにしても、＞１０５さんのおっしゃるとおり！！！
おまけに高すぎ。
年収一千万円でも買えないよ！！

>106
専門家様
では、ＳＲＣとＲＣの違いをどうお考えですか？
最近、構造計算書偽装の問題で、鉄筋が足りないか
騒がれていますが、そもそもＲＣには鉄骨すらありません。

外階段は鉄筋もコンクリートもない、単なる鉄で
いいのですか？鉄階段では安賃貸アパートのよう
に見えるだけでなく、非構造部材とはいえ、
地震や火事の避難路にもなるんですよ。
鉄は熱や圧縮に大変弱いのはご存知ですよね。

外壁はタイルでなく、吹きつけでいいのですか？
タイルは高級感があるばかりでなく、コンクリートを
保護する大事な役目があります。吹きつけでは
耐久性に劣り、コンクリートを痛め、中の鉄筋が
錆びだすことになりかねないですよ。中の鉄筋が
錆びると膨張してコンクリートにヒビが割れ、
外壁の落下につながり、躯体だけでなく人体にも危険です。

このような仕様にすれば全てコスト削減にはなりますが、
それ以外のメリットはあるのでしょうか？

鉄筋と鉄骨の区別も付かないんじゃ説明するほうも大変だろうなあ。

108さん、仰る通りです。
建築コストを削った経済設計でありながら、イメージ広告と内装に凝ったモデルルームで高級感を見せ、さらにブランドイメージで高く売るのが非常にうまいのが三井のマンションです。

モデルルームに行く前に見せられる映画が
「アテンションプリーズ・・・・・」
いきなり機内放送が流れ、日本を脱出して、
正真正銘の本物の海外リゾートに行くのだから、
リゾート的イメージ戦略が非常にうまく、功を奏した。

着いた先はパームスプリングスみたいなド田舎だったけどなあ（苦笑

＞112
ド田舎、最高！！
内覧会で初めて自分の部屋からの眺望を確認しましたが、広いリビング・広いテラス・目の前に広がる海！！
将来にわたって保障される物ではないですが、便利な場所ではあの心の豊かさはまず味わえない。

ここ最近みなさんが書き込んでいることってグランデのことではなくモアナのことですか？
それとも外壁や外階段、グランデもモアナと同じ作りになるってこと？？
それって正確な情報なんですか？

>108さんへ
鉄階段外階段は、鉄骨＋床・天井はＳＦＲＣ（スチールファイバーコンクリート）です。
コンクリートの中にスチールファイバー（鋼繊維）を入れて補強したものです。
下記のＨＰに説明があります。
http://www.jepoc.or.jp/tecinfo/tec00032.htm

>113 初めて部屋に入られたのですね。うれしさが伝わってくるような。
　　想像以上の海の眺望でよかったですね！前の建物がそれをさえぎらないことをほんと
　　お祈りします。やっぱり新浦安いいところです。

モアナの内覧会ブログが更新されてますね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

>113
・・・そして海の向こうに見える極めて日本的な風景・・
・・あぁ合掌・・・。

１１８さん
とても興味深い内容ですね。
特に１月１２日付けの内覧会での指摘事項とそれに対する三井の回答は、グランデ購入検討者にも非常に参考になるはずです。

さらっとスゴイことが書いてあると思うんだけど、モアナって、スラブにドリルで水抜き穴が開けてあるってこと？
一戸あたり100個も。オイオイって感じなんだけど大丈夫なのかね。

＞119
あんたそうとうヒネてるね！！　ダイジョブ？？　人生楽しい？？

>>93
>ハセコの安普請マンションしか買えなかったくせに。
>かわいそ。
>モアナやグランデと一緒にしないで欲しい、あんな低俗マンションと。

ボイドスラブって、中空で遮音性に劣るのだよね。たしか戸境もボイドかな。
そのボイドに１戸に１００もの穴を開けるなんて。音問題が心配ですね。

新浦安のマンションではＳＲＣがほとんどでＲＣは稀です。
新浦安のマンションではコンクリートスラブが標準仕様です。
新浦安のマンションでコンクリート階段が標準仕様です。
新浦安のマンションでは吹きつけではなくタイル貼りが標準仕様です。
新浦安のマンションでは高速エレベーターが標準仕様なのですが、某財閥系のデベの
マンションに遊びに行くと、８０年代のマンションのように遅くいらだちます。

新浦安に多い公団住宅（現ＵＲ）・日本勤労者住宅協会・長谷工や伊藤忠都市開発などは
これらの高仕様（標準仕様だと思いますが）で条件で新浦安を開発してきたのに。

スラブのドリル穴って、
床（１００個）と天井（１００個）を合わせて
一戸あたり、２００個！
騒音問題・強度問題について強く求めるべきでしょう。
http://www.geocities.jp/sweethome7505/

