パークシティグランデ新浦安−その２

「ＭＥ」・「周辺」に大きな差は存在するよ、いつになってもね。
自分でも、ＭＥはすでに飽和状態だから・・・って言ってるじゃない。

物事の価値観の基本ベースはＭＥにあるって事でしょ？

ラナイのパネルが透明ですよね？このマンション。
リビングの日照の問題があるのでしょうが、もう少し透けない（よく窓ガラスにあるような細かく凹凸の
あるもの）素材にかえられないんでしょうか？
近所にクリアパネルを使ったマンションがあるのですが、洗濯物が足元まで見え
生活感ありあり。道を歩く人に、タオルやパンツの柄まで丸見え。
せっかくおしゃれな外観でも、あれで台無しですよ。

リビングにいながら景色を楽しめるので透明の方がいいです。

これからの時代は駅からの距離とか関係なくなってくるのだと思う。
もちろん駅近が便利なのかもしれないが、リタイアしたシルバーとか在宅勤務等々
職のあり方や住まいのあり方も変わるでしょう。
車があれば、お金があれば駅から遠い場所でも何ら問題はなく、逆に静かな住環境で
不特定多数の人がいない街になる可能性もありますね。

新浦安は駅から遠くなるほど高級物件になるような新たな街の形になるのかな？
こうした現象はさながら欧米の高級住宅街みたいですね。

２０４さん

こと浦安に関しては駅からの距離は関係しないというよりも、新浦地域の価値がそれくらい
離れてもそれだけの価値があるものだということがわかってきたということ。

では、次に何が起こるかというと、駅近の美浜や入船の土地価格が坪２００万以上に上昇
していくということです。やはり駅近に価値があるのはかわらない真実と思いますよ。

ラナイのパネルはクリアパネルではないようですね。
今日届いた冊子のイメージＣＧを見る限り。

海側で視界が抜けている住戸はクリアパネルを使えますが、目の前に他の建物が見える位置だと部屋の中が丸見えになりますから使わないでしょう。

〉201
自分でも、ＭＥはすでに飽和状態だから・・・って言ってるじゃない。
物事の価値観の基本ベースはＭＥにあるって事でしょ？

そう、すでに飽和状態でこれ以上建物を作れないので周囲のスペースの価値が上がる。つまり行政が決めた「ME」と名のついた地域だけでなく、同じ利便性を享受できる地域は同等の価値と判断されるわけ。
MEはただ行政が決めた「区域」にしかあらず。しかるにもはや差はない。
わかんないかなぁ？？？

298さん、モアナの新古、２５％増しということは、
例えば、４０００万のが５０００万で売れたということですか？
すごすぎる。ええなあ

そんな与太話、真に受ける方がどうかしてる。

>209
>298さん、モアナの新古、２５％増しということは、
>例えば、４０００万のが５０００万で売れたということですか？

元値より高く売れるというのはレアケースだろけど、新浦安の中古マンションの値落ちが少ないのは
事実らしいね。

週間ダイヤモンドに載ってる記事によれば、「中古が値下がりしにくい駅ランキング」において
品川に続く堂々の２位！　新築に対して築１０年の中古の坪単価比率が９８．８％というのには驚いた。

こんなサイト見つけたよ。
建設現場の写真が見れるけど、この程度の写真じゃ
鉄筋の量なんかはわからないよね。
http://urayasu.boo.jp/blog2/

>>208
う〜ん、わかんない。
行政が決めた「区域」にしかあらずだって？
川向こうの電線丸出しの地域と行政が計画的に街造りした
シンボルロードをメインとするマリナイースト２１が
『 同等 』の価値と判断されるわけないだろ。

２０８さん　お住まいのところを高く評価されたい気持ちはわかりますが、やはり２１３さん
の見方が妥当だと思います。高洲の評価が高くなればそれ以上にＭＥ２１もあがっていくでしょう。

２０８さんはモアナ購入者ですね。
グランデの価格、野村の入札額を見ても
モアナは大変お買い得でした。タイミングがドンぴしゃでしたね。
広い明るいラナイ、パハレ、そしてなにより安い価格、
特にローンを組む場合、金利を含めると大変な差になります。

確かに、条件や仕様のデメリットはあります。
ＭＥでないこと、住宅性能評価がないこと、
海眺望が将来変わりうること、吹き付けであること、
音の伝わりやすいボイドスラブであること、
ＳＲＣでなく鉄骨がないＲＣであること、
鉄階段であること、豪華な共用施設がないこと、
駅から遠すぎることなど、何でもオプションのこと、
ハワイ語のマンション名でちょっと照れくさいこと、
しかしこれらのデメリットの分は、織り込み済みで
ちゃんと価格にも反映されいて庶民の物件でした。
同時期に発売していたＭＥのライバル物件はこれらの
条件を満たしてしまう反面、価格なりというか割高な
価格付けでした。

モアナを中古で転売する場合、高く売れるでしょうね。
まさに資産形成にはうってつけで、本当にお買い得でした。

そうそう。コストパーフォーマンスでは最高だったと思いますよ。
これからの野村と較べれば１０００万は軽く違うのではないですか。

モアナをのがした人間からみると土地価格がＢ街区との価格差が３倍というのがゆるせないというか
モアナの仕様はさておき、１年か２年違うだけでこれはないだろうという思いです。
それだけみてもモアナの人は購入しただけですでに２０００万円近い含み益ですからね。
　グランデでもまだ安い。これがだめならＢ街区なんだけど年収９００万の私はちょっと難しいな。

