Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）

>>175さん、
確か廊下やエレベーターも含めて建物内では、ペットをケージに入れるか抱きかかえて移動しないといけなかったと思います。
リードをつけても、ペットを歩行させてはいけなかったような気がするのですが、規約確認してみます。

MMTでもペット愛好者のマナーが問題になっています。

騒音もペットの問題も、「民度のひ・く・い」居住者をしっかり教育しなければいけないってことです。

①午後８時から午前９時までは、騒音が出るような行為をしない。
　＝親が「室内や共用部分では静かに歩く」ことを、子供に教育して躾ける

②ペットは室内以外は、リードを着けて抱きかかえるかケージに入れて移動する。外部から建物内に入る前は、ペットの足を清潔にする。ペットは共用施設に入室できない。
　※ペット専用エレベーターが設置されている場合は、それを利用する。

③喫煙は室内専有部分で行う。

私は、①〜③はいずれも常識だと思うのですが、お互いが気持ちよく暮らせるMSにするには、
最初から「民度のひ・く・い」入居者には、はっきり言わないとわからないでしょうね。

普通に考えてバルコニー喫煙はOKでしょう。灰皿も用意するでしょうし、異臭というわけではありませんから。

>>184は、自己中心的ですね。139からのやり取り、特に147↓を読んでみてください。

147: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/13(月) 14:11
バルコニー喫煙ですが、問題ありです。
フォレシスの場合、２４時間換気の空気取り込み口がバルコニーにあるので、
喫煙者の煙が、取り込まれてしまうからです。
たばこの煙は上の階や隣の部屋に流れるので問題です

キッチンのレンジフードの所でタバコを吸えば、
煙はダクトを通って、バルコニーに出るはずです。
結局同じ事？

MSライフは、人に迷惑をかけない。お互いを思いやることが必要です。

「キッチンフードで喫煙し外部に煙を出せば同じこと」「普通ベランダ喫煙はOK」という考え方するくらい、
室内に煙が充満するのがイヤなら、あなたたちはそのイヤな煙を他の居住者に撒き散らしていることになるのですよ。

室内で空気清浄機などをONにして喫煙するぐらいのことを、思いついていただきたいです。自分が不快なことは他人も不快なのです。

親の教育や躾が悪いと、こういう民度のヒ・ク・イ、モラルの無い大人に育ってしまうという典型ですね。

バルコニーでのタバコを許せない人は最初から禁止されているマンションを購入すればよいだけ。
ペット可。タバコ可のマンションを契約しておいて、あとから規約を変えようなんて傲慢も
はなはだしい。
でもペットと飼う人やタバコを吸う人も子供が集まる場所では気をつけるなどのマナーは
必要ですけどね。

>>189
こういう人がいるから・・・。
「禁止」されないと自制・自律できない。

でも、こういう人って「禁止」されてもやるんだよね。
こちらがわざわざこういう人を避けるのではなく、
入居審査に適性検査等を導入して、事前に反社会的な考え方の人はご遠慮頂くのが
あるべき姿です。

横レス失礼します。
157さんが「フォレシスの場合、２４時間換気の空気取り込み口がバルコニーにあるので、
喫煙者の煙が、取り込まれてしまうからです。たばこの煙は上の階や隣の部屋に流れるので問題です。」と
指摘されていますが、フォレシスの場合、ロスナイ採用なのでおそらくダクトにフィルターかましてますよね？
フィルターの性能にもよりますが、防塵という点ではそれほど影響ないかな？と思うのは楽観しすぎですか？
無論、たばこの副流煙には、CO等、フィルターではクリアできない物質も含まれていますが、
無風状態でもなく、空気取り込み口とある程度距離があれば拡散されてしまうレベルではないでしょうか。
（あくまでも程度問題に依るとは思いますが。）

一応書かせていただきますと、私自身は非喫煙者でたばこはどちらかというと避けたいタイプです。
ただ、ここ最近の書き込みを見ていますと、中には感情的と感じられる内容のものもあったので・・・。
もう少し冷静な内容になるといいなと思い、書き込みをさせていただきました。