>>125
ふ〜ん。
リンク先(浦安住宅管理組合連合会)によると
シーガーデン新浦安はＲＣ造なんだ。
同時期入居の
パークシティ東京ベイ新浦安Coco街区：ＳＲＣ造。
ラ・フィネス新浦安：ＳＲＣ造。
となっているね。
これってホント？

>>127
このリンク先、かなり間違っているようですね。
ベイシティがＳＲＤって書いてあるし。Ｄってなんだ？

本当はラフィネスはＲＣだし、
シーガーデンはＳＲＣ。
ＣＯＣＯはＲＣじゃなかったけ？

>>128
ありがとう。

リンク先には
「当連合会ではマンションに対する市場の正しい評価を得るためには、施設・管理の現況を正確に開示することが重要であると考えており、詳細なデータを掲載しております。」
って書いてあるね。
アッハッハ（大笑）

シーデンは棟によって、RCだったりSRCだったりしていたと思うよ。

簡単な算数の問題
　　鉄１kgと綿１kg、どっちが重い？
　　答えはわかるよね。

じゃ、別の問題
　　耐震強度1.00のSRCと耐震強度1.00のRC、どっちが強い？

SRCでもRCでも、どっちでもいいから、安くて、使い勝手が良い方を選ぶんじゃないのかな。

震度６強を想定したＱＵ／ＱＵＮの計算で同じ１．０でも、
ＲＣとＳＲＣではその特性が違います。

ＳＲＣの方が、鉄の特性が強く出ます。
鉄はじん性が高い、つまり引っ張りに強く、
建物を変形することで地震エネルギーを吸収します。

一方、ＲＣはコンクリートの特性が強く、剛性が高い、
つまり非常に強固でありますが、地震エネルギーを
建物を変形させることでエネルギーを吸収できません。
ある限界点を越えると、一気に柱にせん断破壊を起こすのです。

阪神淡路大震災の後、高速道路の橋脚の耐震補強として
鉄板を巻きつけました。これは、鉄の特性を生かし、
変形させることにより、倒壊を防ぐためです。
決してコンクリートで柱を太くしたわけではないのです。
コンクリートで強固さは増しますが、エネルギーを
吸収できずに壊れるときは一気に壊れるのです。

ＩＳ値が低い（耐震性能が低い）建築物の耐震補強も
建物の周りを鉄骨ブレースという筋交いで補強するのも、
鉄の特性を生かし、粘り強くするためです。

（１３２の続き）
つまり、震度６強で計算上、同程度の性能を有していても、
それ以上の大地震動の場合、ＲＣは固すぎるがゆえに
余力がないのにたいし、ＳＲＣはじん性による余力が
残っているのです。

よって、強硬度コンクリートのＲＣよりも、
ＳＲＣの方が地震には強い建物特性となるのです。

ところでグランデは免震構法？

（１３３続き）
ちなみに、ＱＵとは保有水平耐力、ＱＵＮとは
必要保有水平耐力のことです。
この値が1.0以上であれば建築基準法上の性能があります。
例の偽装物件の場合、鉄筋を減らすことにより、この値が
0.3とか0.15とかになっているのです。

震度６強の計算でＱＵ／ＱＵＮを計算して、ＲＣとＳＲＣが同じ1.0でも、
同じＱＵで震度７以上の計算の場合、ＲＣはＳＲＣに比べて剛性が強いため、
一気にせん断破壊を起こすため、値が急激に低くないります。
ＳＲＣも値が低くなりますが、ＲＣに比べれば、減少幅が軽微なのです。

日常品で例えるなら、鉛筆の芯がコンクリート、
輪ゴムが鉄といえばわかりやすいでしょうか。
鉛筆の芯は固いですが、限界を越えると壊れるときは一気です。
輪ゴムは引っ張っても、切れるまで、粘り強さがあるのです。

RCとSRCの違いについての理論はいいけど、実例はどうなのよ。

>>136
昔は８〜１０階建て以上は通常ＳＲＣで、中高層のＲＣは
ごく最近のものなので、実例はこれからというところでしょう。
しかもマンションがある都市部で大地震がおきないと、
実例はでてこないでしょうね。
４年くらい前に販売していたマンションは鉄が値上がりする前
だったこともあり、たいていがＳＲＣでしたが。
オフィスビルではいまだにＳＲＣが主流です。

いやいや最悪な議論、それも嘘ばっかり（既存物件に関してもあまりにいい加減）

ちなみにエアレジはＲＣだよ。
ＲＣがダメなら超高層には絶対に住めないな。

まあパークシティーですから。
高い高いといいますが、坪単価考えたら安いですよ。
安いんだから、経済設計は当然だと思うけど。

128
ラフィネスとCOCOは鉄骨鉄筋コンクリート造となってました。マンションのパンフレットで確認しました。
シーガーデンは不明。

シーガーデンはＳＲＣ。
２階建ての建物のみＲＣ。