野村のプラウドは仕様も凄いですからね。
以前、プラウドのモデルルームに行った時は
あまりの豪華仕様に圧倒されました。
ドイツ製のジーマティックのキッチンだとか
グローエだとか何だとか。
プラウドに比べれば三井はリーズナブルでしょう。
モアナでも、掲示板でそれまでに分譲された
ＭＥの物件と比べられズラズラ短所が並べられましたが、
結局ミスリーディングで
あの時買っとけばよっかったとなりましたから。
以前に分譲された物件より仕様や躯体が劣るとかではなく、
これから分譲される物件と比べるべきでしょう。
土地や鉄や原油が高くなってきているのですから、
デベもどんどん仕様や躯体のレベルを下げてくるのは
やもえないですよ。未来の物件もそうなるでしょう。

三井で十分。
サトイモの煮っ転がし、秋刀魚の塩焼きなどが大好きな我が家には
ドイツ製のキッチンなんて猫に小判だにょ。

いいかげん食傷なんだけど、その褒め殺し。

んで、カンジンなグランデの価格は一体いかほどなんでしょか？

新しいパンフレット見ましたが、モデルルーム着々と出来上がってる感じですね！
モアナの水周りにがっくりしていましたが、グランデは良さげなので安心しました。
キッチンは、個人的には日本製が好きです。
２１９さんの言うようにそもそも食文化が違うんだし。
まあ、好きだの嫌いだの言ってもしょうがないんだけど。
ＩＨに変更するにはやっぱりモアナみたいに５０万近くかかってしまうのかしら。
トイレは、標準でタンクレス…？なんてあり得ないか？

モデルルームが出来上がるのが待ち遠しいですね。夢が膨らみます。
浦安は優れた場所で朝日新聞もＴＤＬの成人式に嫉妬の記事を書いてしまうくらいです。

２１８
確かにミスリーディングがおおいですね。盛んに新浦安や高洲の悪口を低いＩＱ力で分析している愚か者が
多いです。そんな輩の意見を参考にした人がどれだけ泣かされていることか。
　当然このグランデもすばらしい物件になります。いま投資用に考えています。

モアナの場合も、高洲じゃん、とタカをくくっていたら、
あっという間に売れちゃったしね。

高洲の良いところとしては、でかい公園が間にあるおかげで、野村のが建っても高層マンションが
ぎしぎし建っている感じがしないんじゃないかな、という点があるね。
そういう意味では学校の配置場所もいいよね。

キッチンは良さげらしいのでディスポーザーも付くといいですね。ディスポーザーがあるキッチンなら排水溝や三角コーナーの
ヌメリ取りの掃除とおさらばできてラクで衛生的にもいいと聞きますし、夏のゴミ置き場の腐った臭いにつられて来る虫・ネズミ・カラス
などもあまり心配しないで安心してゴミ置き場に行けますでしょう。

パンフにはガラストップのコンロと書いてありましたが、
ディスポーザについては触れていませんよね。
付いていると嬉しいのですが。

＞213
あなたはもしや、マリネーゼ。。。　あ、マニナーゼだっけ？？

２期販売が始まった幕張の同じようなコンセプトの三井のマンションにはディスポーザがあるからグランデの正式発表のポジティブサプライズに期待。
幕張よりハイソなマリナーゼこそ是非ともディスポーザくらいオプションでなく標準仕様で与えたい。

モアナはオプションでディスポーザを選べたんですか？

>>228
おまえ、恥ずかしいぞ

モアナはディスポーザーのOPTIONはありませんでした。

ディスポーザーは良いことばかりではないと思います。
以前付けてましたが、動作音はビックリするほど大きい音がするし
（夜中に使うと家族に迷惑）、長く使っていると配水管にヘドロが
残るので異臭がしてくるので定期的に清掃も必要でした。
マンションの浄化槽も生ゴミが流れてくるのでそれ対応の仕組みの
浄化槽でないといけないとなってました。

友人が住むマンションは入居３年後に、デイスポーザー夜間使用禁止令が出ました。
不自由でしょ？と聞いたら手入れが面倒なので、もう使ってない。とのこと。
どう面倒なのかは自分は使ったことないので、わかりませんが。

〉230
は？はいそ・・・ププ。死語。　敗訴なアミラーゼ。

朝日新聞の嫉妬と同様、高洲の住民予定者まで新浦安同士なのにマリナイーストに嫉妬か。
マリナーゼっていうのがマリナイーストが語源だからってさ。

>215
モアナも住宅性能評価書が発行されています。
いまどきどこのマンションでも取得すしてるでしょう。
三井だって長谷工だって。

いいじゃないですか、同じ新浦安ということで。
大人気の「奥様はマリナーゼ」のお住まいは新浦安ですらないんだから。
しかしあの本でマリナーゼは一気に全国区になったね。

なんか高度成長期に多摩ニュータウンがもてはやされた時代を感じますね。
ニュータウン・マダムっっ！！てか。
MEはすばらしい発展だし、すこぶる便利だと思うよ。高洲の人も激安の上にMEの利便性を存分に利用できるのでうらやましい。
でも、自らマリナーゼとか言っちゃう人って、なんか変。自意識過剰って言うか、卑屈って言うか。そんなに自分を良く言われたいのかねえ。
なら自分を磨けっちゅうの。じゃなきゃ田園調布か成城でも買えばいいのに。買えないくせに。

>自らマリナーゼとか言っちゃう人って、なんか変。
ＭＥ２１に住んでいるけれど、自らマリナーゼと言ってる人って見たことがない。
そんな人いるのかねぇ？

あっ、本の著者はどうだか、知らないよ。

いっぱいいるじゃん。いろんな板に。
ここにもいるよ。

そうそう、自分で言わなきゃ誰が言う！！
周りがいうなら、そりゃからかってるか嫌味だ。

>いっぱいいるじゃん。いろんな板に。ここにもいるよ。

ここの何番のこと、言ってるの？
２４２番自身が、自らマリナーゼと言っているのかな？

＞いっぱいいるじゃん。いろんな板に。ここにもいるよ。

この板（パート２）で「マリナーゼ」って言葉は２４０さんが一回だしてるだけ。そりゃ
なかには自分で「マリナーゼ」と言う人もいるかも知れないけど、よっっぽど？の方でしょう。