タバコに関しては欧米級にして欲しいと思いますね。嫌がってるのにバルコニーで吸っていたりしたら
恐らく裁判沙汰ですよ。
挙句の果てには「こんな粗悪なモノを作った製造メーカーが悪い」となるようですが。
問題なのは喫煙者よりも受動している人の方が被害も及ぶ点ですね。

＞189、
お里が知れますね。ペット可、タバコ可というのは、あくまでも管理規約（ルール）を遵守した場合ですよ。
189やその同類からは、管理規約に違反したら罰金とることにして、修繕積立金に回せば一石二鳥だけど。

自分が嫌だと思うことは、他人も嫌だと考えて、ルールを守って自制すれば、喫煙者もペット飼主も、みんな気持ちよく暮らせるでしょう。

これを言ってはお終いかもしれませんが、どうもタバコを吸う人って、人としてのレベルが低い
感じがします。
お酒等未成年に対して禁じているものはありますが、タバコだけは周りにも害を与えます。
これを自分の権利として平気で行えるのは、精神的にちょっと・・・。
共同住宅ではなく、一戸建ての方が自由にでき、かつ人にも迷惑かけないので、良いのでは？
フォレシスをキャンセルされることがお互いの満足度向上に繋がると思います。

146さんみたいな喫煙者の方とは、色々話し合って、ルールを決めていくことができそうですが、
それ以外の恐らく同一人物と思われる「禁煙反対」というしか脳の無い方とは、話し合うことすら難しそうです。

そういう方に対しては、使用細則を定めて、違反者から罰金をとり、修繕積立金に充当するという
193さんのアイデアもいいかもしれませんね。

非喫煙者も喫煙者も敵対せず、話し合って決められたこと（管理規約）は守る、決まってない（曖昧な）ところは、
管理組合できちんと決めるようにして、とにかくルールとマナーを守って住みよいMSにしていきませんか。

契約した住戸のキャンセルって理由に関わらず、契約で納めたお金は返ってくるのでしょうか？
海外に転勤の可能性が出てきたので、正直焦っています。どうしたら良いのでしょうか？

ＭＭＴではバルコニーで喫煙していた人の吸殻が落下し、敷地内の下草（枯れ草）が
燃え出したという事件がありました。

>201さん、
明日担当者に電話で直接確認された方がいいですが、地所にも販売スケジュールがあるから、
キャンセルなら早めにしないといけませんね。伸ばせば伸ばすほど不利です。

また基本的に、買主の都合によるキャンセルで売主に落ちふぉが無い場合、
手付金は没収ですが、地所がどう対応してくれるか、誠意を持って話し合うことですね。

現状では、バルコニーに関しては、入居時から管理組合発足までは、暫定で禁煙にしておくべきだと思います。
あいまいに放置して、MMTのようにアクシデントが発生してから、細部を決めるのでは遅すぎます。

とりあえず、禁煙にしておいて、管理組合で細部を詰めることにしておく方がbetterでしょう。

191さんに同意

ということですので、喫煙・ペット・騒音、ゲストルーム利用料金の適不適など、
管理規約に関する諸問題について、購入者は、今後全てミクルで討論するしかないようです。

古いスレに投稿ですが、地所が所有する南側の商業等は１５階程度だったと通知がきていたと思います。
購入を検討しているときに、すごく気になっていたのですが、東側で視界を遮るのはパシフィコだけでしょう。
ザ・ヨコ ウエスト住人ですが、上階からの音や、隣の音を聞いたことはありません。（ベランダからの音を聞いたことがありますが。）

ザ・ヨコ イーストの建築時に建築素材が運ばれているのを見ていましたが、みなとみらい大橋で搬入待ちの素材を見ている限りでは、同等以上だと思っています。
ペットでのトラブルも今までないですね。

禁煙賛成派です。愛煙家ですが、禁煙に取り組み中です。

２１２さん、
　応援します。禁煙目指して、徐々にがんばれ〜！

>211さん、

ザ・ヨコ・ウエストでは、ゲストルーム利用料金はお幾らですか？

211,212で続けてレスしてしまい、申し訳ありません。
ゲストルームの利用は、１回しか利用したことがないので正確には覚えていませんが、3000くらいだったと思います。

