Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）

契約した住戸のキャンセルって理由に関わらず、契約で納めたお金は返ってくるのでしょうか？
海外に転勤の可能性が出てきたので、正直焦っています。どうしたら良いのでしょうか？

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ＭＭＴではバルコニーで喫煙していた人の吸殻が落下し、敷地内の下草（枯れ草）が
燃え出したという事件がありました。

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>201さん、
明日担当者に電話で直接確認された方がいいですが、地所にも販売スケジュールがあるから、
キャンセルなら早めにしないといけませんね。伸ばせば伸ばすほど不利です。

また基本的に、買主の都合によるキャンセルで売主に落ちふぉが無い場合、
手付金は没収ですが、地所がどう対応してくれるか、誠意を持って話し合うことですね。

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現状では、バルコニーに関しては、入居時から管理組合発足までは、暫定で禁煙にしておくべきだと思います。
あいまいに放置して、MMTのようにアクシデントが発生してから、細部を決めるのでは遅すぎます。

とりあえず、禁煙にしておいて、管理組合で細部を詰めることにしておく方がbetterでしょう。

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191さんに同意

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ということですので、喫煙・ペット・騒音、ゲストルーム利用料金の適不適など、
管理規約に関する諸問題について、購入者は、今後全てミクルで討論するしかないようです。

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古いスレに投稿ですが、地所が所有する南側の商業等は１５階程度だったと通知がきていたと思います。
購入を検討しているときに、すごく気になっていたのですが、東側で視界を遮るのはパシフィコだけでしょう。
ザ・ヨコ ウエスト住人ですが、上階からの音や、隣の音を聞いたことはありません。（ベランダからの音を聞いたことがありますが。）

ザ・ヨコ イーストの建築時に建築素材が運ばれているのを見ていましたが、みなとみらい大橋で搬入待ちの素材を見ている限りでは、同等以上だと思っています。
ペットでのトラブルも今までないですね。

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禁煙賛成派です。愛煙家ですが、禁煙に取り組み中です。

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２１２さん、
　応援します。禁煙目指して、徐々にがんばれ〜！

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>211さん、

ザ・ヨコ・ウエストでは、ゲストルーム利用料金はお幾らですか？

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211,212で続けてレスしてしまい、申し訳ありません。
ゲストルームの利用は、１回しか利用したことがないので正確には覚えていませんが、3000くらいだったと思います。

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212さん、ありがとうございます。MMTFのゲストルーム使用料無償は、絶対におかしいですよね。Nの住民板スレでも話題になっています↓

No.49 by 住民さん(匿名) 06/02/13 22:01
ナビューレは備品代程度（営業担当の予想では数百円）で使用料自体は無料だったような・・・これについてはかなり疑問を抱いているのですが。
スパが2000円なのに対し、逆に唯一使えそうなラウンジ貸切付きのゲストルームが無料とは・・・これではかなりの競争率になりそうです。
みなさんそう思いませんか？

No.51 by 入居予定さん(匿名) 06/02/14 02:24
私も同感です。フォレシスも同じようですが、絶対に受益者（利用者）負担にすべきです。
周辺MSの5,000円前後というのを参考に、管理会社が改訂版を出さない限り、管理規約原本には、署名しないつもりです。
なぜ、居住者でない外部利用者のために、メンテ費用や共益費を居住者が負担する必要があるのでしょうか。他の購入者の方も、ご一考願います。

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＞＞２１６
でも自分のゲストに負担をかけないのだから喜ばしい事ではないですか？

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では、自分のゲストに関しては自分で負担すべきでしょう。
特定居住者のゲストのために、全員の管理費からゲストルームの
メンテナンス費用や光熱費を拠出する必要はありません。

利用するしないで、区分所有者間に不公平が生じるような、教養施設の運営はすべきではありません。
やはり、利用者＝受益者負担が妥当だと思いますが、いかがですか。

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失礼、教養施設は、共用施設の誤りです

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共用施設の利用料金は、利用者＝受益者負担が妥当というのは
全く同感です。

ゲストルームの光熱費やメンテナンスのコストは、利用者に求められるべきでしょうね。
居住者が等しく利用する施設ではないですから。
クルマをもっていないのに、駐車場料金をただにして、全員負担にしているのと同じですよ。

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私も２１９・２２１さんと同感です。

幸い管理規約が発効される前ですので、２１６さん引用の、ナビューレ入居予定者の方同様に、

「管理会社が改訂版を出さない限り、管理規約原本には署名しない」という態度で望みたいと思います。

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感情で発言されているのではないでしょうか？　署名しなければ入居できないでしょう。入居してから管理組合として合意で規約を変更することになるでしょう。

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>203さん
アドバイスありがとう。
転勤が決まったらキャンセルします。でも人気物件だから地所もすぐに売ってくれると思いますが・・・。

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>223さん、回答して下さい。私も、222さんと同じ思いです。決して感情的になっているわけではありません。

契約書の何条に「管理規約原本に署名しなければ入居できない」と、記載されていますか？
区分所有法の第何条、第何項に規定されていますか？

あなたがもし、デベ工作員でないなら、根拠レス発言で、契約者を惑わさず、
はっきり具体的な条項を指摘してください。

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重要事項説明書18.特記事項(7)その他⑯買主には規約を遵守していただくこととなりますので、予めご了承ください。とありますが、
規約(案)を了承したわけではないですから、規約に瑕疵があった場合は、遵守する必要はないと解釈されるでしょう。