あの本も編集者から言われてそうつけたそうだし。結局囃しているのはマスコミでは？
マスコミは話題にして売れればいいから、持ち上げるにせよからかうにせよどんどん取り上げる。

でも、住民は↓これ読んでもわかるけど
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20051201/mng_____thatu___000.shtml

「（マリナイーストだから）マリナーゼかと言われれば、そうだと思いますけどなんだか
照れちゃいますね。マリナーゼという言葉がはやってから、サンバイザーを着けにくくなりました」

「今の時期、サンバイザーを着ける人はいないでしょう。夏の風が強い日には着けますし自転車にも
乗るけど、そんな主婦は日本中どこにでもいますよ」　と、それほど何も思っていないでしょう。

「けっ、何がマリナーゼだよ、ウメタテーゼじゃねーか。」とか異常に反発する人はする人で
なんかコンプレックスがあるような。。

来月説明会に参加予定です。
今週末参加する方、感想をぜひ聞かせてください。

モアナの販促で「マリナーゼ」という本があったな。ハワイでもないのにハワイハワイとプレゼンしながら、ハワイ語のオンパレードかよと思いつつ、販促紙では
「ハワイアン」でなかった。なぜかマリナイーストでもないのに「マリナーゼ」だった。
ハワイもどきなんだかマリナイーストもどきなんだか、どっちの「イメージ」に頼りたかったんだろう？
グランデでも「マリナーゼ」という販促紙があるのかな？

物件の新情報がちっともないので「新浦安の新規物件 その２」掲示板の方とどっちが本家かよく
わからんですな。ちなみに「マリナーゼ」グランデバージョンでてますよ。同工異曲ですが。
新浦ナビの編集長さんも登場。

雪積もってますね、明日の説明会に行こうか迷ってます。
今日、雪の中行かれた方、行く価値ありましたか？
バスで現地案内とかしてもらえましたか？

説明会行って来ました。
超〜高いです！！
買えましぇ〜ん。
（私は地元なのでバスには乗りませんでしたが、雪でもバスで案内してましたよ。）

最低価格は４６００万円でしたか？

ざっとみた感じ１期販売分の最低価格はもっともっと上でした。

もっともっと上って・・・。
４０００万円代では、買えないって事？
説明会行くのやめようかな。

安くなるどころか以前聞いた時よりかなり騰がってました。がっかりです・・・

＞２５２さん

そうだったよ（それもラナイはホテルの駐車場だけ見える日当たりも悪そうな２Ｆの１１８㎡が）。

しかし高いね〜。

施工はＲＣ（ＳＲＣじゃない）、ボイドスラブ（コンクリートスラブじゃない）。
設備も基本的にまたオプションのオンパ（ex.標準のトイレはタンクレスでウォシュレット
すらない）で営業マンも基本的にはモアナと同じですって余裕で言ってた。
そういえば別の不動産会社の人がモアナのときにモアナで使用しているものを大量発注して
いるから３８街区で使うんだろうって言ってたのを思い出した。
欲しいオプション（トイレ、洗面所、キッチン、門扉）付けるとまたプラス３００万は必要
なんじゃないかな。

共用施設って普段使わないしな。場所代だけ？確かにＭＥ２１内だけど端だろ（ＰＣＴＢとは
ちょっと違うよね）。

しかし冷静に考えると、商業施設（うるさい？）とか老人ホーム（関係あるか？）とかアイル
（そもそも部屋数はとれてるし、水周りはないらしい）とか本当に必要かな。

やっぱり地価があがってるってこと？野村の高洲での２１０億円の影響もあるのかな？

モデルルームの標準（オプションなし）が１２７㎡だけど、部屋数をざーとみると１１３㎡
が一番多い（統計的にメジアンっていうんだっけ）。
だったら１１３㎡のモデルルームを作るべきだと思うな。
すげー高い買い物したのに、内覧のときに、モデルルームと全然ちがうのにがっくりくるん
じゃないかな。親切じゃないよね。

あと上層階に1億円前後の物件あったけど、そんな物件でもバスルームが１６２０はないよな。
なんかせこくない？
せめて１８２０じゃないの？
別に買えないけど（笑）。

今日行った人たちはどう思ったのかな。

欲しいオプション（トイレ、洗面所、キッチン、門扉・・・・


門扉はイラネーと思うが。一軒家気取りか？

まだSRCに拘る勘違いがいるのか（苦笑

モアナです。
門扉、付けて良かったと思ってます。
内覧会で初めて状況を見ましたが、予想通り「占有感」がぜんぜん違いました。

モアナはもともと何にもついてない分、金を出せば自分の好みに合うように作れた。別に欲しくない物まで金を払わずに済んだ、って考え方もある。
その分安かったから納得感もある。
もともとが高価だと、どうかね。

118平米2fで4600万円ですか。
10fのオーシャンビューは5500万円程度でしょうか？

としたら、野村が高洲に買った土地の購入価格から考えたら、
まったく問題のない価格と思いますよ。野村の高洲価格は、
118平米なら、平均6000万円程度になるとの推定が前提です。
自分は、かなりの倍率がつくと予想します。