212さん、ありがとうございます。MMTFのゲストルーム使用料無償は、絶対におかしいですよね。Nの住民板スレでも話題になっています↓

No.49 by 住民さん(匿名) 06/02/13 22:01
ナビューレは備品代程度（営業担当の予想では数百円）で使用料自体は無料だったような・・・これについてはかなり疑問を抱いているのですが。
スパが2000円なのに対し、逆に唯一使えそうなラウンジ貸切付きのゲストルームが無料とは・・・これではかなりの競争率になりそうです。
みなさんそう思いませんか？

No.51 by 入居予定さん(匿名) 06/02/14 02:24
私も同感です。フォレシスも同じようですが、絶対に受益者（利用者）負担にすべきです。
周辺MSの5,000円前後というのを参考に、管理会社が改訂版を出さない限り、管理規約原本には、署名しないつもりです。
なぜ、居住者でない外部利用者のために、メンテ費用や共益費を居住者が負担する必要があるのでしょうか。他の購入者の方も、ご一考願います。

＞＞２１６
でも自分のゲストに負担をかけないのだから喜ばしい事ではないですか？

では、自分のゲストに関しては自分で負担すべきでしょう。
特定居住者のゲストのために、全員の管理費からゲストルームの
メンテナンス費用や光熱費を拠出する必要はありません。

利用するしないで、区分所有者間に不公平が生じるような、教養施設の運営はすべきではありません。
やはり、利用者＝受益者負担が妥当だと思いますが、いかがですか。

失礼、教養施設は、共用施設の誤りです

共用施設の利用料金は、利用者＝受益者負担が妥当というのは
全く同感です。

ゲストルームの光熱費やメンテナンスのコストは、利用者に求められるべきでしょうね。
居住者が等しく利用する施設ではないですから。
クルマをもっていないのに、駐車場料金をただにして、全員負担にしているのと同じですよ。

私も２１９・２２１さんと同感です。

幸い管理規約が発効される前ですので、２１６さん引用の、ナビューレ入居予定者の方同様に、

「管理会社が改訂版を出さない限り、管理規約原本には署名しない」という態度で望みたいと思います。

感情で発言されているのではないでしょうか？　署名しなければ入居できないでしょう。入居してから管理組合として合意で規約を変更することになるでしょう。

>203さん
アドバイスありがとう。
転勤が決まったらキャンセルします。でも人気物件だから地所もすぐに売ってくれると思いますが・・・。

>223さん、回答して下さい。私も、222さんと同じ思いです。決して感情的になっているわけではありません。

契約書の何条に「管理規約原本に署名しなければ入居できない」と、記載されていますか？
区分所有法の第何条、第何項に規定されていますか？

あなたがもし、デベ工作員でないなら、根拠レス発言で、契約者を惑わさず、
はっきり具体的な条項を指摘してください。

重要事項説明書18.特記事項(7)その他⑯買主には規約を遵守していただくこととなりますので、予めご了承ください。とありますが、
規約(案)を了承したわけではないですから、規約に瑕疵があった場合は、遵守する必要はないと解釈されるでしょう。

ゲストルーム利用料金が、瑕疵に当たるかどうかは別として、管理規約集(案)には、一点重大な瑕疵があります。
20頁の附則　第２条の三十二は、絶対に削除されるべき条項です。

この内容はあくまでも、管理委託契約の内容で管理規約集に掲載するものではありません。
なぜなら、管理規約集に特定管理会社名(三菱コミュニティーサービス株式会社)や、
再委託先の特定会社名(東急セキュリティ株式会社)を明記してしまうと次の不都合が生じるからです。

本来三ヶ月前以前に、双方からの申し出があれば、管理委託契約解除は可能です。
しかし、管理規約の変更となると、団地(管理組合)総会で送議決数の四分の三の賛成が必要となります。
この管理規約集(案)を認めると、管理組合の管理会社変更の自由が消滅してしまいます。
つまり、ほぼ永遠に三菱コミュニティの食い物にされてしまうという仕組みになっています。

