Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/

入居までに目指せ３０階！

ちょうど現地と同じ階数ですね。早く育って欲しい〜。

R棟は5月までに30階まで育つ予定です

スレ立てありがとうございました。

１２×４５０

はじめまして、
削除レスが多く。。。。。何を書き込みしてこうなったか、大変気になります。
こんなにレスが活発な、また、荒れることろははじめてですが、
これって、この物件が魅力的だからなの？でおたく人が書き込みするの？

露蓮は何て読むの？
コテハン使って本スレに書き込まず、いきなり削除依頼に書込むその意図は？
世直し人か？理性の番人か？

私も先週、現地見学にいってきました。
フォレシスの成長が大変楽しみです。

だから何？

＞＞９
ろはすじゃない？
このマンションを代表してやろうという意気込みや良し

道理でおかしいと思ったらろ○けか

デベ関係でしょ露蓮。

L棟の販売はどのくらい進んでいるのかな？

それにしてもぶっと過ぎです。

太くて何が悪い？
どのタワーも一緒の形で面白くない。フォレシスはだちょうの卵といった感じで素敵だと思います。
それに外装や外観てそんなに重要？生活は家の外で行われているわけではない、マンションの内部で
起こっているんだ！ＢＹ織田裕二って感じでしょうか。ははは。
まあ、内装の程度の良さなど他と比べたらわかりますよ。ＭＭ地区では最高のマンションです。
少なくとも私はそう信じています。

構造はいいぞ。少なくともブリリアよりは。

太いから安定感もあるし、構造も優れているから、耐震強度も等級３の最高評価だし、
メリットもあるよ。18のような低能にはよさはわからんだろうがな。

はあ、さっぱりわかりません。
外観の話の流れで、構造の話をされてもね。

構造が重要なのはわかるが、なんで外観が重要なんだ？
家に入ったら外観見えないだろーよ？それって見栄ってことだよね。
さみしーねー、見栄張ってタワー住んでさ。もっと機能性や快適性を追及したらどうぉ？
２０さん、同感です。良さがわかるもの同士楽しくいきましょー。

なんと言っても免震構造は地震の際、優れた効果を発揮してくれますから！
耐震等級１がいくらほざいても、耐震等級３には勝てませんよ！

悪しからず・・・

外観もかっこいいぞフォレシス。あんな個性的な外観は他にはないね。少なくとも無個性な
ブリリアよりはいいと思う

同感！同感！同感！

ブリリアもスタイリッシュで素敵な外観だと思います。ご近所さんマンションを悪く言うなんて，
この方達は購入者ではないですね!

西向きの部屋を検討中です。中古で転売する必要が出た時の事を考えると，景色が抜ける北東や北西の方が
いいのかな…向きは大きく価格や売れる売れないに関係すると，思われますか？

住ナビのMMM紹介ページにある現地周辺拡大図をクリックすると、MMMとR/L棟の位置関係がつかめます。

http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/0012...

MMTFのHPでも、どこでもMMMの位置を明示して無いので、参考になります。

↑すみません。記事①掲載のMMM物件完成予想図をCG合成した絵の下にある、現地周辺拡大図の方です。

>>28

ブリリアはともかく、フォレシスは格好いいよ

28です。私も，フォレシスの姿かたちは気に入ってるよ。オーバルは，古くなっても古びない美しさがあると思う。

オーバルだと非難経路を２方向に取りやすいので、安全性も高いしね。はしっこの部屋というのがないので、
どちらか一方に避難できるわけ。

フォレシス、MMM、港南のキャピタルマークタワーも免震構造との兼ね合いで断面を正方形ではなくしています。
みなとみらいのランドマークとして悪くないデザインだと思いますよ。
フォレシス、MMMは隣接する建物との距離を確保するためにも役立っていますね。MMT３棟の配置といい、よく練られています。