>>259　はいはい。業者乙。うちは標準でついていたがな。門扉オプって低層の貧民？

4600のところは目の前がホテルの駐車場だから。
他の118はだいたい２階でも5000前半

何で263みたいな書き込みするんでしょうかね。
本当の購入者だと思いますよ。
他人を疑って掛かる考え方が理解できないですね。
他人を貧民なんていう貴方は何様なんでしょうか。

同意。263 は本当にモアナの購入者かも。
モアナでは大半が門扉はオプションで、標準で付いていたのは 137平米以上の角住戸のみ
だったと思う。角住戸でも 133平米はオプションだった。
自分は金持ちだとハナにかける人と、同じマンションには住みたくないなあ。

262です。

2fで5000万円前半なのですか。
オーシャンビューなら、6000万円オーバーでしょうか？

ホームページに価格帯が出てますね。
127平米オーシャンビュー南東向きが、最高（最上階？=18f？）で6300万円台です。
オーシャンビューは、保証されている訳すでから、
高洲野村の予想価格を考えると、云うほど高いという感じはしません。
というより、結構な倍率になると思うんですが。

>自分は金持ちだとハナにかける人と、同じマンションには住みたくないなあ。
266さんに激しく同意。
本当の豊かさは、収入ではなく心の豊かさも必要なはずです。
そして新浦安地区（マンションの差とかは関係無く）に住んでいれば
同じ市民なんですから、それで幸せを感じれればいいなと思います。

マイナスな書き込みだけでなく有益な情報を。
図面が出ているHPがあります。
http://www.shinurayasu-navi.com/information/block38/index.html
ここでマンションの階層が分かりますし、敷地レイアウトも分かると思います。

説明会でればもっと詳しい図面もらえますよ

昨日 説明会に出ましたが、やはり高かったですね。
一番がっかりしたことは、工事が始まっているために１階から六階までの住居は
もうフロアの色などは選べないということでした。
予算的にも高層階は無理なのでなんだかがっかりしてしまいました。

そうなんですか。幕張の物件との販売時期の重複を避けたため
なのかもしれませんが、それはあんまりですね。

オプション選べない以上は、標準装備でそれなりの仕様でなければ
なっとくできませんよね。

>258
まだＲＣが鉄骨を抜いた経済設計だということがわからないのか。

SRCから鉄骨を抜くとRCになるなんて小学生の引き算みたいなことは、大人には分からないんですよ（苦笑

高価な鉄を少なくしたいためにＲＣにするという経済行動がわかりませんか？（失笑

RCについて、モアナの構造説明会より抜粋します。
コンクリートの材料強度は36〜24N/mm2、大梁、柱主筋の鉄筋は390、345N/mm2です。
１平方センチあたり4000〜3500キロの強度にあたります。
これにより強い鉄筋を使用するこちによりSRCと同じ強度を持っています。
以上です。

4000万円台を期待する厨は即刻きえてほしい。

132あたりを読んで下さい。
ＲＣとＳＲＣで計算上同じ強度でも建物の特性が違うのですよ。
簡単に言えばＲＣは固い建物、ＳＲＣはしなやかさがある建物と思ってください。
構造計算の数値が同じでもＳＲＣの方が地震に強い建物特性となるのは事実です。
計算上同じ強度でも、ＲＣとＳＲＣだけでなくＳでもＣＢでもＷでもそれぞれの特性があるのです。
ちなみにＳＲＣの方が建築単価が高くなるのも事実です。

低層ならね。超高層ならRCの方が高い。

グランデもモアナも普通の中高層でしょ。
低層でＳＲＣは必要ないしＲＣで十分。
タワーなら自重が軽くできるＲＣが有利。

最近は高層（15〜19階）でSRCってのもあんまり見ないけどねえ。どこがやってるの？
県内だと野村くらいしか知らないけど。

最近は中国の旺盛な建設需要のせいで鉄をはじめ資源価格が高くなっているから、
ＲＣばかりになっている傾向にあるが、姉歯事件以来、世間も構造に興味を持ってきているので
ＳＲＣによって付加価値化して売り出す物件もでてきてもおかしくはないと思う、というか期待する。

ないない（失笑
なぜなら、高層マンションの構造の最適解はSRCであるというのが、そもそも勘違いだから。

経済性を前提としながら、SRCの冗長性を過剰評価するという矛盾が、何より説得力を殺いでいる。
RCの鉄筋が剪断を起こし、SRCのコンクリートが破壊する領域でなお、鉄骨の変形が弾性域にある
というのであれば、その根拠を出してください。塑性変形した鉄骨の強度なんて、まさか当てにできると
おもっていませんよね？

>>272
カラーセレクトできないんですね

>>70さんの心配があたってしまいました。

もういいじゃないか。
こんな構造論議しても意味ないよ。。。
少なくとも建築法に合致した耐震性能を備えていることだけは確かなんだから、そこから先はいろんなニーズに合わせた選択だろうと思う。
そのニーズが例え「コストパフォーマンス」だったとしても別に構わないと思うし、＝安普請、ボロ屋　だとも思わない。
それぞれの特性〈一長一短〉があるんだから、コスト高＝すばらしい造り　とはいえないと思う。

他の建造物に比べると、はるかにコストよりパフォーマンスを重視され、耐震性が重視される
原子力発電所の原子炉建屋は、壁式RC構造です。そゆこと。

アイルいくらだって？

・・・なるほど。
中層集合住宅とは用途も構造もまったく違うが、原子力出されると妙に説得されるなあ。
おれだけか（笑
要するにSRC＞RC　とは言えないってことでしょ。

>291さん
289さんは皮肉を言われてるのがわからないんですかね。
壁式の例を出されても納得するなら、昔ながらの公団住宅がお勧めです。
窓を小さくして壁で支えましょうということだから、
快適性には相反するしね。

