パークシティグランデ新浦安−その２

説明会行って来ました。
超〜高いです！！
買えましぇ〜ん。
（私は地元なのでバスには乗りませんでしたが、雪でもバスで案内してましたよ。）

最低価格は４６００万円でしたか？

ざっとみた感じ１期販売分の最低価格はもっともっと上でした。

もっともっと上って・・・。
４０００万円代では、買えないって事？
説明会行くのやめようかな。

安くなるどころか以前聞いた時よりかなり騰がってました。がっかりです・・・

＞２５２さん

そうだったよ（それもラナイはホテルの駐車場だけ見える日当たりも悪そうな２Ｆの１１８㎡が）。

しかし高いね〜。

施工はＲＣ（ＳＲＣじゃない）、ボイドスラブ（コンクリートスラブじゃない）。
設備も基本的にまたオプションのオンパ（ex.標準のトイレはタンクレスでウォシュレット
すらない）で営業マンも基本的にはモアナと同じですって余裕で言ってた。
そういえば別の不動産会社の人がモアナのときにモアナで使用しているものを大量発注して
いるから３８街区で使うんだろうって言ってたのを思い出した。
欲しいオプション（トイレ、洗面所、キッチン、門扉）付けるとまたプラス３００万は必要
なんじゃないかな。

共用施設って普段使わないしな。場所代だけ？確かにＭＥ２１内だけど端だろ（ＰＣＴＢとは
ちょっと違うよね）。

しかし冷静に考えると、商業施設（うるさい？）とか老人ホーム（関係あるか？）とかアイル
（そもそも部屋数はとれてるし、水周りはないらしい）とか本当に必要かな。

やっぱり地価があがってるってこと？野村の高洲での２１０億円の影響もあるのかな？

モデルルームの標準（オプションなし）が１２７㎡だけど、部屋数をざーとみると１１３㎡
が一番多い（統計的にメジアンっていうんだっけ）。
だったら１１３㎡のモデルルームを作るべきだと思うな。
すげー高い買い物したのに、内覧のときに、モデルルームと全然ちがうのにがっくりくるん
じゃないかな。親切じゃないよね。

あと上層階に1億円前後の物件あったけど、そんな物件でもバスルームが１６２０はないよな。
なんかせこくない？
せめて１８２０じゃないの？
別に買えないけど（笑）。

今日行った人たちはどう思ったのかな。

欲しいオプション（トイレ、洗面所、キッチン、門扉・・・・


門扉はイラネーと思うが。一軒家気取りか？

まだSRCに拘る勘違いがいるのか（苦笑

モアナです。
門扉、付けて良かったと思ってます。
内覧会で初めて状況を見ましたが、予想通り「占有感」がぜんぜん違いました。

モアナはもともと何にもついてない分、金を出せば自分の好みに合うように作れた。別に欲しくない物まで金を払わずに済んだ、って考え方もある。
その分安かったから納得感もある。
もともとが高価だと、どうかね。

118平米2fで4600万円ですか。
10fのオーシャンビューは5500万円程度でしょうか？

としたら、野村が高洲に買った土地の購入価格から考えたら、
まったく問題のない価格と思いますよ。野村の高洲価格は、
118平米なら、平均6000万円程度になるとの推定が前提です。
自分は、かなりの倍率がつくと予想します。

>>259　はいはい。業者乙。うちは標準でついていたがな。門扉オプって低層の貧民？

4600のところは目の前がホテルの駐車場だから。
他の118はだいたい２階でも5000前半

何で263みたいな書き込みするんでしょうかね。
本当の購入者だと思いますよ。
他人を疑って掛かる考え方が理解できないですね。
他人を貧民なんていう貴方は何様なんでしょうか。

同意。263 は本当にモアナの購入者かも。
モアナでは大半が門扉はオプションで、標準で付いていたのは 137平米以上の角住戸のみ
だったと思う。角住戸でも 133平米はオプションだった。
自分は金持ちだとハナにかける人と、同じマンションには住みたくないなあ。