最近計画されているタワーは従来型の外観でなおかつ免震というものが増えてきていますね。技術の進歩はすごいですね。

正直にいうと免震構造は良かったが、
どうも格好が悪いし、ＭＭＴの後ろなので、どうも後付という感じが否めない。
そんな理由でフォレシス辞めました。
俺にはナビューレやブリリア、ＭＭＭの方が買い得感があったな。
しかし免震の話になると、俄然盛り上がりますね、ここは。
はやく地震が来い、なんて思ってる人もいるんじゃないの？？と思わせる。

面震が嫌いな人が定期的に書き込むからどうしても話題がそうなりがち。
建物の格好がどうこうとかも同じ(笑）。

耐震やセキュリティーのことは安心感にはつながっているけれど、べつにいつも気にしてやしないよ。
いつも気にしているのはみなとみらいで新しい生活が始まるということ。

>>29
私は西向きの部屋に決めてしまいましたが、よくよく考えると北向きにすれば
良かったと少し後悔しています。
日は入って来るかもしれないけど、景観は北向きが絶対にきれいです。
これだけ高性能を誇るマンションなら、冬の寒さも心配いらないんではないで
しょうか？
また、これだけのワイドスパンでしたら光も充分すぎる程入ると思いますし、
直射日光よりは断然快適だと思います。
という訳で北向き大賛成です。

どうやらこの一月いっぱいで坂本龍一氏との契約が切れたようですね。

こちらを検討しているものです、皆様に聞きたいのですが
ＭＭタワー、ブリリア、ミッドスクウェアに囲まれたこの土地で見合いは気になりませんか？
折角のタワーなのに眺望が得られないなんて寂しいと思います。
眺望は度外視されてるのでしょうか？

眺望を求めているならば東側の一部のみになるのではないでしょうか。
ジャックモール、マリノスのグランド等も暫定施設ですので高層ビルに変わる可能性があります。

>>42

東側の高層階なら、見合いの問題も眺望も確保されていますが。あなたのご予算次第ですね。

大地震で杭が折れる事は有るんでしょうか？
聞いた事ないけど・・・一応・・・

フォレシスと周りのマンションとの距離は６０メートル弱です。MMTの建物間の距離がほぼこの辺りなので、現地で見てみるといいですよ。結構な距離があります。これは最短距離ですので、ほとんどの部屋はこれよりも距離が伸びます。フォレシスやMMMはまるまった外観が幸いして、対面する建物と角度がつきますのでその点もいいですね。

>>46

フォレシスでは、その対策もできています。
固結工法といって、杭の周りの土地を地表から10メートルまでセメントで固めています。
もしもの地震の場合にも、杭の上部に応力がいかないように対策していますよ。

正しくは60メートル弱ではなく、それより10メートル短いでしょう。ご自分で確認されるよう推めます。

50メートルあれば十分では？
角度の方が問題。真正面でお見合いしているのではないから。

50メートルとか60メートルとか地図上の距離よりも、実際入居してみると近く感じたり
遠く感じたりするものだと思う。同数階よりもちょっと上の階からの方がよく見えてしまうかな。
20階同士の隣同士のお見合いよりも、24,5階辺りから見られるほうが近くに感じたりしそうだし。
ホノルルのホテルに泊まったときによく感じることですが・・・

気になるなら買わないことをお勧めします

松下から食器洗い乾燥機の新製品がでましたね。騒音値が今までより改善されています。オプションはこの新製品が使われるのでしょうか？

杭基礎と直接基礎では、地震際どの程度違うんですか？

ナビューレもう売れちゃったのでは？

フォレシス側のＭＭＴ住民さんは、どうなのかな？
大して影響なのでは？

上からの視線はバルコニーの幅と高さも影響するでしょうね。ただフォレシスは角度がつくのでそれだけでかなりと思います。

５０メーターだか６０メーターだかはともかくw、地上の目標物をおいて眺めてみるしかないでしょう。

先日現地に行ってみましたが，東側とＭＭＴの距離は結構離れていると思いました。
ＣＧでは，お見合いがかなり気になりましたが，実際は案外気にならないな,と思いましたよ!
主観ですけど。ＭＭＴも景色として綺麗だと感じました。
でも，こういうのは，やはり主観による部分もありますので，現地を歩いて判断するのがいいでしょうね。