289ですけど比較的292の方が分かってないと思う。

>>293
つまり、やり方によっては、RCよりSRCの方がいいってこと。定性的な話はこの辺が限界だよ。
説得力を持ちたければ定量的な話を持っておいで。

＞スパコンと安PCが同じコンピューターだって言ってるのと変わらない。

＞と言うことで、たとえ話はミスリードが多いのでしない方が良いかと。

ここは笑うところですか？

よく安全・安心と言われるけど、安心とは心の部分で心理的な問題なので、
自分の場合は柱や梁に鉄骨が入っていないことを想像しただけで不安になる。
やはり鉄骨と鉄筋が両方ちゃんと入っていて、守られていると思える状況で安心して夜眠りたいし、
会社にいるときに大地震がおきても家族の安否など、心に余裕があると思う。
阪神大震災でのＲＣの柱の中の鉄筋がちょうちんみたいに広がって壊れていたのがトラウマだな。

しかし鉄骨のせいで、はるか上階の騒音が伝わってくるという事例からは、音環境の悪化を心配せざるを得ない。

耐震性能は建築物のエネルギー吸収能力と考えられることから、
多くのエネルギーを吸収できるだけの能力をもたせることができる
ＳＲＣの方が耐震性能が上だということ。

289ですけど292さん、あんまり深読みしないほうがいいですよ。
べつに289さんは皮肉は言っていないと思う。
あんまりひねくれずに素直に考えましょうよ。。。
ちなみに公団を勧められても、もうモアナ買っちゃいましたから。ご心配なく。
RCはぜんぜん気にしてません。っていうより、気にする必要もないし。

モアナは梁が少なくて空間がすっきりしてるって営業から言われたけど
これってＲＣだからなの？（無知ですみません）

>>268
127平米オーシャンビュー南東向きが6300万円台ではなくて6700万円台に騰がってました。

>>299
だからそういう駄々をこねるヒマあったら、286に答えて下さい。それなくしては一切が無意味です。

>>301
ボイドスラブだから。

>>303
>286に答えて下さい。それなくしては一切が無意味です。
一切が無意味とおっしゃると、意見交換の場を閉ざしてしまいますよ。
定量的には個別具体の話となるので、あくまで一般論として定性的な話でしかできませんが、
逆に定性的な話でも一般論でもいいので、ＲＣがＳＲＣより耐震性能を上回ることができる
という例があるのでしたらご教授いただきけますでしょうか？

>>305
まず286に答えては？

>>305

原子炉建屋が鉄骨を使わない理由はなんですか？

ＲＣで優れた建物をつくろうとすると
原子炉建屋のようになるということですか？

そんなことは誰も聞いていません。聞いているのは、原子炉建屋に鉄骨を使用しない理由です。

グランデもモアナと同じボイドスラブと言うことは、１戸につき１００穴でしたっけ？水抜きのための穴をドリルであけたりするんでしょうか。内覧会で問題になってましたけど、強度とかだいじょうぶなんでしょうか。心配です。説明会でこのことを聞かれた方はいませんか。

>>302
オーシャンビュー127平米が6300万円台→6700万円台に騰がっていたというのは本当でしょうか？
当初予定より価格を揚げたということですか？？

>>302
本当です。他のタイプもそれ以上に騰がってるのもありました。これで買えなくなりました。

あがってたんじゃなくて予定価格なんじゃないの？

予定通りなのか、騰がったのかは分からないけど、どちらにせよ高い。
家は現在の家が、最上階角部屋でこのタイプのデメリットを十分把握しているため
今回は中層階、中部屋希望だが、それでも手が出る部屋が限られる。手が出ると言っても
かなり無理した金額。モアナを基準に考えていたので、ＭＥということで一割り増し。
それに諸費用等々でＭａｘ５５００万円を予定していた。
この金額じゃ、部屋そのものの費用にもならない。
勤め人には、夢のまた夢。

この物件、異常に高価な部屋ばかりだけど、
新浦で6千万、7千万とか出して買う人って本当にこんなに沢山いるのかなあ。
モアナやシーガーデンがすぐに完売したのってやっぱりお手頃な価格の部屋が沢山あったからじゃないの？

天下の三菱地所が東京駅丸の内口で立てている高層オフィスビルを見ていると、相当量の鉄骨で頑丈そうな骨組みを作っているのが良く分かる。
オフィスと集合住宅で一概には比較できんけど、同じ建物（しかも高い建物）をSRCとRCで作る場合、理論上の耐震性と見た目で直感的に判断する耐震性は多分違うのではないだろうか？
こう書くと、相当な反論が来るとは思うけど、建築関係以外の方は、一度丸の内口を見て見るといいよ。

もうＳＲＣとＲＣの話題はおなかいっぱい
同じことの繰り返しを言い合ってるだけじゃん
ＲＣが気に入らない人はこのマンション購入しなければいいだけ
もうおしまいにして本来のマンションの設備とかの話がしたいよ

>>317
同意。ＲＣ嫌なんじゃ、最新の高層ビルで働くこともできないね。
中層階を希望していたのですが、ドアや床の色も選べないんですね。
ってことは、洗面所はパンフレットに載っていた色？いまひとつ好みでないのと
写真なのでよくわかりませんが、キッチンみたいな洗面台でしたね。３面鏡も無理。
浴室が安っぽかった気が・・・。
まぁ、家は本体を買うのが精一杯でＯＰは最初から諦めていたので、未練無くていいかもしれません。
高いんだけど、なんとしてでも欲しい。どうか抽選になりませんように。