ゲストルーム利用料金が、瑕疵に当たるかどうかは別として、管理規約集(案)には、一点重大な瑕疵があります。
20頁の附則　第２条の三十二は、絶対に削除されるべき条項です。

この内容はあくまでも、管理委託契約の内容で管理規約集に掲載するものではありません。
なぜなら、管理規約集に特定管理会社名(三菱コミュニティーサービス株式会社)や、
再委託先の特定会社名(東急セキュリティ株式会社)を明記してしまうと次の不都合が生じるからです。

本来三ヶ月前以前に、双方からの申し出があれば、管理委託契約解除は可能です。
しかし、管理規約の変更となると、団地(管理組合)総会で送議決数の四分の三の賛成が必要となります。
この管理規約集(案)を認めると、管理組合の管理会社変更の自由が消滅してしまいます。
つまり、ほぼ永遠に三菱コミュニティの食い物にされてしまうという仕組みになっています。

こんな条項の有るの管理規約は、国土交通省が制定した標準管理規約集(団地型)から逸脱している上、
私の知る限り、他のマンションにも存在しません。現在分譲マンションにお住まいの方は、
上記条項と同じ内容の記述が、管理規約集にあるかどうか今一度ご確認ください。
それを承知の上で、このような管理規約集(案)を出す、管理会社の厚顔無恥には呆れています。
購入者の皆さん、管理規約原本に署名を求められた場合は、甘言に乗せられないようご注意ください。

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管理会社の変更は、管理組合或いは管理会社の『いずれか一方』(双方の同意は不要)が、３ヶ月前までに書面で通告すれば、管理委託契約を解除できます。

従って現行管理規約集(案)で、２２６さんが指摘された箇所は、管理組合の管理会社選択の自由を阻害するもので、あきらかな瑕疵に当たるでしょう。

私も、ここを削除しなければ、管理規約集原本にサインできないと思います。

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227です。ついでにゲストルームも、受益者負担の原則で有償にするよう、できれば事前に改正すべきだと思います。

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怖いですね。
食い物にはなりたくないです。

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そうですね。三菱コミュニティの管理の良し悪しが問題なのではなく、
購入のどさくさに紛れ消費者の無知に付け込んで、以下のような不備(不適正)な管理規約を、
区分所有者(契約者)に認めさせようとする、売主・販売会社・管理会社の姿勢が腹立たしいです。

①管理組合から管理会社選択の自由が奪われること
②国土交通省の制定した標準管理規約と逸脱した管理規約であること

上記２点を満たす管理規約集案は、契約者に対する背信行為だと思います。

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企業コンプライアンスはどこへやら。ともかく、管理規約集の20頁にある附則、第２条の三十二を削除することと、
ゲストルーム使用料を有償にするよう言って、是正されるまで、管理規約集原本を承認しないでおくことにします。

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226さんのご指摘箇所と、皆さんが疑問視しているゲストルーム使用料以外に、
『反社会的集団※の入居防止』条項が欠落しているのも問題で、
これはぜひ、管理会社に追加させたいです。
(※共同生活環境が侵害される恐れがある者及び風俗関係、極右、
　カルト集団及び暴力団等の反社会的団体及びその構成員を指す)

この条項を定めるメリットは、反社会的集団への抑止力にもなるし、
不幸にも入居されて裁判沙汰になった場合は
管理組合に有利に展開することが期待されるからです。

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契約時に「管理等に係る承認書」を提出しています。その宛先の一つに三菱地所コミュニティーサービスも含まれています。良く読むと所有者全員の承認書を管理規約に添付し、それを管理規約原本とするとなっています。すなわち契約段階ですでに原本にサインされているのです。

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ということは、今後契約する方たちに、「管理等に係る承認書」に署名する前に、
要望を提出して、署名を保留してもらうしか方法がないということですか？

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＞２３３さん、
手元にまだその管理にかかわる承認書があるのですか！
そんな書類を、すぐひっぱりだせるということは、デベですね。

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>>233

それって詐欺じゃん。

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235さんへ
契約者であればだれでも承認書のコピーをお持ちですよ。
234さんへ
入居時には暫定規約が必要です。それに全員の同意が最低限必要です。

デベが率先して、管理規約案を変更し、契約者全員の同意を得れば問題が解決されますが、とても現実的とは思えません。改定事項があれば、入居してから総会で変更することになるでしょう。

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購入者ですが、私の担当者は、承認書のコピーをくれませんでした。

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承認書のコピーってもらってないのですが、購入者です。

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237さんのおっしゃるとおりです。今、契約者にとって重要なことは、
冷静に検討して、入居後の総会で規約変更をすることですね。

これを機会に、管理規約をよく読みなおして、附則削除や、ゲストルーム使用料金改定、
232さんのおっしゃる反社会的団体の入居防止条項の追加など、
区分所有者にとってよりよい管理規約に改正できればと思います。

私たちが、入居前にできることは、デベへの要望書提出ぐらいでしょうか。

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今から何を話しているんだか。
話題を変えましょう。

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＞234

同感です。L棟購入者しっかりしてください。

＞241

何を話そうが自由でしょう。偉そうに仕切らないで。何様のつもりだか。

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よく分からないんだけど、ゲストルームって無料なの？
担当者の人は、3000円くらいって言ってたよ☆

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ブリリアの生協スーパーって、確定したのかな。向こうのスレでもはっきりしてないようだが…。

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>２４３さん、
本当に、使用細則が変わっているならいいですね。