>40さん，アドバイス有難うございます!西側は，使いやすそうなお部屋が多いですよね。北側，確かに綺麗ですよね。最初，北側を勧められて，
その気になっていたのですが，西側の部屋の方が広くて収納充実なんですよね。広さ欠乏症の我が家は，すっかり
西部屋信者になってしまってます。北側で満足できる広さの部屋は，どう頑張っても手が届かないし…値付けって
結構うまく組まれてますね。申し込みがまた後ろにずれ込んだようなので，じっくり検討します。

削除依頼を出しておきました

削除依頼者がレスに対して最近非常に敏感になっている様だけど、L棟の申し込み
販売時期と関係してるのかしら？
もしそうだとするとデベロッパーの方？

フォレシス愛のあらわれですよ。誹謗中傷は許しませんよ。

少し前，お気に入りの散歩コースのお披露目?が続いたのが，良かった!ああいう雰囲気は，フォレシスに住むのがより一層楽しみになりますね。

私は単に削除するのではなく、しっかりした反論を期待したいと思います。
購入者は大なり小なり自分の購入した物件について不安を持っているのでは
ないでしょうか？
その不安を取り除きたい為に、あえてこの掲示板で質問をしたり問題を提起
したりという事も考えられませんか？
もし、単に削除するだけならば疑問だけが残り、逆にこの板を見ている方々
を不安にさせてしまうのではないでしょうか？
したがって無闇な削除には反対です。

単に削除はしてないでしょ（笑
荒らしの投稿でも議論の余地があってそれが購入検討者の利益になるなら残してるよ。

＞＞７４
という事は悪天候の時は工事を行っていない、或はその様な天候時に工事を行っても
問題はない。即ち６１のレスには根拠が無いと捉えてもよろしいでしょうか？

長期予報によれば、
3,4月は平年に比べ晴れの日が多いそうです！

なんだか削除が多すぎて検討している身としてはかえって気になるというか
不安になっています。
購入者には耳障りかもしれませんが、検討者にとっては不安面等も考慮したいので
削除が多いと「何かあるのでは?」とあらぬ動揺を感じています。
ただの嫌がらせで削除されているのであれば仕方ないですが。

>>80
ちょっと笑っちゃいました。

>79

あなたが懸念されていることは全てある程度は存在しているの。
私は購入者だけど、そんなことは承知のことなのです。
こういう公の掲示板で、当たり前のことで荒らされるのがいやなだけ。
目に余るものは削除あるのみ。自分の資産を守りたいからね。

以前のスレで電波のことはかなり議論されていたけど，実際には殆ど問題ないという結論でしたよ。むしろ，携帯電話による影響を心配すべきらしいです。
アンテナの位置も高く，電波は住戸には向ってないと思う。そもそもごく弱い電波しか出てないらしいし。鉄筋も電波をカットするそうですよ。
私は，電波による身体への悪影響は無いと判断しました。むしろ，一般的なマイナスイメージによって転売しにくいなどのリスクの方が心配。

窓から見えなくてもご近所だから，日参できるよ!こだわりを満たす物件を買えて良かったね!

>84
熱狂的マリノスサポーターなら、なんでL棟買わなかったの？？？矛盾してんじゃない。

え？何が矛盾なの？
さっぱりわからない

>84さん，見抜かれちゃいましたか。Ｒ棟は眺めが良さそうでいいですね。何より，思い入れのある土地に住める84さん，おめでとうです。(＾０＾）うちは横浜に馴染みがないため，フォレシス自体に惹かれてますが，即決できないところもあります。でも，みなとみらい周辺の公園群はとても素敵ですね。

>84
ＭＭ地区は、横浜市の開発事業計画にあった提案をした企業等に売却をして開発をする形がとられています。
市の意向にあった提案が無いため売却ではなく１０年の暫定施設という事でグランドが建設されていますので、
新たに計画にあった提案をする企業が出た場合マリノスがグランドを維持したくとも他の施設に変わってしまう
可能性はあるのではないでしょうか。