つうか高層オフィスビルって、S造じゃないの普通。そりゃ鉄骨で骨組み組むよ。構造材それだけなんだから。

今はもうＲでどんどん造り始めてるんだよ。
コンクリートが良くなったからだそうだ。

オフィスビルなんてマンションほど快適性求められないんだから、S造が一番経済的でいいじゃんねえ。

>古くは教科書にもＳＲＣ造は粘り強いと書かれていました。つい最近まで、
>ＳＲＣ造のマンションのセールストークにも使われていましたし、信じて
>止まない所有者も販売者も今も多く居ると思います。

>そもそも、ＳＲＣ造はなぜ使われたのかと言えば、以前からの行政指導によるものです。
>今も、在来耐震構造計算法による場合は、この指導が有効になって指導されます。

>このことは力学的に構造計算の値としては全く同じ耐力を持つＲＣ造とＳＲＣ造でも、
>ＳＲＣ造が上だと思える判断からくるものです。これは自然科学ではなく宗教か神話と
>しか言いようがありません。もし、真実だとすると超高層ＲＣ造マンションはどのよう
>に説明すれば良いのか判りません。
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-28.html

SRC優越論は宗教か神話だってさ。

>322さん
　このＨＰ読んで参考になりました。
　結局住みたいとこに住めば良いんですよね。
　ＲＣが嫌いな人は、グランデとかＲＣ構造を買わなければいいことですね。

＞323
激しく同意！！
構造面でなにゴタク並べてんだろうねぇ！！
いやなら買わなきゃいい！！！
ここで議論すべきことじゃないだろう。
RCいやなヤツは出ていきな。
ここの物件はRCなんだよ！！否定する必要はないだろ！！それでいいやつは買うんだよ！！

＞323＆324
　よくぞ言ってくれました。構造議論もいい加減食傷気味。
　RCがけしからんと騒いだところでどうなるわけでもないし、
　三井側も「素人がうるさいなー。気に食わなきゃ買わんでよろし。」
　といったところでしょうし。

　

グランデの価格は、ＭＥの快適性からみて妥当だと思うね。

それにしても高洲の急勾配の橋というのは痛いね。
あれだけの急勾配の橋なので自転車で渡るのも普段でも大変だが、
先日の雪では動けない自動車が多数だったよ。その後路面凍結も危ないし。
自分の車がスタッドレスはいていれば安全というわけでもないしね。

＞326
それがどうした！！
その環境になじめなければ高洲を買わなければいい。
環境に馴染めるからこそ格安物件を手に入れることができた。違うか？？
326が言うような条件は全く気にならない。326は中傷でしかない。やめな。。。

まあ橋だけじゃないけどね。

>>326　はいはいガセネタ乙

>329
裏ナビ読むべし。

>>326
　ほんとガセだな。
　見てねーよ、動けなかった車なんて。

　グランデ高いけど売れるだろうね。どうしても手が出ないかというと
　そうでもないもんね。
　浦安のＧＣのタワーマンションの坪単価って１８０なんだってさ。
　（９０平米が最大みたいだけど）
　それなら１５５なんてやっぱり安いよね。

　あと、価額が高くて買える人が限られていた方が、それなりの人
　たちのコミュニティになるので、マナーとかいろんな面でプラス
　の面もあるんじゃない。

「価額が高くて買える人が限られていた方が、それなりの人
　たちのコミュニティになるので、マナーとかいろんな面でプラス
　の面もあるんじゃない。」
だったら、価格が高くてもいいんだけれど、ＭＥ２１の大半は、公団住民だしね。

公団住宅と、公営住宅の違いわかってる？

それなりの客層目当てで、ちょっといいお店誘致希望。

>>332

マンション内の話だよ。

それを言ったら高洲の大半はウミンチュですが。

あまり住んでいる地域で差別や中傷するのはやめましょう。そのうち職業や、年収や、人種で差別するようになります。
ここはマンションの情報をやり取りする場所です。
あまりにも人格的にも、ＩＱにおいても低い人が多いので見る気がなくなります。

見なければいい。

＞ウミンチュって何？

海人。沖縄の言葉で漁師のこと。

＞336
高洲の住民のうち漁師さんなんてすごい少ないんじゃない？

あんまり適当なこというなよ。
　

差別ではなく、あの大きく高い橋が世界を隔てているだけでしょ。
橋の隔てにより世界が変わることはよくある話でいろんな地域にある。
国境になったり県境になったりとね。
漫画で例えればあしたのジョーの世界にもあるね。
東京23区と神奈川・千葉・埼玉を隔てるのは全て橋だし。
橋というのはそれくらい世界を隔ててくれる役割がある。

＞342
　ばかじゃない。全然意味わかんねーよ。

グランデの話にしようぜ。
高洲とかどうとか関係ねーじゃん。

３４２
ＩＱが低いと見た。まともな人ならまずこういう内容は書かないよね。
彼のゆがんだ心の中がよくわかります。

342
小学生の子供みたいだな。学校で習わなかったのか？

大漁だな（¥苦笑

漁師が多いのは高洲じゃなくてこのスレの中じゃない？

＞342
マリネーゼ。　あ、マニナーゼだっけか。

７階以下はドアや床の色も指定できないのですか？
ってことは全戸同じ色の室内になるのか？
それとも、たて列または横列ごとに統一して色違いつくるのか？
そのへん聞き忘れた。誰か知ってる？
もしたて列で色違いとかあったら、色によっては選ぶ部屋の位置かわるかもしれんな。

色指定できないのは 六階までと聞きました。
全戸一緒の色なのではなく 351さんの言われるように たて列もしくは横列で同一なものだということです。
色の種類までは 私も聞き逃しました。どなたか知っている方がいれば教えてください。

5000万円以上の物件で，ドアやフローリングのカラー選択もできない代物って...