R棟契約時に渡された管理規約集では、ゲストルーム使用料は、利用者負担が備品代のみになっているので、
光熱費やメンテナンスFEEが、管理費から拠出されることになるため、問題だと思いましたが。

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私は，あまり高くしないで欲しい派です。滅多に使うことは無いと思いますが，5000円は高すぎると思います。実費程度でよいのではないでしょうか？ただし，同一の方が長期宿泊してまるで無料で居住しているかのような，極端な占有が起こらないような配慮は必要だと思っていますが。

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ブリリアに生協は入らないですよ。ブリリアのＭＲで聞きました。まだ入居スーパーを探しているようなので，最悪白紙撤回になるかも，と思っています。

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ダイエーとか入らないかな？

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245氏は、住まいサーフィンで大活躍の方？

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パーティには使えるが、
ゲストぐらい自分の部屋に泊めるよ。
なかにはゲストルームを好む人もいるだろうけど、
「じゃゲストルーム用意します」なんて
失礼な気がするな。

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でも６０平米くらいですとさすがに自分の部屋に泊めるのはちょっときついかも。

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＞247さん
リサーチしてみないと分かりません。ただ,私は，個人的には管理費で拠出しても良いと思っています。
出すべき，と主張しているのではないのでご了承くださいね。
首都圏の住宅事情では，ゲストを自宅に泊めることが現実的ではないと思います。それが，600戸という大所帯な集合住宅であるために，実現できるわけですので，管理費で負担しても住民にとって価値があるものと(私は）考えています。
大所帯ゆえの大変さもあるでしょうから，なおさら大切なメリットだと考えています。戸数が少ないマンションや戸建であれば，同等の設備を持つためには多額の費用がかかると思いますが，スケールメリットにより，個々の負担は少なくて済みます。
続く

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すみません!私は245さんじゃなかった!間違えて返事を書いてしまいました。ついでなので，続き書きます。
数値を出せないので主観になってしまいますが，光熱費は，マンションの共用部分全体を考えると微々たる物ではないかと予測しています。
メンテナンス費用は，建物全体にかかるものですから，ゲストルーム分は誤差の範囲かなと個人的には思っています。また，ホテルと違って人件費も殆どかかりません。光熱費も，ゲストは住民のもとに遊びに来ているのですから，殆どの時間をゲストと共に過ごします。ゲストルームに滞在するのは入浴・睡眠の時間くらいと思われます。水道代を消費する炊事や洗濯もしません。むしろ，内廊下の電気や冷暖房，広大な庭の手入れのための人件費等の方がよほど，大きなコストでしょう。
実際には，自宅に泊めることになる気もしますが，イザと言う時に部屋には無理だけどマンションには泊まってもらえる，というゆとりが持てることは，少々の維持費を負担しても，十分住民にとって価値があるように思います。

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デムパに何言ってもダメでしょ
自分の思い通りになる一戸建てに住めばいいのにネ

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デムパって何ですか？

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ＭＭＴＦのＨＰが更新されました。
夢膨らみ心躍る素晴らしいサイトロケーションですね。
やはりここにして良かった！

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ゲストルームについては、夫婦で意見が割れています。
妻（ゲストを呼ぶ可能性も高い）は、ゲストルームがあることも入居理由のひとつだったこと。
利用料金が高いとゲストを呼びづらいし、６００戸のスケールメリットで、ゲストルームの維持費用は
賄えるという考え方。（ゲストルームも、庭の植木（フォレシスの規模だと植木屋さん費用も大きいですよ）
やロービールームなどの維持管理費用負担と同じでしょうという意見
夫の私は、ゲストルームは使用、不使用の頻度の差が大きそうだから、利用者応分負担がいいという考え。
どちらかというと駐車場の維持費を利用者が負担すると同じなのではという考え方です。

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ゲストルームをはじめとする共用施設に関しては、利用頻度によって区分所有者（入居者）間に、費用負担の不平等が生じないようにすることが原則でしょう。

つまり、259さんの例にある「非共用施設(駐車場)の維持費を、非利用者を含めた全戸で負担するのと同じことになってしまい、住民間に費用負担で不公平が生じます」

従ってゲストルームを含めた全ての共用施設は、利用者(使用者)が負担したほうが、全区分所有者にとって公平であると思われます。

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都心タワーマンションで、ゲストルームを無料にしているところは、私の知りうる限り存在しません。（横浜でも、こことＮぐらいでは）
いくらスケールメリットがあるといえ、非管理組合員のために、ゲストルームの維持費用を、管理費で賄う必要も理由もないと思います。
受益者が費用負担をするのは当然のことであり、最悪自分のゲストの費用を自分で負担する程度の収入は、皆さんおありでしょうから。

３，０００円から５，０００円の間で、利用料金を設定すべきでしょう。
私的には、Ｂの２名５，０００円、１名増えるごとに１，０００追加が妥当かと思いますが。

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ゲストルームは、駐車場のように、特定者が専有するところと違って、利用するチャンスが均等にあるから、
全戸で費用負担を分配するという考え方も成立するわけで。
難しい問題ですね。
ゲストルームを連続使用するような人がでないようにするのは運用で解決できますね。
ゲストルームは共有部分と考えれば、光熱費や修理費用は、管理費で充当すべきだし、
利用頻度が、著しく不均衡なら、受益者負担が適当ですが、どうなのでしょうね？