まあ、可能性としてはジャックモールが高層化するよりは確率はかなり低いと思いますが一応その可能性がある事も考えておいたほうがよいのではないでしょうか。

96さん

あのコラムの後半には「低層階の購入者を当初は高収入のディンクスやシングルを見込んでいた」と書かれて
いますよ。全てそういう方が想定どおり入居すれば問題ないようですが、そうでない場合を懸念してました。

みなとみらいの物件は、みなとみらいに住むことが出来ることに意味を感じて購入する人が多いので都内湾岸の様にはならないのでは？

95,100はこことは関係ない話ですので削除依頼しておきます。
ここは都心ではないですｗ

確かにタワーマンションで低層階を購入するメリットは、安いだけですよね。

ネガティブな書き込みは、管理人に削除してもらえるものと信じています。

＞＞108

当たり前です。件の持っているプラスとマイナスを
織り込み済みですよ。
意見ではなくネガティブキャンペーンだから、断固削除します。

そもそもフォレシスは，階数で部屋の広さが違うわけじゃないですしね。当てはまりませんね。

110ですけど，私はデベじゃなくて検討者です。

107ですけど，私はデベじゃなくて購入者（契約者）です。

管理人さんもなかなか削除してくれまあせんね。マンションに関係ないリアクションは全て削除
してもらってもいいです。この書き込みを含めて、100以降はすっきり削除でいいと思います。
有益な情報はゼロです。

話題を変えて、３月の横浜市長選に、現職の中田市長が立候補を表明したそうです。
誰が当選しても開かれた横浜市政を推進し、市民と共に、横浜市全体の発展と財政再建に尽力してもらいたいと思います。

未来の横浜市民としては、フォレシス周辺が整備され、よりよい環境になればありがたいですが。

しかしこのスレ伸びるの速いね

MMMの南側のブロックの建設計画って何か話聞いてる人いますか？

>121
かなり前だが、商業棟が２棟出来るとどこかに書いてあったがどうなったんだろう。

>>121
モデルルームで120m級（Queen'sタワーB位の高さかな？）の商業・オフィスタワーを作る構想があるって聞きました
ただ、MMビジネススクエア横のビルができてからか出来るころに取り掛かる（2008年後半）と言ってたような記憶があります。

食品スーパーができればいいね

食品スーパーだったら、ブリブリちゃんに出来ますよ。

皆さん情報ありがとうございます。
やっぱり何か建つんですね。まあ当然ですね。
私個人としては眺望の為にも計画が頓挫する事を願っています。
でもスーパーなら大歓迎

現地見学会盛況だったみたいですね。
また追加で実施するそうです。
かくいう私ももう契約したのに先日いって来ました。
完成後の姿はこれから何年も見るだろうけど、建設途中の姿はもう見納めですからね。

良いマンションですね。私も欲しい。。。

今日、ＭＭに行ってきました。
ＭＭＴとＭＭＴＦの外観を比べてしまうと・・・はぁ〜・・・しかないね！

こことブリリアで同じ時間帯に荒らしの書き込みが…
わかりやすすぎではないか？

132の気持ち
ＭＭＴとＭＭＴＦの外観を比べてしまうと・・・はぁ〜やっぱりＭＭＴＦの方がずっといい
MMTFしかないね

なるほど

昨日，フォレシス行ってきました!大分立ち上がってきましたね〜。楽しみ!
臨港パーク〜赤レンガパーク〜大桟橋〜中華街へと散歩してきました!
入居したら，近場で色々楽しめそうですね(^0^)

12日に現地付近に行きましたが、人手がすごい。特にパシフィコ横浜の１階入口周辺の環境が悪い。
パシフィコが禁煙なので、来場者が入口周辺で喫煙しているため、空気は悪いしタバコのポイ捨てで地面は汚れています。
横浜市では、公共施設周辺地域も禁煙にしているそうですが、国際都市をめざすなら「禁煙条例」を制定すべきでしょう。

