『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その６

現場見学会に、皆さんは申し込まれましたか？私は、悩み中なのですが…

私は参加予定です。（抽選に当たればですが）
撮らせてくれるかわかりませんが、カメラを持って参加したいと思います。
この写真は、何かあった際の貴重な第三者資料になると思うので参加される方は持参したほうが良いのではないでしょうか。

ありがとうございます。参考になりました。私も申し込んでみます。

私も行きたいのですが仕事で行けそうにありません。
購入者代表として、よろしくお願いします。

時々、拝見させていただいています。1期購入者です。はじめまして。（＾0＾）
現場見学会ですが、各住戸1人となっていましたが、ちょっと「？」ではないでしょうか？
我が家は、夫婦２人で契約しました。契約者の権利として、「各住戸1人」というのはちょっと疑問です。
契約者間で不平等が生じるということになりますよね。
悪意がなくても、「相談させない、会話をさせない、質問させない…」そんな意図があるのかと考えてしまいます。
契約者が複数でも、まさか１契約５０人とかじゃあるまいし。
１人にするにしても一言断り書きぐらい欲しいですよね。
皆さんのご意見を拝聴したいです。よろしくお願いします。

ウチも夫婦で契約しています。
本来なら全ての契約者に参加の権利があっていいと思います。
安全管理上、参加人数に制限をかけるのであれば何らかの対処をお願いしたいですね。
売主が、現場見学会の状況をビデオ撮影して各契約者にＤＶＤを配布するか、
モデルルーム内で公開するなどいくらでもやる気があれば可能ですよね。
参加できない方のために、ぜひ動画の公開をして欲しいですね。

>>145
たぶん、京急はそこまで考えていなかったのではないかと思います。
ただ単に人数をとにかく減らしたかったのではないでしょうか？
私も工場に働きに行くこともある人間なのですが、
現場に素人さんが来るならば、とにかくその人数を制限したいと考えてしまいます。

まあ要求したら通るかもしれませんよ。けど、すでに「各住戸１人」と公表してしまったからには
不公平になると考えて変更できないかな？？？

>>146
ごもっともですが、あまりごり押しせず柔らかく行きません？
正当な要求ではあるんですけどね。

京急さん、私も参加できないので何らかの救済措置（安心できる措置）
をお願いします。難しいかな？

>>145
『夫婦２人で契約しました。契約者の権利として、「各住戸1人」というのはちょっと疑問です。
契約者間で不平等が生じるということになりますよね。』
・・・そうでしょうか？夫婦で共有なさるとしても、売主としては一件の売買契約です。

先方も安全確保の義務がありますし、人手の制約もあるでしょう。
機会ができただけ良かったと思って、しっかりチェックしたいと思います。

現場での写真も禁止って変ですよね。
参加できない方に不公平にならぬよう、売主側で写真・ビデオ撮影を実施して
当日の状況を報告する等の手段を講じれば、禁止にする必要ないとおもうのですが？！
どちらにしても、都合で参加できない方の為にモデルルーム等で当日の状況（写真・ビデオ）
を公開するようになればいいですね。
ホームページに、鉄筋の状況の詳細な写真や上階からの展望を写したパノラマ写真を掲載して
下さい。
京急さんお願いね！

みなさん、色々と拘りがありますね。
私は興味本位で見てみたいと思う気持ち意外はあまり・・・。
建築現場の中が見られる機会はあまりないしね。
でもだめならだめでしょうがない！！て感じです。

京急って、モデルルームも撮影禁止だったよね。
なんでだろう。今の世の中、閉鎖的な方針はとてもマイナスだと思うんだけど。
写真取らせて問題があることって何かな？
企業間の調整がめんどくさいとか、その程度の問題かな？

鉄筋の数と設計図を比較されて、施工ミスが発覚するのが怖いんじゃないの？

現場の職人の肖像権の問題もあるな。

>>154
厳密に言うとそういうこともあるが、私は聞いたことがないですね。
写真だめなら施工中の写真提示を別途要求したら？
どっちかって選択させれば撮影ＯＫの方を取りそうな気がするが。。。

本当に肖像権の問題なら現在の施工中写真を提示を選択するでしょう．．．三菱地所の物件みたいに。
たぶん、そういう問題じゃないような気がするので。。。

かたくなにどっちも理由なく突っぱねるようなら何か怪しく思う。

三菱地所が契約者に送ってくる施工現場の写真でも、
職人さんの顔は個人が特定されないように加工されています。

撮影はＮＧなのですか？
未だ完成していないので工法や製法のノウハウがあり公表が難しいのかも知れませんが、この場合、皆さんがおっしゃるとおり、京急さんが録画して購入者にＭＲで放映すればよいと思います。
その後は録画テープを管理組合にて永久保管すれば良いと考えます。