フォレシスにはないけど、温泉つきマンションとかトレーニングルームとかも、
管理費で賄われることが多いと思います。そういうものにゲストルームが準ずるのか、
そもそも居住者は、使わないもので、外部の人がつかうものだから、利用料金を
払ってもらうと考えるほうがいいのか・・・。

わからなくなってきた。
総会やっても意見がわれそうですね

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Ｂの２名５，０００円、１名増えるごとに１，０００追加などと
すると稼働率が落ちそう。使われないと宝の持ち腐れ。
使われなくても修理費用はおそらくあまり変わらないということも。

蓋をあけてみないと、いくらが適当かわかりません。

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久々にモデルルームに行った帰り、道端でＭＭＴの方（年輩の女性の方）に遭遇しました。
大変やさしい良い方で、ここは快適よ！の声をいただき、感激！、１年後よろしくお願いしまうね。とさよならしまひた。
最近ここの掲示板を見ていやになることが多かったのでうが、ここを選んで正解かなと思いました。

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それは良かったですね！ご近所どうし、仲良く快適に暮らしたいですよね。

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Ｒ棟605戸に1部屋しかないゲストルームですが、毎月２回、一回最大４日利用できるのが現行ルールです。
仮に、無線抽選の順番制で、全戸が４日利用した場合、605戸×4日÷365日＝約6.63となり、
平等に利用できたとしても『６年半に一回しか』利用できません。

現行の抽選制度と、季節や曜日による競争率を考えると、居住者間の利用回数も更に偏りがでるはずです。
居住者間に利用回数で不公平が生じるのは明白で、やはり受益者のゲストが、利用料金を負担すべきです。

料金については、周辺タワマンの相場に応じた金額を検討すればよいことですが、
入居当初からは暫定で、備品代として、ＭＭＭの３,０００、ＰＴ横浜の４，０００円、Ｂの５,０００円を参考に３〜５,０００円をゲストに支払ってもらうのがいいと思います。

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「喫煙・ペット・騒音、ゲストルーム利用料金の適不適など、管理規約に関する諸問題
について、購入者は、今後全てミクルで討論するしかないようです。」
と前レスにあります。話題を変えませんか？

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当スレが荒れることを望みますので、このまま議論を継続いたします。

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料金問題はさておき、一回最大４日利用はまずいですね。『６年半に一回しか』では話になりません。
予約が重なる場合は、連泊は禁止するしかないね。
１年に１回はつかえるチャンスがないといみないでしょ

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ゲストルームを使いたいのは週末とかにニーズが偏るから、抽選にするのが妥当。
つまり、機会は均等な確率であるわけ。
＞無線抽選の順番制で、全戸が４日利用した場合、605戸×4日÷365日＝約6.63となり、
＞平等に利用できたとしても『６年半に一回しか』利用できません。
統計の嘘ですので、ごまかされないように注意ください。

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『６年半に一回しか』というのは、まやかしの前提にもとづく虚構の数字だけど、
使いにくいのは問題だね

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267、ミクルＩＤない人も居るから、難しいでしょうね。

270/271、同一人物？
機会が均等ということは、１年52週間の週末(土日)を、
居住者が必ず１回ずつ順番で利用できるとしても、52週×605戸＝31460週必要なんですよ。
もし抽選で、落選者優遇措置がないと、当選者が重複利用できて、落選者は下手すると、
一生利用できないことにもなりかねません。

では、これに祝祭日（ＧＷ／ＳＷ）や、盆暮れを加えて、使用頻度の多い機会を、更に祝祭日10回、お盆、年末年始の計12回増加させましょう。

そうすると、競争率の高い機会は、年62回（十年で620回)となり、
ニーズの多い時期に限定すると、当選住戸を抽選に参加させず、
落選住戸優先で、機会均等に割当てるとしても、皆が使いたい時期は、
約10年に１回しか割当てられません。考えれば、誰でもわかることでしょう。

デベが、住民に知識をつけられたら困るのはわかるけど、
機会均等、統計の嘘というなら、もう少し算数勉強してきてくださいね。

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もし連泊で禁止一泊限定の場合だと、落選者優遇措置を講じれば、
３〜５年に１回は利用できそうですね、ニーズの多い日は。

因みに、全605戸に対して１室だから、１住戸一泊利用に限定、
宿泊日も指定不可の機会均等(割当)制度にしたところで、
利用できるのは、２年に１回か、運が良くて２回ですよ。

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269=272=273とすると意見がころころ変わる。
６年半に一回→週末の人気の時期は、１０年に１回と、→２年に１回か、運が良くて２回ですよ。

お泊りにくる友達や親戚のために、１年に１回利用できれば、役にたつと思うよ。
そのくらい稼動してくれたほうがいいけどね。

料金負担の問題は、利用者負担か管理費かは、これとはまた別の次元の話と思う。

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269=272=273　役人がよくやる嘘なんだけど、前提の立て方に、まやかしがあって、最初の例が、６５０戸が
順番に抽選なしでみんな４連泊するというありえない仮定→６年に１度、

以下もにたような確率計算だけど、数式はあっているが、前提の置き方が荒唐無稽。
こういう計算を繰り返して、四国に三つ橋ができるわけ。

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↑266から275一連のやりとりを見ていて、デベと買主の攻防かと思いました。

数字の話は前提条件が変わるなら、結果がかわるのは当然ではないでしょうか。
元々、利用者が費用負担するのが妥当という意見が出て（私も賛成ですが）いて、
住民が均等に利用できないようだと困るかなにかで、利用頻度の計算をしてくれた方がいたような気がします。