こんな条項の有るの管理規約は、国土交通省が制定した標準管理規約集(団地型)から逸脱している上、
私の知る限り、他のマンションにも存在しません。現在分譲マンションにお住まいの方は、
上記条項と同じ内容の記述が、管理規約集にあるかどうか今一度ご確認ください。
それを承知の上で、このような管理規約集(案)を出す、管理会社の厚顔無恥には呆れています。
購入者の皆さん、管理規約原本に署名を求められた場合は、甘言に乗せられないようご注意ください。

管理会社の変更は、管理組合或いは管理会社の『いずれか一方』(双方の同意は不要)が、３ヶ月前までに書面で通告すれば、管理委託契約を解除できます。

従って現行管理規約集(案)で、２２６さんが指摘された箇所は、管理組合の管理会社選択の自由を阻害するもので、あきらかな瑕疵に当たるでしょう。

私も、ここを削除しなければ、管理規約集原本にサインできないと思います。

227です。ついでにゲストルームも、受益者負担の原則で有償にするよう、できれば事前に改正すべきだと思います。

怖いですね。
食い物にはなりたくないです。

そうですね。三菱コミュニティの管理の良し悪しが問題なのではなく、
購入のどさくさに紛れ消費者の無知に付け込んで、以下のような不備(不適正)な管理規約を、
区分所有者(契約者)に認めさせようとする、売主・販売会社・管理会社の姿勢が腹立たしいです。

①管理組合から管理会社選択の自由が奪われること
②国土交通省の制定した標準管理規約と逸脱した管理規約であること

上記２点を満たす管理規約集案は、契約者に対する背信行為だと思います。

企業コンプライアンスはどこへやら。ともかく、管理規約集の20頁にある附則、第２条の三十二を削除することと、
ゲストルーム使用料を有償にするよう言って、是正されるまで、管理規約集原本を承認しないでおくことにします。

226さんのご指摘箇所と、皆さんが疑問視しているゲストルーム使用料以外に、
『反社会的集団※の入居防止』条項が欠落しているのも問題で、
これはぜひ、管理会社に追加させたいです。
(※共同生活環境が侵害される恐れがある者及び風俗関係、極右、
　カルト集団及び暴力団等の反社会的団体及びその構成員を指す)

この条項を定めるメリットは、反社会的集団への抑止力にもなるし、
不幸にも入居されて裁判沙汰になった場合は
管理組合に有利に展開することが期待されるからです。

契約時に「管理等に係る承認書」を提出しています。その宛先の一つに三菱地所コミュニティーサービスも含まれています。良く読むと所有者全員の承認書を管理規約に添付し、それを管理規約原本とするとなっています。すなわち契約段階ですでに原本にサインされているのです。

ということは、今後契約する方たちに、「管理等に係る承認書」に署名する前に、
要望を提出して、署名を保留してもらうしか方法がないということですか？

＞２３３さん、
手元にまだその管理にかかわる承認書があるのですか！
そんな書類を、すぐひっぱりだせるということは、デベですね。

>>233

それって詐欺じゃん。

235さんへ
契約者であればだれでも承認書のコピーをお持ちですよ。
234さんへ
入居時には暫定規約が必要です。それに全員の同意が最低限必要です。

デベが率先して、管理規約案を変更し、契約者全員の同意を得れば問題が解決されますが、とても現実的とは思えません。改定事項があれば、入居してから総会で変更することになるでしょう。

購入者ですが、私の担当者は、承認書のコピーをくれませんでした。

承認書のコピーってもらってないのですが、購入者です。

237さんのおっしゃるとおりです。今、契約者にとって重要なことは、
冷静に検討して、入居後の総会で規約変更をすることですね。

これを機会に、管理規約をよく読みなおして、附則削除や、ゲストルーム使用料金改定、
232さんのおっしゃる反社会的団体の入居防止条項の追加など、
区分所有者にとってよりよい管理規約に改正できればと思います。