262です。

2fで5000万円前半なのですか。
オーシャンビューなら、6000万円オーバーでしょうか？

ホームページに価格帯が出てますね。
127平米オーシャンビュー南東向きが、最高（最上階？=18f？）で6300万円台です。
オーシャンビューは、保証されている訳すでから、
高洲野村の予想価格を考えると、云うほど高いという感じはしません。
というより、結構な倍率になると思うんですが。

>自分は金持ちだとハナにかける人と、同じマンションには住みたくないなあ。
266さんに激しく同意。
本当の豊かさは、収入ではなく心の豊かさも必要なはずです。
そして新浦安地区（マンションの差とかは関係無く）に住んでいれば
同じ市民なんですから、それで幸せを感じれればいいなと思います。

マイナスな書き込みだけでなく有益な情報を。
図面が出ているHPがあります。
http://www.shinurayasu-navi.com/information/block38/index.html
ここでマンションの階層が分かりますし、敷地レイアウトも分かると思います。

説明会でればもっと詳しい図面もらえますよ

昨日 説明会に出ましたが、やはり高かったですね。
一番がっかりしたことは、工事が始まっているために１階から六階までの住居は
もうフロアの色などは選べないということでした。
予算的にも高層階は無理なのでなんだかがっかりしてしまいました。

そうなんですか。幕張の物件との販売時期の重複を避けたため
なのかもしれませんが、それはあんまりですね。

オプション選べない以上は、標準装備でそれなりの仕様でなければ
なっとくできませんよね。

>258
まだＲＣが鉄骨を抜いた経済設計だということがわからないのか。

SRCから鉄骨を抜くとRCになるなんて小学生の引き算みたいなことは、大人には分からないんですよ（苦笑

高価な鉄を少なくしたいためにＲＣにするという経済行動がわかりませんか？（失笑

RCについて、モアナの構造説明会より抜粋します。
コンクリートの材料強度は36〜24N/mm2、大梁、柱主筋の鉄筋は390、345N/mm2です。
１平方センチあたり4000〜3500キロの強度にあたります。
これにより強い鉄筋を使用するこちによりSRCと同じ強度を持っています。
以上です。

4000万円台を期待する厨は即刻きえてほしい。

132あたりを読んで下さい。
ＲＣとＳＲＣで計算上同じ強度でも建物の特性が違うのですよ。
簡単に言えばＲＣは固い建物、ＳＲＣはしなやかさがある建物と思ってください。
構造計算の数値が同じでもＳＲＣの方が地震に強い建物特性となるのは事実です。
計算上同じ強度でも、ＲＣとＳＲＣだけでなくＳでもＣＢでもＷでもそれぞれの特性があるのです。
ちなみにＳＲＣの方が建築単価が高くなるのも事実です。

低層ならね。超高層ならRCの方が高い。

グランデもモアナも普通の中高層でしょ。
低層でＳＲＣは必要ないしＲＣで十分。
タワーなら自重が軽くできるＲＣが有利。

最近は高層（15〜19階）でSRCってのもあんまり見ないけどねえ。どこがやってるの？
県内だと野村くらいしか知らないけど。

最近は中国の旺盛な建設需要のせいで鉄をはじめ資源価格が高くなっているから、
ＲＣばかりになっている傾向にあるが、姉歯事件以来、世間も構造に興味を持ってきているので
ＳＲＣによって付加価値化して売り出す物件もでてきてもおかしくはないと思う、というか期待する。

ないない（失笑
なぜなら、高層マンションの構造の最適解はSRCであるというのが、そもそも勘違いだから。

経済性を前提としながら、SRCの冗長性を過剰評価するという矛盾が、何より説得力を殺いでいる。
RCの鉄筋が剪断を起こし、SRCのコンクリートが破壊する領域でなお、鉄骨の変形が弾性域にある
というのであれば、その根拠を出してください。塑性変形した鉄骨の強度なんて、まさか当てにできると
おもっていませんよね？