MMTFでは、共用施設（ゲストルーム、ラウンジ）と共用部分は全て禁煙ですが、
敷地内も含めて（室内専有部分以外は）全面禁煙にすべきだと思います。

「人手」＝×　⇒「人出」○１３９です。左記の通り、誤字を訂正します。

禁煙反対！！

管理規約は、共用部分（敷地及び建物内）全域で、悪臭を発生させる行為（喫煙）と
タバコのポイ捨ても禁止していますから、全面禁煙と同じです。
もちろん、バルコニーでも、異臭を放つものの持込(=喫煙)は禁止されています。

１３８さん、心配ないですよ。後は入居者の民度（＝喫煙者のモラル＆マナー）の問題です。

>142
喫煙者にモラル&マナーがあるとは思えませんが。

私も非喫煙者で、禁煙には大賛成です。路上で喫煙や吸殻のポイ捨てをしているような喫煙者は、確かにモラルなど持ち合わせてないようです。しかし、所定の喫煙エリア喫煙し、キチンと消火した吸殻を灰皿や吸殻入れに廃棄している喫煙者も、少数ですがいらっしゃいますので、143のように一概に
決め付けてはいけないでしょう。

MMTFに入居する喫煙者の方たちには、喫煙マナーを守って、喫煙者にもモラルやマナーがある所を見せていただきたいです。

みなさんなかなか過激ですね。
ポイ捨ては論外ですが、バルコニー位許して下さいよ

バルコニー喫煙ですが、問題ありです。
フォレシスの場合、２４時間換気の空気取り込み口がバルコニーにあるので、
喫煙者の煙が、取り込まれてしまうからです。
たばこの煙は上の階や隣の部屋に流れるので問題です

確かにその通りですね。
これは気がつかず失礼しました。

横浜市の表玄関にあたるみなとみらい内では、歩行中の喫煙を禁止する条例があってもいいと思います。
千代田区や千葉の柏市とか、条例で歩きタバコを禁止しているところは増えていますけどね

＞＞１４９
既に発令されてますよ

147さんのご指摘で、ベランダでの喫煙も問題がありそうです。しかも副流煙による健康被害
（例：夫が喫煙する家庭では、非喫煙者である妻子の罹肺ガン率が高いetc.）が指摘されています。

150さんによれば、歩行喫煙禁止（＝ポイ捨て禁止）条例も発令されているようですので、
喫煙者の方は、お部屋の中だけで喫煙なさるようにお願いしますね。

＞１５１
バルコニーも禁煙だから大丈夫。１４２さんが「バルコニーでも、異臭を放つものの持込(=喫煙)は禁止されています。」と書込みしてます。

たばこの不始末は、火災の原因にもなるし、喫煙は決められた場所で、マナーを守ってお願いします。

うちの会社では、執務室内はもちろん、トイレの中の喫煙も禁止になりました。
理由は、火の不始末による火災リスクがあるからだそうです。
マンションのような集合住宅でも同じことがいえると思います。

>145
あなたのような方がいるからモラルだマナーだと言われてしまうんだよ。

MMTFの場合は、自室内（＝区分所有法に定めるところの専有部分）での喫煙が許されているだけです。
自室バルコニー（＝同共用部分：区分所有者は専用使用権があるだけ）も、上で他の人が書いているとおり禁煙です。
もちろん、敷地内及び共用施設・共用部分は全て禁煙です。喫煙マナーの遵守をお願いします。

>154
なにゆえそのような結論に至ったのか思考過程がよく判りませんが、考えられるのは
１４３を擁護しているのか？それともネット用語が気に入らないのか？
前者だったら愚者　後者なら過剰反応
いずれにしても意図がよくわからん

私はタバコを吸うので何とも耳が痛い所ですが、バルコニーは既に禁煙と決定している
のでしょうか？
管理規約にもその様な事項は記載されていない様ですが、確かに１４７さんが指摘され
ている様な問題が発生する可能性は懸念されるのは確かです。
今後は住民の合意の基、管理規約に従って細則が設けられるというのが正確ではないで
しょうか？
もし何か資料を見落としていたのなら済みません。