私たちが、入居前にできることは、デベへの要望書提出ぐらいでしょうか。

今から何を話しているんだか。
話題を変えましょう。

＞234

同感です。L棟購入者しっかりしてください。

＞241

何を話そうが自由でしょう。偉そうに仕切らないで。何様のつもりだか。

よく分からないんだけど、ゲストルームって無料なの？
担当者の人は、3000円くらいって言ってたよ☆

ブリリアの生協スーパーって、確定したのかな。向こうのスレでもはっきりしてないようだが…。

>２４３さん、
本当に、使用細則が変わっているならいいですね。

R棟契約時に渡された管理規約集では、ゲストルーム使用料は、利用者負担が備品代のみになっているので、
光熱費やメンテナンスFEEが、管理費から拠出されることになるため、問題だと思いましたが。

私は，あまり高くしないで欲しい派です。滅多に使うことは無いと思いますが，5000円は高すぎると思います。実費程度でよいのではないでしょうか？ただし，同一の方が長期宿泊してまるで無料で居住しているかのような，極端な占有が起こらないような配慮は必要だと思っていますが。

ブリリアに生協は入らないですよ。ブリリアのＭＲで聞きました。まだ入居スーパーを探しているようなので，最悪白紙撤回になるかも，と思っています。

ダイエーとか入らないかな？

245氏は、住まいサーフィンで大活躍の方？

パーティには使えるが、
ゲストぐらい自分の部屋に泊めるよ。
なかにはゲストルームを好む人もいるだろうけど、
「じゃゲストルーム用意します」なんて
失礼な気がするな。

でも６０平米くらいですとさすがに自分の部屋に泊めるのはちょっときついかも。

＞247さん
リサーチしてみないと分かりません。ただ,私は，個人的には管理費で拠出しても良いと思っています。
出すべき，と主張しているのではないのでご了承くださいね。
首都圏の住宅事情では，ゲストを自宅に泊めることが現実的ではないと思います。それが，600戸という大所帯な集合住宅であるために，実現できるわけですので，管理費で負担しても住民にとって価値があるものと(私は）考えています。
大所帯ゆえの大変さもあるでしょうから，なおさら大切なメリットだと考えています。戸数が少ないマンションや戸建であれば，同等の設備を持つためには多額の費用がかかると思いますが，スケールメリットにより，個々の負担は少なくて済みます。
続く

すみません!私は245さんじゃなかった!間違えて返事を書いてしまいました。ついでなので，続き書きます。
数値を出せないので主観になってしまいますが，光熱費は，マンションの共用部分全体を考えると微々たる物ではないかと予測しています。
メンテナンス費用は，建物全体にかかるものですから，ゲストルーム分は誤差の範囲かなと個人的には思っています。また，ホテルと違って人件費も殆どかかりません。光熱費も，ゲストは住民のもとに遊びに来ているのですから，殆どの時間をゲストと共に過ごします。ゲストルームに滞在するのは入浴・睡眠の時間くらいと思われます。水道代を消費する炊事や洗濯もしません。むしろ，内廊下の電気や冷暖房，広大な庭の手入れのための人件費等の方がよほど，大きなコストでしょう。
実際には，自宅に泊めることになる気もしますが，イザと言う時に部屋には無理だけどマンションには泊まってもらえる，というゆとりが持てることは，少々の維持費を負担しても，十分住民にとって価値があるように思います。

デムパに何言ってもダメでしょ
自分の思い通りになる一戸建てに住めばいいのにネ

デムパって何ですか？

ＭＭＴＦのＨＰが更新されました。
夢膨らみ心躍る素晴らしいサイトロケーションですね。
やはりここにして良かった！

ゲストルームについては、夫婦で意見が割れています。
妻（ゲストを呼ぶ可能性も高い）は、ゲストルームがあることも入居理由のひとつだったこと。
利用料金が高いとゲストを呼びづらいし、６００戸のスケールメリットで、ゲストルームの維持費用は
賄えるという考え方。（ゲストルームも、庭の植木（フォレシスの規模だと植木屋さん費用も大きいですよ）
やロービールームなどの維持管理費用負担と同じでしょうという意見
夫の私は、ゲストルームは使用、不使用の頻度の差が大きそうだから、利用者応分負担がいいという考え。
どちらかというと駐車場の維持費を利用者が負担すると同じなのではという考え方です。