>>272
カラーセレクトできないんですね

>>70さんの心配があたってしまいました。

もういいじゃないか。
こんな構造論議しても意味ないよ。。。
少なくとも建築法に合致した耐震性能を備えていることだけは確かなんだから、そこから先はいろんなニーズに合わせた選択だろうと思う。
そのニーズが例え「コストパフォーマンス」だったとしても別に構わないと思うし、＝安普請、ボロ屋　だとも思わない。
それぞれの特性〈一長一短〉があるんだから、コスト高＝すばらしい造り　とはいえないと思う。

他の建造物に比べると、はるかにコストよりパフォーマンスを重視され、耐震性が重視される
原子力発電所の原子炉建屋は、壁式RC構造です。そゆこと。

アイルいくらだって？

・・・なるほど。
中層集合住宅とは用途も構造もまったく違うが、原子力出されると妙に説得されるなあ。
おれだけか（笑
要するにSRC＞RC　とは言えないってことでしょ。

>291さん
289さんは皮肉を言われてるのがわからないんですかね。
壁式の例を出されても納得するなら、昔ながらの公団住宅がお勧めです。
窓を小さくして壁で支えましょうということだから、
快適性には相反するしね。

289ですけど比較的292の方が分かってないと思う。

>>293
つまり、やり方によっては、RCよりSRCの方がいいってこと。定性的な話はこの辺が限界だよ。
説得力を持ちたければ定量的な話を持っておいで。

＞スパコンと安PCが同じコンピューターだって言ってるのと変わらない。

＞と言うことで、たとえ話はミスリードが多いのでしない方が良いかと。

ここは笑うところですか？

よく安全・安心と言われるけど、安心とは心の部分で心理的な問題なので、
自分の場合は柱や梁に鉄骨が入っていないことを想像しただけで不安になる。
やはり鉄骨と鉄筋が両方ちゃんと入っていて、守られていると思える状況で安心して夜眠りたいし、
会社にいるときに大地震がおきても家族の安否など、心に余裕があると思う。
阪神大震災でのＲＣの柱の中の鉄筋がちょうちんみたいに広がって壊れていたのがトラウマだな。

しかし鉄骨のせいで、はるか上階の騒音が伝わってくるという事例からは、音環境の悪化を心配せざるを得ない。

耐震性能は建築物のエネルギー吸収能力と考えられることから、
多くのエネルギーを吸収できるだけの能力をもたせることができる
ＳＲＣの方が耐震性能が上だということ。

289ですけど292さん、あんまり深読みしないほうがいいですよ。
べつに289さんは皮肉は言っていないと思う。
あんまりひねくれずに素直に考えましょうよ。。。
ちなみに公団を勧められても、もうモアナ買っちゃいましたから。ご心配なく。
RCはぜんぜん気にしてません。っていうより、気にする必要もないし。

モアナは梁が少なくて空間がすっきりしてるって営業から言われたけど
これってＲＣだからなの？（無知ですみません）

>>268
127平米オーシャンビュー南東向きが6300万円台ではなくて6700万円台に騰がってました。

>>299
だからそういう駄々をこねるヒマあったら、286に答えて下さい。それなくしては一切が無意味です。

>>301
ボイドスラブだから。

>>303
>286に答えて下さい。それなくしては一切が無意味です。
一切が無意味とおっしゃると、意見交換の場を閉ざしてしまいますよ。
定量的には個別具体の話となるので、あくまで一般論として定性的な話でしかできませんが、
逆に定性的な話でも一般論でもいいので、ＲＣがＳＲＣより耐震性能を上回ることができる
という例があるのでしたらご教授いただきけますでしょうか？

>>305
まず286に答えては？

>>305

原子炉建屋が鉄骨を使わない理由はなんですか？

ＲＣで優れた建物をつくろうとすると
原子炉建屋のようになるということですか？

そんなことは誰も聞いていません。聞いているのは、原子炉建屋に鉄骨を使用しない理由です。

グランデもモアナと同じボイドスラブと言うことは、１戸につき１００穴でしたっけ？水抜きのための穴をドリルであけたりするんでしょうか。内覧会で問題になってましたけど、強度とかだいじょうぶなんでしょうか。心配です。説明会でこのことを聞かれた方はいませんか。