とことんコストダウンしてるねぇ。
個人的には吹き付けの外壁はイマイチかと。

自分は購入希望者。ＲＣ、モルタルは気にしていない。
が、煽りではないのだが、今回の５０００万円以上ばかりの物件で
ＯＰが付けられないどころか、色も選べないというのはやや不安。
標準装備でかなり良い仕様にしてもらえなければ、大いに文句を言いたい。
こんなぎりぎりまで待たされ、今更他を考えても良い物件が残っているとは思えない。
先日の案内会では、装備に関しては何を聞いても「それは２月になってから」としか答えてくれなかった。
自分としては、ミストサウナを付ける前に、その費用で風呂をもうすこしいい仕様に代えろと言いたい。

356
とおもうならあきらめてください。なるべく競争相手は少ないほうがいいです。
高洲のＢ街区からくらべればまだ激安でしょうね。

ホント、値段の割にはとか、5000万以上だから云々が多いね。
ここの購入か、条件にあった中古を検討中だけど、
ME21の現状の築浅中古物件価格を考えたら全然高くない。

仕様に対するこだわりなんて人それぞれでしょ。
もっとスペックUPして2割増しの方が良かったけどね。

ファミリー層をターゲットに図面ではキッズルームを載せてるけど、ボイドスラブで上下階の騒音
問題って大丈夫なのかな？
コンクリートの量を減らすためだけにボイドスラブにしてたら、後で苦情がでそうだね。
タワーマンションじゃなにから、軽くする必要も無いはずだし。

ボイドの形状や充填物、スラブの厚み等で騒音対策はできるんですよ。ここがやってるかどうかは知らないけど。
それと、ボイドスラブの一番の利点は、スパンをとれることですよ。

外壁はタイルっていっていましたけど？

床色などは２種類しかないって言ってましたが
どの部屋がどの色かは２月の先行ＭＲ見学会の時にとのことでした。
６階以下のＯＰは引渡し後の後付になるとのことでしたよ。

オプションて普通、引渡し前のものと後のものに分かれますよね。
浴室、トイレ、キッチンなどすぐ生活に必要になる部分のオプションは引き渡し前でしょう。
カーテンとかフロアコーティングなどは後でもできますから。

>>361
え、吹きつけじゃなかった？
幕張の物件であんなにボロカス言われたのに、なんで新浦でも吹きつけなのよ？！って
思った気がする。

タイルだったらどんなに良いか。
幕張のMRには行ってみたけど、玄関周りの吹きつけのショボさに「アパートかよ・・」と
閉口してしまいました。

だから三井さん、お願いだからこの物件は手を抜かずにスペック上げてください！

なんかこの物件ってすごく男性の目でしか作られていないように感じる。
お風呂が広いのはお父さんと子どものコミュニケーション
ダブルボールも同じ。
アイルはお父さんの隠れ部屋
リゾートリゾートっていうけれど、家事から逃れられない妻はちっともリゾートじゃない。
だってキッチンは最低レベル。食洗機すらついていない。

広いお風呂で親子のコミュニケーション、Wボウルも良いじゃない。
アイルをお母さんの秘密の部屋にすればいい。

家事が嫌なのを物件のせいにされてもね。
食洗機なんて後付けOPでどうでもなるでしょ？

でもさーここって余計なところのスペックあげて
肝心のところが低すぎだよね

何が肝心かは人それぞれ。
Wボウルは後からじゃ無理だけど、食洗機やコンロはデザインテックの後付けOPでナンボでもできます。
モアナの場合、先付けより後付けのほうが選択肢も広く、価格も抑えられた。

364みたいに文句いう人は買わなくて結構なんですよ。

えっ、じゃあ床暖もオプションだったりするの！？

ディスポーザーはついてるの？

幕張はディスポも食洗機あるよね。
まさか両方無し？
最低！

リビングとダイニングの床暖房は標準だと思いますよ。
370さんも買わなくて良し。

ディスポーザーが付いていないと聞きましたが、
それは本当ですか？
せめてOP可能ならいいのですが。

みんなもちつけ($・・)/~~~


５０００万円程度の物件は三井ブランドにしては安いということでつよ(^^♪

一戸建てに対するマンションの優位性って、キッチンについては
ディスポーザーのみ。ディスポーザーだけがマンションの
決定的なメリットなのに（キッチン部分）。

>>372
ディスポーザーのＯＰってありえないよ。
どんな仕組みか分かってる？

高すぎって書き込みもなんだけど、「買わなくて良し」ってのも
何の権限があって書くんだか。。。。

ディスポーザーのOPがあるマンションもありますよ。
ディスポーザーがどんな仕組みかどうか分かっています。

ディスポは浄化槽のメンテ以外にも、臭い問題や流してはいけないモノ流す
不届きモノのせいで大問題になるマンションもあるらしいから
なくても別に良い。
音の問題もあるし、幕張みたいな低スペックマンションに付いている事の方が不思議だ。
揉める元になる。

グランデにはそんなものはなくても宜しいから、バスと外壁の再検討をお願いしたいと
強く思っている一人です。

バスって何か問題アリ？？

377もディスポーザーが付いてるのは高スペックマンションと認識しているのだから、
ディスポーザーはあったほうがいいよ。
部屋も臭くならないし、ゴミ置き場も清潔だからね。汁物系のゴミなんか、ゴミ袋に
いれてゴミ置き場に置いてたら臭い臭い。
ディスポーザーが問題となったのって、いつの時代の話？
音なんてさほどでもないし、真夜中にゴミだしに玄関でて行くほうが
寒かったり暑かったりで面倒なものだよ。