ゲストルームをはじめとする共用施設に関しては、利用頻度によって区分所有者（入居者）間に、費用負担の不平等が生じないようにすることが原則でしょう。

つまり、259さんの例にある「非共用施設(駐車場)の維持費を、非利用者を含めた全戸で負担するのと同じことになってしまい、住民間に費用負担で不公平が生じます」

従ってゲストルームを含めた全ての共用施設は、利用者(使用者)が負担したほうが、全区分所有者にとって公平であると思われます。

都心タワーマンションで、ゲストルームを無料にしているところは、私の知りうる限り存在しません。（横浜でも、こことＮぐらいでは）
いくらスケールメリットがあるといえ、非管理組合員のために、ゲストルームの維持費用を、管理費で賄う必要も理由もないと思います。
受益者が費用負担をするのは当然のことであり、最悪自分のゲストの費用を自分で負担する程度の収入は、皆さんおありでしょうから。

３，０００円から５，０００円の間で、利用料金を設定すべきでしょう。
私的には、Ｂの２名５，０００円、１名増えるごとに１，０００追加が妥当かと思いますが。

ゲストルームは、駐車場のように、特定者が専有するところと違って、利用するチャンスが均等にあるから、
全戸で費用負担を分配するという考え方も成立するわけで。
難しい問題ですね。
ゲストルームを連続使用するような人がでないようにするのは運用で解決できますね。
ゲストルームは共有部分と考えれば、光熱費や修理費用は、管理費で充当すべきだし、
利用頻度が、著しく不均衡なら、受益者負担が適当ですが、どうなのでしょうね？

フォレシスにはないけど、温泉つきマンションとかトレーニングルームとかも、
管理費で賄われることが多いと思います。そういうものにゲストルームが準ずるのか、
そもそも居住者は、使わないもので、外部の人がつかうものだから、利用料金を
払ってもらうと考えるほうがいいのか・・・。

わからなくなってきた。
総会やっても意見がわれそうですね

Ｂの２名５，０００円、１名増えるごとに１，０００追加などと
すると稼働率が落ちそう。使われないと宝の持ち腐れ。
使われなくても修理費用はおそらくあまり変わらないということも。

蓋をあけてみないと、いくらが適当かわかりません。

久々にモデルルームに行った帰り、道端でＭＭＴの方（年輩の女性の方）に遭遇しました。
大変やさしい良い方で、ここは快適よ！の声をいただき、感激！、１年後よろしくお願いしまうね。とさよならしまひた。
最近ここの掲示板を見ていやになることが多かったのでうが、ここを選んで正解かなと思いました。

それは良かったですね！ご近所どうし、仲良く快適に暮らしたいですよね。

Ｒ棟605戸に1部屋しかないゲストルームですが、毎月２回、一回最大４日利用できるのが現行ルールです。
仮に、無線抽選の順番制で、全戸が４日利用した場合、605戸×4日÷365日＝約6.63となり、
平等に利用できたとしても『６年半に一回しか』利用できません。

現行の抽選制度と、季節や曜日による競争率を考えると、居住者間の利用回数も更に偏りがでるはずです。
居住者間に利用回数で不公平が生じるのは明白で、やはり受益者のゲストが、利用料金を負担すべきです。

料金については、周辺タワマンの相場に応じた金額を検討すればよいことですが、
入居当初からは暫定で、備品代として、ＭＭＭの３,０００、ＰＴ横浜の４，０００円、Ｂの５,０００円を参考に３〜５,０００円をゲストに支払ってもらうのがいいと思います。

「喫煙・ペット・騒音、ゲストルーム利用料金の適不適など、管理規約に関する諸問題
について、購入者は、今後全てミクルで討論するしかないようです。」
と前レスにあります。話題を変えませんか？