計算してくださった人にはお礼をいいたいです。ありがとうございました。
計算に文句をつけている人も、本題が料金負担と自分でいうなら、意見を述べたほうがいいと思いますよ。

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料金負担に関しては、慎重な議論が必要ですよ。自分では今の時点で、どちらがいいかはいう事は
できません。管理費で賄うのも、利用者負担もともに、理由があるから。

ただ、変な計算で、意見を誘導するのは阻止しますよ。間違った計算で意思決定することは
不幸ですから。

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運用を適正にすれば、ゲストルームの使用は、フォレシス住民に公平に分配するのは可能だということです

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ゲストルームの受益者は、お客さんを呼ぶホスト＝フォレシス住民、ゲスト双方にあると思うので、
受益者負担というなら、フォレシス住民にも費用負担が発生するような気がする。

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何れにせよ、みなとみらい地区を始め、ＰＳ、ＣＨなどの住民の方々が
相互に連携しあい情報交換を通じて夫々の最適運用方法を決めていくこと
が最善ではないでしょうか。
先ずはそんな一つ一つの活動が地域連帯感を醸成しソトコトが提唱した
ロハスを具現化する「見事な造形美と思い遣りで満ち溢れた日本一の
みらい都市」の形成に繋がるものではないかと思いますね。

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>>275
私は、ゲストルーム無料は反対です。全部の入居者が稼働率の高いシーズンを毎年必ず利用できる方法など存在しないからです。

275は、自分で適正に運用すればって言ってるけど、他の人が入居者に公平に順番や割当で利用した場合は、
Ｒ棟だと６０１戸に１部屋のゲストルームだから、仮に毎日（1回1泊で順番に利用するってことかな）
利用しても、２年近く待たなければいけないっていう計算は、全然間違ってないじゃない。

冷静に考えて、特定期間に利用が集中した場合は、抽選だと順番がなかなか回ってこないし、落選者優遇措置がなけりゃ、逆に重複利用できるもあるっていうのも正しいよ。

本質をつかれると、費用負担に逃げて、費用負担の話を出すと、変な計算というのは、
何とかして管理費から利用料を負担させて、無償を維持しようという方向に意見を誘導したいってのが見え見えだよ。

一泊三千や五千程度のお金をゲストに代わって出せない位なら、フォレシス購入しない方がいいんじゃない。
悪いけど、フォレシス買えないから荒らしてるか、小さい物件を無理やりローンで購入（予定)したとしか考えられないが、当たらずといえども遠からずってところだろうね。

ま、本質衝かれたら馬耳東風で、向きになって反論するんだろうさ。次の反応を見てみようっと。

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三菱地所コミュニティーサービスと藤和コミュニティーは四月一日合併し、
「三菱地所藤和コミュニティー」となります。（日経新聞より）

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どう考えたってゲストルームは利用者負担がどうりでしょ。それより、競争率の激しい時期の当たった、外れたっていう恨み持つ人が出てきそうで嫌な予感がするわ。いっそのこと無くてもよかったのにね。

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たしかに。利用料無料だと「ダメもと」でとりあえず申し込みだけする人が続出しそうな
気がするんですよね。競争率が高騰する原因にもなるだろうし。

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そんな細かいことに気にして生きてて楽しい？w

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280
人生プラス思考が大切だと思いますよ。
ローンや固定資産は辛いものですがそれらをバネに
前向きに頑張るのが日本男子・男の美学ここにありですね。

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>>282
長いと誰も読まないよ

有料化は賛成。フォレシスは共用施設について冷淡なところが気に入っていたので徹底してほしい。

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ゲストルームを共有物と考えて、管理費内で賄うという考えも、
受益者負担で、利用料金をとるという考え方の両論成立する可能性があるといっています。

小学生でもできる計算を間違えてはいるとは、言っていませんが、前提のおき方が荒唐無稽で、
役人がよくやる嘘のようだといっているまでです。誤った数字でのミスリードはごめんですよ。

どちらの考え方が大義があるかは、管理組合の総会で決議するしかないでしょうね。

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ゲストルームの申し込みは、抽選をもって受け付けるべきで、連続申し込みは受付を拒否する
ような、利用機会を平等化するしくみは、料金の問題を抜きにして必要だと思いますよ。

利用機会は平等であるべきですし、誰かの計算のような、１年に１回もつかえないような
運用をするのは愚か者の行為ですね。

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＞競争率の激しい時期の当たった、外れたっていう恨み持つ人が出てきそうで嫌な予感がするわ。

公正な抽選で、恨みを持つ人はいないと思いますが。あなた宝くじに恨み持ちます？

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＞利用料無料だと「ダメもと」でとりあえず申し込みだけする人が続出しそうな
＞気がするんですよね。

こういう考えもよくわからない。
どちらかというとゲストルームは、親や友達がきてしまうので、しかたなく泊めるのが普通だと
思いますが。

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ゲストルームの光熱費やメンテナンス費用の持ち方については、正直、利用者負担か、管理費で賄うか
どちらでも良いのですが、予約方法には公正な抽選と連続使用を禁止する運用の方が大切な感じがする。

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共用施設の問題点は入居する企業による使用です。
彼らは接待や福利のためにゲストルームやラウンジを使用します。
たとえ週末や観光シーズンは遠慮するにしても、使用頻度が一般入居者よりも多いため、不公平感が生じます。
それを払拭するためには利用者負担がベターでしょう。