見学の人数制限するのは安全のためだと思います。工場を含め現場では入場の際、安全教育を行うのが常であり顧客であっても安易に入場させない事は多々あります。

さて、私も購入者で本情報をよく読ませていただきますが、何処のデベさんも購入までは購入者同士の横つながりを嫌がると本で読みました。
よって購入者同士を接触させないようにしているとも聞きます。（個人情報保護の関係もありますが）
このページでより良いつながりが出来ればと考えます。

>>157
そうですね。

近頃は、ごね得とばかりつまらないクレームを入れる人が増えているので、
企業側もつまらないところで防衛策をとってしまいがちな気がします。
今回の写真撮影禁止も、たいした理由もなくせいぜいそんなところではないでしょうか。
確かに京急側が映像をちゃんと用意するから、写真撮影はなしでお願い・・・
というあたりで落ち着けば御の字ではないですか。

>153,155
しかし難癖付けるの好きだね。素人が見てもわからないだろ？
もう少し大人になりなよ。そんなに心配なら買うの止めたら？

結局作業の邪魔にならないようにしているだけでしょ？
まだ完成物件じゃないんだからしょうがないよね！
でも素人が見てわかるような施工なら159さんが言うようにだめな物件だよ！
しかし撮影禁止は何のためかな？別に隠すことなどないはず。施工の特許でもあるのかな？
きっとないと思うけど・・・。それとも何か見られてはいけないものがあるのかな？

ホームページの写真を見ると、スラブに入れるサイレントボイドが結構適当に入れてあるので、
そこらへんでクレームがつくのを恐れているのかな？
あればあったでいいけど、なければないで２８ｃｍのコンクリになるから
遮音性も頑丈さもいい感じだけどね。
写真は全部を入れる前のものなのかな？

>>159
難癖じゃないよ。聞くのはただだから聞いた方がいいと思っただけさ。
そういうところをおさえて反応を見たうえで判断材料にするのが大人なのでは？
（別に無理強いするわけじゃないし、他の物件では許してる内容だから無茶な要求じゃないと思うけどね）
問題なけりゃより安心できるでしょうしね。
素人が見てもわからないっていうなら撮影出来ない素人が今回参加しても意味無いんじゃないん？
写真におさめれば専門の人に判断してもらう時の材料の一部にもなりえる可能性も秘めてると思うけど。

159さんはよっぽどデベが信頼できる何かをお持ちなんですね。

>>162
私は難癖とまでは思わないけど、まあ性悪説でとらえているんだなと思いましたよ。
昨今の事件を考えれば仕方がないのでしょうが、私も違和感がありました。

まあしかし、おそらく購入者と検討者の違いなのではないかなと思いました。
私は１期の購入者ですが、ここまで京急さんとつきあってくると、
よく言えばおしゃれさ、悪く言えばケバケバしさはありませんが、
素朴に実直でいい感じの会社ですよ。だから「デベは疑いを持ってとらえよう」
とする気はすっかり失せてしまいました。
（購入者のひいき目は当然あるかもしれませんが）

京急さんも、これまでもいろいろ応えてくれてますが、
今回の写真の件もまた、特に世間を騒がせている問題に直結しているので、
しっかりとした対応をお願いします。
そうすれば購入希望者が増え、購入者はさらに信頼度を高めますよ。
「また勝手なお願いばかり」と考えてしまうかもしれませんが、
会社にとって大いにプラスだと思います。よろしく。

単純な疑問。
今回の見学会は既購入者のみでなく、購入検討者も含まれているのかな？
Ｌが偽造であった訳でもなく、既購入者であれば見学会の内容をあえて判断材料にする必要ははないのに。（もう契約してしまっているから）
安心材料にはなりますが。

他も含めてどこの物件も構造についての問題は購入者含めて行ってると思いますが。。。。
引渡し後ならどうしようもないが（今回の騒動のようにもし会社つぶれたらほぼあきらめ）手付け段階なら
十分慎重になっても無駄じゃないと思います。
というか、こんな高額な買い物で今の世の中的にリスクのありそうな物なのになんで慎重にならないのかが
ちょっと不思議。。。

竣工後では分からない部分（鉄筋の状況等）の建築記録写真は、重要書類の
一部として管理組合で保管すべきですよね。

記録写真は管理組合で保管しておきたいですよね。
竣工前ですが管理組合が結成できればよいのになぁ〜。

買う側は住宅は一生に一度の買い物といいますが、売る側はビジネスとして何戸も販売しているので親身に考えてくれる訳はないと思います。（高い買い物でも買手と売手で価値観が違います。）

何らかの手段で自己防衛を講じなくてはなりませんね。

個人情報がどうのこうのと、つまらん人権意識？を振りかざす暇人たちが最近は多いから、
ご近所さんが何をしているやら、まったく分からないマンション生活になってしまうのかな？