>>157さん。
おっしゃる通り、現状は、管理規約（案）は、現時点では仮案にすぎません。
管理組合が結成後、本規約が制定されます。
ただし、案とはいえ、この案を是認することを前提に、契約しているはずであり、
管理規約の基本精神を遵守しなさいとしかいいようがないです。

べランダの喫煙について、規定が甘いなら、管理組合で、きっちり規定するしかないです。
喫煙を迷惑に思う人がいるかぎり、喫煙者の自由を過度に認めることはできないでしょう。
社会情勢的にも、喫煙者は迷惑を最小化する努力をすべきです。

バルコニーは既に禁煙と決定している
のでしょうか？
→決定されていないなら、バルコニーで喫煙が自由というわけではないです。


今後は住民の合意の基、管理規約に従って細則が設けられるというのが正確ではないで
しょうか？
→細目で決まっていない限り、喫煙が認められるわけではないことを
大人ならご理解いただけますね。
常識と良識の問題です。ルールがなければマナーが守れないのは、子供や＊＊人ですから、
158さんにはあてはまりませんよね。

常識と良識の問題です。ルールがなければマナーが守れないのは、子供や＊＊人ですから、
157さんにはあてはまりませんよね

＞１５８さんにはあてはまりません
どういう意味ですか？

＞＞１６０
「１５７さんにはあてはまりませんよね」というのは一体何が
あてはまらないのですか？
正確にお答えいただきたい。

＞＞１５８
レスありがとうございます。
ごもっともなご意見です。
しかし私は愛煙家として出来る限りの自由を獲得する為に
行動する事をご理解下さい。

今日も元気だ煙草が美味い！！

喫煙の話題もいいけど、ペットとか騒音のことも考えてもらいたいな〜？

禁煙は愛煙家にとっては耳の痛い話だと思います。自分が好きなことを頭ごなしにダメだダメだでは、
理性ある大人でも”ハイわかりました”とは言いにくいものです。
医学論文をもとに、喫煙をわかりやすく解説している本がありますので、紹介します。これを機会に
お互いの理解を深めてみてはいかがですか？私の職場では、愛煙家もそうでない人も楽しく働いています。
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/

騒音はマンションである以上ガマンが必要でしょう。
上下左右の人と親しくなれば、
ピアノの音やジャカジャカ音楽、子供のどたばたなども
「お、元気だな」で済む……かも。
人によっては水回りやエレベータの部屋への振動も
気になるらしいですが。
もっともここ近辺は海風をはじめとして
いろんな音が深夜まで響き渡っているので、
そういう細かい音は気にならなくなると
いいですね。

真っ向から相手を否定すると解決しない問題だと思いますよ。
バルコニーは禁煙でしょうが、部屋の中から窓の外に向かって煙を吐くのは問題ないでしょうから。
ただ、こういう結論では問題は解決していないでしょう？
結局は皆がそれぞれ譲り合いながら隣人とお付き合いをしていく場所ですよ、マンションは。

どうやら157は、大人気ない奴でしたか。
こういう輩を野放しにしないように、ルールを厳しくしたほうがいいですね。

>しかし私は愛煙家として出来る限りの自由を獲得する為に
>行動する事をご理解下さい。

管理組合で、そういう主張をする奴を封じ込めるように、
私は、最大の努力をもって、健康を害する行為を排除すべく
規約の厳密化を提案しますよ。

167のいっていることは、愛煙家を容認しろということなら、ナンセンスです

こわい、、ここ。
夜とか望遠鏡でバルコニー、監視してそう。。。
タバコは私も吸いませんが、いろいろ行動を監視されそうで、
楽しく暮らせなそうです。

>>160
あなたは随分と攻撃的ですね。
大人げないとは一体何を指しているのか？
出来る限りの自由とは煙草を嫌う方と折り合える妥協点を探るという
事です。具体的な事は何も申していないません。
愛煙家が煙草を吸う権利を主張するのは当然ではありませんか？
もちろんバルコニー等で吸えたら気持ちがいいと思いますが。
それに167さんは煙草の事なんか一言もおっしゃってませんよ。
目がかすんでいるのですか？
夜も遅くなるとアドレナリンの分泌がさかんになると思いますが
もう少し落ち着いて下さいよ。