これはどのタワーマンションにもありえる問題です。
むしろ入居者の割りに共用施設の少ないフォレシスにとっては相対的には小さな問題でしょう。

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入居する企業？

また変な書き込みが・・・。
フォレシスは法人使用はないと認識していますが。いわゆるSOHOは除いて。
SOHOは接待すると思えないけど

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住居専用物件でも入り込むことはできます。

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現行規則のままの名目でも、ゲストから3〜5000円ぐらいは、費用をとるべきだと思いますよ。

他の首都圏タワーマンションも有償ですので、ゲストルーム使用料は【利用者負担で有料】が当然でしょうね。

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入り込んだ法人入居者がタワーマンションの共用施設を独占する問題については、この掲示板で去年読んだ覚えがある。
フォレシスだったかほかの物件のスレだったかは忘れたけど。

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なんか数個のキャラクターが入れ替わり出現してますがw

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監視カメラ何台ぐらい設置されるのでしょう。MMTF付近にも設置されるかな。
これでMM地区の資産価値が上がって、治安もよくなればいいですね。

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>313
多分、「さかなくん＝中田市長」のことかと・・・。
微妙な目の離れ具合といい（失礼）、私も似てると思っていました。（笑）
ちなみにさかなくんはご存知ですよね？TBSの動物奇想天外にたまに出てくる人です。

荒らしのあぶり出しにそんなにムキにならずとも・・・。
適当にスルーしていきましょう。

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314=306さんですか？
不特定多数が書き込める掲示板で、どうしていちいち返答を強制するの？
私は、たかだか数千円のゲストルームの費用なんて
誰が負担しようがどうでもいいと思ってますけどー？

あ、一応断っておきますがF契約者です。
311ではありません。

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あなたの掲示板ではないのですよ。そんな過激にならなくても・・・
ご自身が気に入らないのであれば見なければ少し見るのを止めれば良いだけです。
皆さんが書き込むことを躊躇われるようになってしまったら本末転倒ですよ。

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市長さんでしたか。
確かに似てる(笑

声も甲高いのかな？

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バブル崩壊から漸く脱した日本経済を
世界にアピールするためにも
横浜へのサミット誘致は是非実現して
欲しいですね。
防犯カメラなど都市基盤整備の充実と
倫理観と連帯感の溢れたMM市民の会
など出来るといいですね。
を更に充実して

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まぁ、電波塔があんなに近いからね。

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欲しいなこのマンション

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買いなよ

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買うならもっと早いタイミングの方が良かったと思うよ。Ｌ棟よりＲ棟の方が、
方角的にもいいような気がしたし（とはいえＲとＬはそんなにはかわらないけど）

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契約者やＭＲでパンフレットをもらった人にはわかると思うけど、
フォレシスＨＰのカラーセレクトの見本の色が、パンフレットと違うよ。
ホワイトアッシュのキッチンや洗面台の人工大理石の色が、他のカラーセレクト（クリアメープルかな？やや自信なし）
の色になっている。ＭＲの現物と明らかに違うし、印刷物のパンフレット（これも現物とは微妙にちがうが、
印刷の都合だと思う）とも違う。また洗面コーナーの床のタイルの色も違うよ。間違いだと思うけど
デベロッパーの人がこれをみたら直して頂戴ね。

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自分で書いていてうまく表現できなかったけど、カラーセレクトのパンフレットと
今のフォレシスのホームページのカラーセレクトの画面を見比べると違いは一目でわかるから
パンフレット持っている人は確認してみるといいよ。

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【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

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セガが大型文化娯楽施設を計画。総投資額は1000億円超だそうです。
数年後のみなとみらいが楽しみですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060220AT3B1800120022006.html

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332さん
あれは現場のそばで作っていることでしょう。スペースがあるのでそこを外部工場として利用しているだけです。三菱の持っている34街区でも梁を作っていますよ。あれは外部工場ですよ。外壁は遠方の工場で生産され運ばれてくると説明されました。本当に現場でコンクリートを打っているのは床の上部だけですよ。

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将来はカジノにしたいという構想もあちらこちらで発言されています。
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2004/040915.html

モナコみたいなカジノになればいいな〜！

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＞334さん，
332です。コメントありがとうございます。誤植か，工場製品を取りやめて現場で作ることにしたのかと思ってしまいました。
現場でコンクリ打ってるのは床の上部だけ，とのことですが，梁はどこで作っているのでしょうか?

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334です。上にも書いた通り、横浜美術館前の34街区を三菱はフォレシスの資材用に使用しています。グランモールからも良く見えます。生産された梁がおいてあります。

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現地説明会で鹿島の人が明確に説明していましたよ。
柱と梁は、それぞれ上述の現場そばで作っている。柱も梁も大型で径も大きいので、外部工場で
任せられなかった。自分たちの手元で管理したほうが安全なので、現場で製作しているとのこと。
プレキャストというのは、汲み上げる前に部品を作っておくことだから、現場でつくってもプレキャスト
で間違いはないと思う。タイルを張っている壁部分は外部工場に発注、製作したものを運んでいるそうです。

柱と梁を組み立てた後で、床をつくるのですが、この部分だけがプレキャストではないわけ。、

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梁は、横浜美術館横の資材置き場で作っているし、柱は、建設現場内で、作っていました。

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３３１です。３３２は私の続きではないです。３３２は蛆虫荒しです

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>>333
これはすごい！
ますます華やかなエリアになりますね。
どんどん金がつぎ込まれてすごい町ができそう。
でも固定資産税あがりますね。