個人的には、マンション内では名簿を作って、何をしていて、趣味は何で・・・
などとお互いによく分かり合えるような状態だったらいいと思うのですが。。。難しいですかね。やはり。

169さんに賛成。
そのようなきっかけがあれば輪が広がりますね。
不安なのは西棟のワンルーム系。投資用なのかな？独身者に賃貸するのかな？

170さん、ご賛同ありがとうございます。
入居したら有志だけでも作りましょうか。組合でも同様な話は出るでしょうから。
居住者用のホームーページが、そのような名簿的なものができる場であったら簡単でいいですね。
他のマンションではどうしているんでしょうかね？

どんなにオシャレっぽく作ったり色をつけたりしても、どこのマンションも基本は単純な四角い箱ばかり。
その点、丈夫にするために柱が太くなったり、数が多くなったり、壁が乾式壁になったりとマイナス面もあるけれど、
Ｖ字のマンションを作ってみるという心意気が気に入った。建築物として興味あり。

真ん中の公園で子供を遊ばせたいと考えていますが、
下はお店ですし、ゆっくりと日向ぼっこされている方もいそうな気がします。
みなさんあそこで子供が駆け回ることをどう思われますか？
「公園はそのためにあるんだから問題なし」と考えますか？
「子供を駆け回らせるのはヨソでやってくれ」と考えますか？

小さな子供が遊ぶくらいは気にならないでしょうね。それより小学生位の児童が居住者以外の友人と遊ぶようになる
とうっとうしいでしょうね。鬼ごっとでもされたら最悪です。

エレベーターで鬼ごっこ、
小さいころすごい楽しかった。笑

私も親としてしからなければいけないのでしょうが、
自分が子供だったらやってるでしょうね。たとえ怒られても(^^)
ここだから言えることですが、少し大目に見ていただけたら…と思います。
（もちろん、子供たちが騒いでいたら、どやしつけますよ）

皆が雷親父・雷おばさんになって、悪いことに対しては誰でも注意するマナーのある健全なＬにしましょう。
今の社会はよそよそしいですから。

同感です。私も子供がいますが、最近よく耳にする「おやじの会」があればいいなと思います。
子供同士、母親同士のつながりだけでなく、父親同士のつながりがあることで、
様々な面でマンション全体にいい影響が生じると思います。
もちろん、そこに昔遊びを教えてくれるご年配や子供の気持ちが良くわかる中高生などが参加してくれるといいなと思います。
理想が高すぎると言われるかもしれないけど、
よその子も自分の子も同じようにしかることの出来るそんな関係が築ければいいですよね。

>>172
『Ｖ字のマンションを作ってみるという心意気が気に入った。建築物として興味あり。』

・・・耐震性を考慮するからこそ、『どこのマンションも基本は単純な四角い箱ばかり。』
なんですが・・・。

>>180
だからこそ興味ありなんじゃないんですかね？きっと。
四角い箱を上回る、もしくは同等の耐震性を満たす新しい設計＆技術が導入されてたりして。
確かにその辺はもされば興味深いですな。

↑
だから面白いし、ヨソと違っていいんじゃないですか。
私は好きですよ。とりあえず。

↑あの形のＶ字は誰もが外から見ても、くっきり判ります。
耐震構造は、通常の四角い建物のＸＹ方向計算以外に様々な計算をしていると構造説明会の際に説明がありました。
このため耐震強度に幅があるとの事です。（もちろん1.0以上でした）

↑
購入前は私も「頑丈さ」に不安があったのですが、
今回の一連の事件のお陰で、Ｌがしっかり作ってあるということを発見して満足しています。
大地震がくれば、どうせどこかは壊れるのでしょうが、Ｌではそれが限定されそうですよ。
あくまでも京急さんの話を信じるにですが。。。
悩んでいる方、ご近所になりましょう！

どうやって強度を上げてるかに興味津々。
さまざまな計算がどこに生かされてるかってとこですかね、注目点としては。

↑
要はＬ字が少し変形したものと考えれば、そんなに今までの技術と変わりないし、
耐震強度も従来の技術。（しかも説明では強度１．２５とのこと）
私は全然気にしてません。

そうすると185は嘘ということか？。。。どっちが正しいの？

185です。
188はあってます。
但しＸＹ軸以外の色んな方向に対して勘案しなければならないと熊谷組の建築士が一定ました。
このため耐震強度には提示には幅がありました。（数値を忘れましたが）
Ｌ字に対する耐震技術の向上有無はわかりませんが・・・。

購入者の構造説明会での熊谷組の説明に納得しましたので、私もＬ字についてはきにしてません。
（倒壊はないとの説明もありましたので）