当スレが荒れることを望みますので、このまま議論を継続いたします。

料金問題はさておき、一回最大４日利用はまずいですね。『６年半に一回しか』では話になりません。
予約が重なる場合は、連泊は禁止するしかないね。
１年に１回はつかえるチャンスがないといみないでしょ

ゲストルームを使いたいのは週末とかにニーズが偏るから、抽選にするのが妥当。
つまり、機会は均等な確率であるわけ。
＞無線抽選の順番制で、全戸が４日利用した場合、605戸×4日÷365日＝約6.63となり、
＞平等に利用できたとしても『６年半に一回しか』利用できません。
統計の嘘ですので、ごまかされないように注意ください。

『６年半に一回しか』というのは、まやかしの前提にもとづく虚構の数字だけど、
使いにくいのは問題だね

267、ミクルＩＤない人も居るから、難しいでしょうね。

270/271、同一人物？
機会が均等ということは、１年52週間の週末(土日)を、
居住者が必ず１回ずつ順番で利用できるとしても、52週×605戸＝31460週必要なんですよ。
もし抽選で、落選者優遇措置がないと、当選者が重複利用できて、落選者は下手すると、
一生利用できないことにもなりかねません。

では、これに祝祭日（ＧＷ／ＳＷ）や、盆暮れを加えて、使用頻度の多い機会を、更に祝祭日10回、お盆、年末年始の計12回増加させましょう。

そうすると、競争率の高い機会は、年62回（十年で620回)となり、
ニーズの多い時期に限定すると、当選住戸を抽選に参加させず、
落選住戸優先で、機会均等に割当てるとしても、皆が使いたい時期は、
約10年に１回しか割当てられません。考えれば、誰でもわかることでしょう。

デベが、住民に知識をつけられたら困るのはわかるけど、
機会均等、統計の嘘というなら、もう少し算数勉強してきてくださいね。

もし連泊で禁止一泊限定の場合だと、落選者優遇措置を講じれば、
３〜５年に１回は利用できそうですね、ニーズの多い日は。

因みに、全605戸に対して１室だから、１住戸一泊利用に限定、
宿泊日も指定不可の機会均等(割当)制度にしたところで、
利用できるのは、２年に１回か、運が良くて２回ですよ。

269=272=273とすると意見がころころ変わる。
６年半に一回→週末の人気の時期は、１０年に１回と、→２年に１回か、運が良くて２回ですよ。

お泊りにくる友達や親戚のために、１年に１回利用できれば、役にたつと思うよ。
そのくらい稼動してくれたほうがいいけどね。

料金負担の問題は、利用者負担か管理費かは、これとはまた別の次元の話と思う。

269=272=273　役人がよくやる嘘なんだけど、前提の立て方に、まやかしがあって、最初の例が、６５０戸が
順番に抽選なしでみんな４連泊するというありえない仮定→６年に１度、

以下もにたような確率計算だけど、数式はあっているが、前提の置き方が荒唐無稽。
こういう計算を繰り返して、四国に三つ橋ができるわけ。

↑266から275一連のやりとりを見ていて、デベと買主の攻防かと思いました。

数字の話は前提条件が変わるなら、結果がかわるのは当然ではないでしょうか。
元々、利用者が費用負担するのが妥当という意見が出て（私も賛成ですが）いて、
住民が均等に利用できないようだと困るかなにかで、利用頻度の計算をしてくれた方がいたような気がします。

計算してくださった人にはお礼をいいたいです。ありがとうございました。
計算に文句をつけている人も、本題が料金負担と自分でいうなら、意見を述べたほうがいいと思いますよ。

料金負担に関しては、慎重な議論が必要ですよ。自分では今の時点で、どちらがいいかはいう事は
できません。管理費で賄うのも、利用者負担もともに、理由があるから。

ただ、変な計算で、意見を誘導するのは阻止しますよ。間違った計算で意思決定することは
不幸ですから。

運用を適正にすれば、ゲストルームの使用は、フォレシス住民に公平に分配するのは可能だということです

ゲストルームの受益者は、お客さんを呼ぶホスト＝フォレシス住民、ゲスト双方にあると思うので、
受益者負担というなら、フォレシス住民にも費用負担が発生するような気がする。