スラブ厚が上下の騒音に左右するのはもちろん知ってます。
上下の音はコンクリートの振動で伝わるので、厚くすればそれだけ伝わり難いということで。
パークシティ東京ベイでも結構子供の足音がすると聞いています。
ボイドスラブは通常の全てコンクリートより騒音問題になりやすいと聞いたので、やはり気になります。
結構な価格ですので、もし購入でき入居しても、騒音問題で悩まされるのは結構辛いものがあります。

そういう意味でここは大丈夫なのでしょうか。

また穴あけるのかな？

ボイドスラブは中が空洞になっているため、中空部分で音が反響し増幅される可能性があるが、
モアナで百穴もドリルで開けた方が問題。ちゃんと、コンクリート増し打ちするのかな？
内装までできている状態でいまさら床を壊して上げて、生コンを打設するのは考えずらい。

>378
バス便を増やせってことじゃないの？
駅から歩ける距離じゃないってやっとわかったみたいねボク。

ディスポーザーで問題になるのは、例えば塩素系の漂白剤とか流しちゃって浄化槽の微生物がやられちゃう。
そうするとメンテに金もかかるし停まってる間不便。

ディスポーザーって
よくメンテナンスの費用が色々いわれますがそんなに高いもんなんすか？
マンション全体の長期的な費用を各戸で割ると
月いくらくらいなんでしょうか？
なんだか他の掲示板で2万円くらい払う計算になるって書かれていたような、、、

ディスポーザーが第一条件でウダウダ言ってるなら
付いてる幕張の三井物件を買えばいい。
新浦安の三井物件には今までも付いてないんじゃない。
ディスポーザーが付いてるのが高スペックマンションで
新浦安に住みたければ築浅の長谷工のシーガーデンでも狙えばいい。
そうそう、ボイドスラブじゃないしちょうどいいと思うね。

後付できない門扉まで注文出せないのって、ちょっと可哀想。
まぁ、ＯＰリストにそもそも入ってないのなら納得だけど。
どうやらモニター付きインターフォンも標準じゃないらしいので
セキュリティ対策イマイチなマンション。

一体どこにお金をかけて、あんな高いマンションになっているんだ？
豊洲に期待しよう！　といいつつ、気になってMR観にいっちゃうんだろうなあ。

モニター付きインターホンは標準ですよ
パンフレットに書いてあるじゃないですか。

＞387
ガセネタはやめろよ

この物件三井のやる気のなさがでてるよね
ホームページも全然更新ないし。
「来春」モデルルームオープンだってよ。１年後かよｗ

モニター付きインターフォンてロビーから繋がってるぶんだけじゃないの？
各戸玄関はどうなってるの？純粋な疑問です。

見知らぬ人が来るとワンワン!!…なんてお話しではありません。
カメラ付インターホンなど、玄関回りの防犯にも配慮を込めて。

他レスで重複してカキコしたが、
近年の浦安周辺について僕の思うところを書かせてください。

最近、良く週刊誌等で浦安の名前が出るようになってきた。人気出てきたからだ。
思うに、この浦安人気は、地方分権基本法が平成８年に成立して以来、
現在に到るまで進められている３位一体改革と密接な関係があると思うのだ。
つまり、①税収による財源を国から地方へ委譲②国から地方への補助金の廃止。等は
地方分権における改革の流れである。
地方自治体にも競争・淘汰の時代がやってきたのだ。
財政難に陥る自治体が相次ぐ中、ＴＤＬが大部分を占める浦安市の財源は豊かである。
厳しい建築規制、緑地整備、公園の配置・計画、育児施設の充実等は金があるから実現する。
そういった意味で、浦安市の存在が今、注目を集めるようになったのも自然の流れであり
全く不思議ではない。
地方分権改革の進行すればするほど、魅力的な町になっていくでしょう。
将来性あると思える。

ただ、先日話題になった高洲Ｂ地区、某社の予定価格の２．５倍の落札はちょっと
行き過ぎのように思えてしまう。まっ　遠い将来、そのくらいあがるかもしれませんがね。。

最後に、都内のＫ区の工場跡地等に大量に建築される超〜高層マンション達の将来性には
疑問を感じてしまう。

みなさまはどう思われますかね。

それは確かにそうかもしれない。
今日の日経では、東京２３区の人口に占める生活保護者の比率ランキングに関するショッキングな記事があって
ほかのスレでも結構話題になっていたけど、地方自治体の経済力、財政力が、
直、資産価値に響いてくる時代が、あと数年後にやってくる。
破産する自治体も出てくるだろうね。
安定した収益源を持った健全な財政状態、スラムが生じにくい計画された町並みは、
今、住人が思っている以上に価値のあることだと思う。

高洲Ｂ地区は妥当な価格です。市場調査した結果です。

>>395　いかにも仕事ができなそうなひとが書いた内容ですね。

３９５，３９５
そんなことをいったら新浦安の地価はそれこそあがりつづけるじゃないですか。
日本国自体が人口減少でスラム化する未来においてこの新浦安は数少ないラストリゾートのひとつとかんがえる
ことが出来るわけですから、まさに新浦安に住みたい人が今後人口減少とともに押し寄せてくるとおもっても不思
議ではないですね。そう考えるとモアナから比べると相当高いとおもわれるグランデでさえ超格安物件ですね。

人も地域も二極化の時代。
内閣府は「そんなことはありません」と先日否定していたけど、
だれもそんな「かくあるべき」論なんて信じないでしょう？

だけど、今の新浦安の価格上昇は、不動産市場の需給関係のみ反映していて
二極化の影響はまだ価格に織り込まれていない（あるいは織り込みはじめたばかり）。
格差拡大の結果をどれだけシリアスにとらえるかによって
今の新浦安の価格を高いととるか安いととるかに、分かれるのでは？