>>160
書き忘れましたが、１６２の私の質問には答えられませんか？

ルールがなければマナーが守れないのは、子供や＊＊人ですから、
まさか157さんもそんな人ではないですよねという確認ですよ

おやすみなさい。

騒音は、ピアノや楽器の練習など騒音が発生する行為は、午前９時から午後８時までとなっています。
階下居住者に配慮して、走り回る子供がいる家庭は防音カーペットを敷く。
午後８時から午前９時までは、子供を室内で走らせないように躾ることも必要です。

ペットに関しては、バルコニーでの飼育は禁止されています。
建物の中では廊下やエレベーター・エレベーターホールで、必ずリードをつけて歩行させるか、ケージに入れて移動しなければなりません。ラウンジ・ゲストルームに連れてはいることも禁止されています。
散歩や運動の後は、ペットの足を清潔にしてから建物内にはいる、足を清潔に出来ない場合はケージに入れて建物内に入ることは最低限のマナーです。
※貨物専用エレベーターに「ペット乗車中」ボタンがあって、ペット専用になっていると尚可だと思います。

ペットとその飼主は、ペットアレルギーの居住者（がいれば）やそうでない居住者とも、
みんなで仲良く共生できるよう、ルールを守って飼育・移動してくださるようにお願いします。

175さん

軍隊みたいにいかないって!どこの依存物件だってそれが出来ないから苦労してるのですよ。
ここは戸数が多い分、多種多様になるでしょうしね。理想はあくまで理想。私もあなたと同感ですが、
あまり期待しすぎるとノイローゼになりかねませんよ。

最初が肝心！管理会社に、そういった違反行為をどんどんスタッフが、注意させるように指導することです。
居住者を客扱いせず、「軍隊（笑）」のように徹底的に、規則を叩き込ませないといけませんね。
掲示板や管理組合広報を活用して、＊＊居住者を啓蒙することが必要になると思います。

民度の高い方にとっては、１７５さんが仰ってることは、別に当たり前のことなんですけどね。

>>175さん、
確か廊下やエレベーターも含めて建物内では、ペットをケージに入れるか抱きかかえて移動しないといけなかったと思います。
リードをつけても、ペットを歩行させてはいけなかったような気がするのですが、規約確認してみます。

MMTでもペット愛好者のマナーが問題になっています。

騒音もペットの問題も、「民度のひ・く・い」居住者をしっかり教育しなければいけないってことです。

①午後８時から午前９時までは、騒音が出るような行為をしない。
　＝親が「室内や共用部分では静かに歩く」ことを、子供に教育して躾ける

②ペットは室内以外は、リードを着けて抱きかかえるかケージに入れて移動する。外部から建物内に入る前は、ペットの足を清潔にする。ペットは共用施設に入室できない。
　※ペット専用エレベーターが設置されている場合は、それを利用する。

③喫煙は室内専有部分で行う。

私は、①〜③はいずれも常識だと思うのですが、お互いが気持ちよく暮らせるMSにするには、
最初から「民度のひ・く・い」入居者には、はっきり言わないとわからないでしょうね。

普通に考えてバルコニー喫煙はOKでしょう。灰皿も用意するでしょうし、異臭というわけではありませんから。

>>184は、自己中心的ですね。139からのやり取り、特に147↓を読んでみてください。

147: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/13(月) 14:11
バルコニー喫煙ですが、問題ありです。
フォレシスの場合、２４時間換気の空気取り込み口がバルコニーにあるので、
喫煙者の煙が、取り込まれてしまうからです。
たばこの煙は上の階や隣の部屋に流れるので問題です

キッチンのレンジフードの所でタバコを吸えば、
煙はダクトを通って、バルコニーに出るはずです。
結局同じ事？

MSライフは、人に迷惑をかけない。お互いを思いやることが必要です。

「キッチンフードで喫煙し外部に煙を出せば同じこと」「普通ベランダ喫煙はOK」という考え方するくらい、
室内に煙が充満するのがイヤなら、あなたたちはそのイヤな煙を他の居住者に撒き散らしていることになるのですよ。