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何か施設ができるにしてもMMは桁違いですよね。

このわくわくする感じがたまらない

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中途半端な事はしないで、トコトン金をつぎ込んでほしいですね。

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Ｒ棟の下から見ると、３階東側と４階南側のバルコニー外壁タイルが
１枚ずつ剥離しているのがわかります。（ブロックのカド部分）
工場からの輸送時あるいは現場での据付作業時に欠落したものと思われ
ますが、修復はどのようにするのでしょう？
接着剤で貼り直すのでしょうか？
いずれにしても、引渡しまでには修復されているとは思いますが・・・。

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331さん，332です。すみません，以前他のスレで投稿した際の名前が残っていたようです。331さんの苦言を読んで気がつきました。
大変申し訳ありませんでした。荒らす心算は全くありませんでした。本当にすみません。

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334さん，338さん，教えていただいて有難うございます。なるほど，しっかり作っていただいているなら，安心ですね。

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管理説明会スケジュール出ました。

２月２６日（日） 【予約制】管理説明会
※入居されてからの管理計画等につきご説明をさせていただきます。
①１０:３０　②１３:３０　③１５:３０

226さんがおっしゃっている点や、管理規約集(案)の矛盾点などを確認してきたいと思います。
他の参加者の方も、疑問点は質問して情報交換お願いします。

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ジョイポリスは、株式会社セガが運営するテーマパークで
お台場、梅田、岡山市|岡山の3箇所にある。
以前は新宿タカシマヤタイムズスクエアや
横浜・新山下、福岡市|福岡・キャナルシティ、
京都駅ビルなどにもあったが、撤退した。

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ヒント；ビバ！スカイダイビング

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デベが休みだと書き込みが少ないですね。
ＭＳの管理規約案（原始規約というそうですが）って、矛盾だらけだそうです。
管理会社と売主に都合のいいことばかり書いてあるんだって。

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一流のデベであればどこでも一緒でしょう。問題があれば、買った後に総会で買えたらいいでしょう。上の方に書き込みがあるから、よく読みなさい。理解できないのなら、ＭＭ地区のマンションなんて買えないですよ。

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>352
もし、あなたが購入検討者理解なら、管理規約を見せてもらって、不当なところは質問や覚書をとるなりして、納得いくまで確認してから契約した方がいいと思います。

>353
購入検討者に対して「一流のデベならどこでも一緒だ（＝黙って買え）、理解できないならＭＭ地区は買えない」と言うのは乱暴だと思います。
契約者に対してなら、あなたの言うことも現実的対応でしょうが、「一流ならどこでも一緒」という発言は、あまりにもデベよりだと思いますが、休日メールチェックですか。

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購入検討者理解って、なあ〜に？

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↑
354さんではありませんが、文脈から考えると、購入検討者とするところを、何かのミスで理解がくっついたのでしょう。

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354さん
あなたは親切心で言われているかも知れませんが、例外的に覚書など発行することなどないことを理解していませんね。もうすでに多くの方々が規約に暫定的に同意して契約しているのです。現実的な対処を教えてあげるのが本当のアドバイスでしょう。

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354こそ3流デペの休出かい（笑）？

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検討者の方にできることは、購入前に疑問点をぶつけて、納得できないなら買わない。
購入するなら、暫定的同意ということを明確に承認書に記載させるなどしてから契約する。そして、入居後総会で規約改正することぐらいでは。

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５５〜５８街区へのセガ社の大型進出案件に続いて、
今度は超高級ホテルが４街区への進出を決めたようですね。
「みなとみらい」はとても勢いがあって気持ちがいいなァ。
ますます将来が楽しみになってきました。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/press/4_57-58ke...

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BとMにも同じ情報を書き込んでくれた人かな、360は。ご苦労様。

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購入検討者は、週末のイベントでも行って、心配な点や質問について、納得できるまで説明うけてきたらどうですか。

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>.360
みなとみらいの開発が進んでいるのはよく解るのですが、何だか不自然だと思いませんか？
行政が力を入れているという点が強調されればされる程、人工的つまり市場原則から離れて
しまう様な気がするのですが。
逆の言い方をすると地域の力だけでは復興が難しいので目玉としてみなとみらいに傾注して
いるような感が見受けられます
実際クィーンズイーストを始めとする周辺の商業施設はある意味ずれてます。（ターゲット
を観光客に置いている事が主要因かもしれませんが
もちろんこれから生活する我々にとっては嬉しい限りですが、行政の口を挟む隙も無い様な
活気ある街にしていきたいと思います。

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>>360
segaにリッツカールトンですか。すごすぎる…
厳しい財政事情の中、横浜市が種をまき続けたかいがあったというものです。
MMが本来の輝きを取り戻しつつありますね。
われわれもたっぷりと恩恵をこうむりましょう。

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どんどんMM地区に活気が出て、観光客、ビジネス客、横浜市民が
沢山来る街にしてほしいですよね。
いっぱいMM地区にお金を落としていき、横浜市、企業が潤えば、
さらに良い街になる事間違いないでしょう！

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これで、MMMの隣の区画にグルメスーパー同居のデパートでも建ってくれたら、生活利便性が向上するけど。
１０階前後がデパートで、上層階をOFFICEビルにしたタワービルディングにするなり、遅くとも横浜開港１５０周年に合わせ、２００９年には開業して欲しい。

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イオンとか大型ショッピングモールもMM地区に進出してほしいよね！