>>302
オーシャンビュー127平米が6300万円台→6700万円台に騰がっていたというのは本当でしょうか？
当初予定より価格を揚げたということですか？？

>>302
本当です。他のタイプもそれ以上に騰がってるのもありました。これで買えなくなりました。

あがってたんじゃなくて予定価格なんじゃないの？

予定通りなのか、騰がったのかは分からないけど、どちらにせよ高い。
家は現在の家が、最上階角部屋でこのタイプのデメリットを十分把握しているため
今回は中層階、中部屋希望だが、それでも手が出る部屋が限られる。手が出ると言っても
かなり無理した金額。モアナを基準に考えていたので、ＭＥということで一割り増し。
それに諸費用等々でＭａｘ５５００万円を予定していた。
この金額じゃ、部屋そのものの費用にもならない。
勤め人には、夢のまた夢。

この物件、異常に高価な部屋ばかりだけど、
新浦で6千万、7千万とか出して買う人って本当にこんなに沢山いるのかなあ。
モアナやシーガーデンがすぐに完売したのってやっぱりお手頃な価格の部屋が沢山あったからじゃないの？

天下の三菱地所が東京駅丸の内口で立てている高層オフィスビルを見ていると、相当量の鉄骨で頑丈そうな骨組みを作っているのが良く分かる。
オフィスと集合住宅で一概には比較できんけど、同じ建物（しかも高い建物）をSRCとRCで作る場合、理論上の耐震性と見た目で直感的に判断する耐震性は多分違うのではないだろうか？
こう書くと、相当な反論が来るとは思うけど、建築関係以外の方は、一度丸の内口を見て見るといいよ。

もうＳＲＣとＲＣの話題はおなかいっぱい
同じことの繰り返しを言い合ってるだけじゃん
ＲＣが気に入らない人はこのマンション購入しなければいいだけ
もうおしまいにして本来のマンションの設備とかの話がしたいよ

>>317
同意。ＲＣ嫌なんじゃ、最新の高層ビルで働くこともできないね。
中層階を希望していたのですが、ドアや床の色も選べないんですね。
ってことは、洗面所はパンフレットに載っていた色？いまひとつ好みでないのと
写真なのでよくわかりませんが、キッチンみたいな洗面台でしたね。３面鏡も無理。
浴室が安っぽかった気が・・・。
まぁ、家は本体を買うのが精一杯でＯＰは最初から諦めていたので、未練無くていいかもしれません。
高いんだけど、なんとしてでも欲しい。どうか抽選になりませんように。

つうか高層オフィスビルって、S造じゃないの普通。そりゃ鉄骨で骨組み組むよ。構造材それだけなんだから。

今はもうＲでどんどん造り始めてるんだよ。
コンクリートが良くなったからだそうだ。

オフィスビルなんてマンションほど快適性求められないんだから、S造が一番経済的でいいじゃんねえ。

>古くは教科書にもＳＲＣ造は粘り強いと書かれていました。つい最近まで、
>ＳＲＣ造のマンションのセールストークにも使われていましたし、信じて
>止まない所有者も販売者も今も多く居ると思います。

>そもそも、ＳＲＣ造はなぜ使われたのかと言えば、以前からの行政指導によるものです。
>今も、在来耐震構造計算法による場合は、この指導が有効になって指導されます。

>このことは力学的に構造計算の値としては全く同じ耐力を持つＲＣ造とＳＲＣ造でも、
>ＳＲＣ造が上だと思える判断からくるものです。これは自然科学ではなく宗教か神話と
>しか言いようがありません。もし、真実だとすると超高層ＲＣ造マンションはどのよう
>に説明すれば良いのか判りません。
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-28.html