室内で空気清浄機などをONにして喫煙するぐらいのことを、思いついていただきたいです。自分が不快なことは他人も不快なのです。

親の教育や躾が悪いと、こういう民度のヒ・ク・イ、モラルの無い大人に育ってしまうという典型ですね。

バルコニーでのタバコを許せない人は最初から禁止されているマンションを購入すればよいだけ。
ペット可。タバコ可のマンションを契約しておいて、あとから規約を変えようなんて傲慢も
はなはだしい。
でもペットと飼う人やタバコを吸う人も子供が集まる場所では気をつけるなどのマナーは
必要ですけどね。

>>189
こういう人がいるから・・・。
「禁止」されないと自制・自律できない。

でも、こういう人って「禁止」されてもやるんだよね。
こちらがわざわざこういう人を避けるのではなく、
入居審査に適性検査等を導入して、事前に反社会的な考え方の人はご遠慮頂くのが
あるべき姿です。

横レス失礼します。
157さんが「フォレシスの場合、２４時間換気の空気取り込み口がバルコニーにあるので、
喫煙者の煙が、取り込まれてしまうからです。たばこの煙は上の階や隣の部屋に流れるので問題です。」と
指摘されていますが、フォレシスの場合、ロスナイ採用なのでおそらくダクトにフィルターかましてますよね？
フィルターの性能にもよりますが、防塵という点ではそれほど影響ないかな？と思うのは楽観しすぎですか？
無論、たばこの副流煙には、CO等、フィルターではクリアできない物質も含まれていますが、
無風状態でもなく、空気取り込み口とある程度距離があれば拡散されてしまうレベルではないでしょうか。
（あくまでも程度問題に依るとは思いますが。）

一応書かせていただきますと、私自身は非喫煙者でたばこはどちらかというと避けたいタイプです。
ただ、ここ最近の書き込みを見ていますと、中には感情的と感じられる内容のものもあったので・・・。
もう少し冷静な内容になるといいなと思い、書き込みをさせていただきました。

タバコに関しては欧米級にして欲しいと思いますね。嫌がってるのにバルコニーで吸っていたりしたら
恐らく裁判沙汰ですよ。
挙句の果てには「こんな粗悪なモノを作った製造メーカーが悪い」となるようですが。
問題なのは喫煙者よりも受動している人の方が被害も及ぶ点ですね。

＞189、
お里が知れますね。ペット可、タバコ可というのは、あくまでも管理規約（ルール）を遵守した場合ですよ。
189やその同類からは、管理規約に違反したら罰金とることにして、修繕積立金に回せば一石二鳥だけど。

自分が嫌だと思うことは、他人も嫌だと考えて、ルールを守って自制すれば、喫煙者もペット飼主も、みんな気持ちよく暮らせるでしょう。

これを言ってはお終いかもしれませんが、どうもタバコを吸う人って、人としてのレベルが低い
感じがします。
お酒等未成年に対して禁じているものはありますが、タバコだけは周りにも害を与えます。
これを自分の権利として平気で行えるのは、精神的にちょっと・・・。
共同住宅ではなく、一戸建ての方が自由にでき、かつ人にも迷惑かけないので、良いのでは？
フォレシスをキャンセルされることがお互いの満足度向上に繋がると思います。

146さんみたいな喫煙者の方とは、色々話し合って、ルールを決めていくことができそうですが、
それ以外の恐らく同一人物と思われる「禁煙反対」というしか脳の無い方とは、話し合うことすら難しそうです。

そういう方に対しては、使用細則を定めて、違反者から罰金をとり、修繕積立金に充当するという
193さんのアイデアもいいかもしれませんね。

非喫煙者も喫煙者も敵対せず、話し合って決められたこと（管理規約）は守る、決まってない（曖昧な）ところは、
管理組合できちんと決めるようにして、とにかくルールとマナーを守って住みよいMSにしていきませんか。