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日本の経済発展の頂点で生み出された人口都市であるみなとみらい、今後多少景気がよくなったところで同じような計画はありえないでしょう。またバブル後の長引く不況がなければそのような場所（しかもかなりコアな部分）にマンションを建設するなどということもなかったでしょう。そしていま景気は回復しつつあって、数々の華やかな計画が始動しました。こうなってしまうと今後これ以上マンションを計画することは困難になるでしょう。

我々がMMに居を構えるということは数々のめぐり合わせがなしえたラッキーなことだといえますね。この縁を大切にしてMMでの人生を楽しもうと思います。

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よく言われる表現ですが、みなとみらい地区は「日本に残った最後の超一等更地」
なのです！

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観光、ビジネスはMM地区
住居は、ポートサイド地区の方が良いと思うけど・・・まあ人それぞれか。。。

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ポートサイドにするんだったら都内にするね。
芝浦とか。失礼ながら、いまさらポートサイド？
て感も。

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関内の庁舎に勤務なので都内は
ないのよ

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素朴な質問だけど、ここってＭＭが好きで、ＭＭＴＦ（かその近辺）を検討している人が集まってるんじゃないの？
「都内」がありなんだったら、もちろん都内がいいと思う。。。けど失礼ながら、いまさら芝浦？

371さんが言いたいのは、ポートサイドならＭＭへも徒歩圏だし、同じタワーマンションでも超高層に囲まれたＭＭより眺望がいいとか、利便性がいいってことではないのかな。
それはそれで認めればいい話しだと思うんだけど。。。

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>>369
確かにマンションの設備や都市計画については最高のものだと思います。
だからこそ商業施設の内容について甘さが目立つのです。
ランドマークにしても、クウィーンズイーストにしても核となる様なコンセプト
が感じられないし、目玉的なものも少ない様に思われます。
中心から外れたleafなんとかやjackmall周辺については目も当てられません。
あれだけの設備がありながら、全体的な内容ははっきり言って１流半くらいです。
市が本当に横浜の未来を担う様な街として発展させて行くつもりなら、ソフト面
についても、もっと突っ込んだ姿勢を見せて欲しいと思います。
みなとみらい２１さん、もっと気合い入れて下さい。

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芝浦と同じぐらい魅力がないという意味です。

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みなとみらいのテナントってつまらないと思いませんか？
言い方変えるともっと楽しいショッピングセンターになってもいいと思いませんか？
単純にそう思います。

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楽しいショッピングセンターの具体例があれば是非知りたいのですが。

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北側にできるアミューズメントパークと高級ホテルはグランモールでランドマークとつながってるね。
改めて空撮を見てみるとMMのマンション群はいい場所とっちゃってるなあ

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そう言えば、新山下のジョイポリスは撤退して、ライオンズマンションになりましたよね。

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そりゃそうだ！

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>>373
県庁か区役所か知らないけれど、関内の庁舎勤めの公務員さんは住むならMMよりポートサイドがお奨めだそうですよ、MMTFの皆さん。

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ゼガの総合エンタテイメント施設って、サミーのパチンコ、パチスロも出来るのかな？

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MMは商業地域だけど７号営業はできないじゃないかなー。

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カジノ開設への布石と見ました

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371、377、378、380、381、383、384、385、386、387は、購入検討を真剣にしている人ではなさそうですね。

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遅くなりましたが、やっと検討はじめました。多少狭くても、東南の上層階希望なんですが、ＬＤの天井高が２４００なんですよね。みなさんは気になりませんでしたか？
忙しくて、モデルも見てないのですが・・・。来週には行こうと思っています。後、駐車場ですが、駅近使わない方もおられると思いますが、今でも確保できる状況かご存知の方おられませんか？

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駐車場については、入居後の抽選だから、現時点で有利不利はない。

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＞忙しくて、モデルも見てないのですが・・・。

そういう時間もつくれないうちは買わない方がいいよ。後で後悔するから。

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３９１はスルー　下がり天井、梁の位置など注意して図面を見ているのですが・・。２４００かあ・・。後、契約された方、竣工時期が遠いので、金銭消費貸借契約時の借入不可能な場合の解約の取り扱いについては、どう聞かれてますか？

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金銭消費貸借契約時の借入不可能な場合→契約は白紙撤回となる

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２４００とい天井内に２４時間換気のダクトと空調設備がビルトインされていますから。
天井が高いのがよければナビューレにすればよかったのに、あっちはもう売り切れ。
検討するのが遅かったよ

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MJへ、ローンが心配なら、買わない方がいいよ。

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事前審査した上で、契約ですか？MMMに行った際に、営業に既に契約した方でもまだ、審査していないと聞いたのですが・・。色々聞いてすいません。

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金銭消費貸借契約時の借入可能な場合→その後会社が倒産し借入不可能な場合は
手付金は没収されてしまうのですか？

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MJさん、少ないですが、折上げ天井部分は2700になっていますよ。MRに行けば詳細図面集がもらえます。
因みに、主寝室も折上げになっているはずですが、まず、電話でMRに確認されてはいかがですか。
住宅ナビやHPなどに掲載の図面では、折上げの位置や面積はわからないでしょう。

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３９１＝３９５スルー　３９８さんありがとうございます。なかなかHP上だと詳細がわからないですね。資料請求したのですが、価格表はいただいたのですが、図面無しだったので。
HPで見た限りですが、共用部分の植栽が楽しみです。模型で表現されてたいいなあ。

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