SRC優越論は宗教か神話だってさ。

>322さん
　このＨＰ読んで参考になりました。
　結局住みたいとこに住めば良いんですよね。
　ＲＣが嫌いな人は、グランデとかＲＣ構造を買わなければいいことですね。

＞323
激しく同意！！
構造面でなにゴタク並べてんだろうねぇ！！
いやなら買わなきゃいい！！！
ここで議論すべきことじゃないだろう。
RCいやなヤツは出ていきな。
ここの物件はRCなんだよ！！否定する必要はないだろ！！それでいいやつは買うんだよ！！

＞323＆324
　よくぞ言ってくれました。構造議論もいい加減食傷気味。
　RCがけしからんと騒いだところでどうなるわけでもないし、
　三井側も「素人がうるさいなー。気に食わなきゃ買わんでよろし。」
　といったところでしょうし。

　

グランデの価格は、ＭＥの快適性からみて妥当だと思うね。

それにしても高洲の急勾配の橋というのは痛いね。
あれだけの急勾配の橋なので自転車で渡るのも普段でも大変だが、
先日の雪では動けない自動車が多数だったよ。その後路面凍結も危ないし。
自分の車がスタッドレスはいていれば安全というわけでもないしね。

＞326
それがどうした！！
その環境になじめなければ高洲を買わなければいい。
環境に馴染めるからこそ格安物件を手に入れることができた。違うか？？
326が言うような条件は全く気にならない。326は中傷でしかない。やめな。。。

まあ橋だけじゃないけどね。

>>326　はいはいガセネタ乙

>329
裏ナビ読むべし。

>>326
　ほんとガセだな。
　見てねーよ、動けなかった車なんて。

　グランデ高いけど売れるだろうね。どうしても手が出ないかというと
　そうでもないもんね。
　浦安のＧＣのタワーマンションの坪単価って１８０なんだってさ。
　（９０平米が最大みたいだけど）
　それなら１５５なんてやっぱり安いよね。

　あと、価額が高くて買える人が限られていた方が、それなりの人
　たちのコミュニティになるので、マナーとかいろんな面でプラス
　の面もあるんじゃない。

「価額が高くて買える人が限られていた方が、それなりの人
　たちのコミュニティになるので、マナーとかいろんな面でプラス
　の面もあるんじゃない。」
だったら、価格が高くてもいいんだけれど、ＭＥ２１の大半は、公団住民だしね。

公団住宅と、公営住宅の違いわかってる？

それなりの客層目当てで、ちょっといいお店誘致希望。

>>332

マンション内の話だよ。

それを言ったら高洲の大半はウミンチュですが。

あまり住んでいる地域で差別や中傷するのはやめましょう。そのうち職業や、年収や、人種で差別するようになります。
ここはマンションの情報をやり取りする場所です。
あまりにも人格的にも、ＩＱにおいても低い人が多いので見る気がなくなります。

見なければいい。

＞ウミンチュって何？

海人。沖縄の言葉で漁師のこと。

＞336
高洲の住民のうち漁師さんなんてすごい少ないんじゃない？

あんまり適当なこというなよ。
　

差別ではなく、あの大きく高い橋が世界を隔てているだけでしょ。
橋の隔てにより世界が変わることはよくある話でいろんな地域にある。
国境になったり県境になったりとね。
漫画で例えればあしたのジョーの世界にもあるね。
東京23区と神奈川・千葉・埼玉を隔てるのは全て橋だし。
橋というのはそれくらい世界を隔ててくれる役割がある。

＞342
　ばかじゃない。全然意味わかんねーよ。

グランデの話にしようぜ。
高洲とかどうとか関係ねーじゃん。

３４２
ＩＱが低いと見た。まともな人ならまずこういう内容は書かないよね。
彼のゆがんだ心の中がよくわかります。

342
小学生の子供みたいだな。学校で習わなかったのか？

大漁だな（¥苦笑

漁師が多いのは高洲じゃなくてこのスレの中じゃない？

＞342
マリネーゼ。　あ、マニナーゼだっけか。