グランフォート用賀

外階段、見えないようにするにはどうしたらよかったの？私はとても気に入っています。それにあの辺りはほんとうに最高な環境。一度住むと出られなくなりますよ。

ええ。わたしもあの辺りに住みたくて今までいろんな物件を見てきました。そして納得してここに決めました。ただの巨大団地に見えようがエレベーターが少なかろうが、わたしはどちらでもいいな。毎日何十回もエレベーターを使わないし、各家庭に生ゴミ処理ついてるしゴミ出しが遠くて不便と文句を言うくらいならゴミをたくさん出さない生活を考えます。

そうですよね！私も立地と広さが気に入りました。あと建物の色も。
住めば色々欠点も出てくるでしょうけど、後悔はしないと思います。

202・203の方の意見に賛成です。入居後、みなさんと仲良く暮らせそうで安心しました。
ところで、バルコニーにウッドデッキは敷かれますか？

私は200-201の方の考え方に近いです（200の最初の２行を除いて）
あくまでも商品なのですから、代金を完済するまでは、クールに善し悪しを見極めたいと思います（キャンセルすることも選択肢の１つとして）。

すでにこんなに納得いかない点がある商品なのに、どうして契約されたのですか？天井の高さ、ゴミ置き場の位置や数、エレベーターの数など、建てる前からわかっていたことなのに。。。

２０５さん、うちはウットデッキではなくタイルにしましたよ。ウットデッキ、とても素敵で悩みましたが、うちには犬がいるし汚れを水洗いなどで掃除しやすいタイルにしたんです。

なるほど、タイルという選択肢もありましたね。考えてみます。でも、キッチンのコンベックやバックカウンター、ＵＶフィルム・・いろいろ付けたいオプションがあって悩みます。

ベランダのウッドデッキやタイルは虫の温床になるので辞めたほうが無難ですよ。
定期的に下も掃除するなら別ですが。。。
ゴキブリの住みかになってしまいます。

私はここの土地や広さ、建物のグレード等、すごく気に入ってます。
外階段や外廊下は、今のマンションもそうなので気にしませんでした。
ゴミ置き場が一箇所というのもディスポーザーが付いてるので大丈夫でしょう。
でも、天井高だけは低くて残念ですね。大京の物件はただでさえ梁が目立つのが多い上、
天井高が一番高いリビングでも４ｍ４５ｃｍしかないなんて、今の相場で考えるとちょっと低すぎです。
廊下やキッチンの天井はもっと低いし。リフォームでなんとかなるかな？と考えています。

やっぱり、外廊下もまずいよ。
十年後にはオートロックのように標準仕様になるかもしれない。＜内廊下
高級物件として生き残り、資産価値を維持するためには内廊下じゃないとまずいような気がしてきました。
将来、中古物件として売り出したくても「あそこ、外廊下でしょ？ダサいなー。」となってしまう悪寒。

玄関開けて外が見えないのはイヤだな。
だったら一戸建てに住めと言われそうだけど。

昔オートロック議論をしていたら、「新聞配達が入れないから嫌だ」「友人が遊びに来づらくなる」「排他的な感じがする」などなど反対論がありましたね。
でも今はオートロックが常識。プラスアルファでドアマンやフロントを付けるところもあります。
グランフォートもそうですよね。有人管理に勝るところはありません。
内廊下も「玄関開けて外見えないと嫌」「外の空気が入ってこないのは嫌」などなど反論があるようですが、そのうち常識になるでしょうね。

確かにこれからの高級物件には内廊下がスタンダードになっていくのだろうけど、
もう建ってしまったものは仕方ないじゃない。
外廊下という事実はいまさら変えられることじゃない。
もっと前向きな話をしましょう。

＊＊がおおいからねえ

まだ売買が完了したわけではないのですから、物件のもつ客観的価値を評価するために役立つ話は、たとえネガティブなものであっても個人的にはありがたいのですが・・・。

私もMRに行き、現地も視察し、かなり考えた者の一人です。
結論から言うと、やめました。。
どうしても天井が低いのが圧迫感があったのと、横幅の狭い田の字型（縦長）に窮屈感を
覚えました。
立地などは申し分ないと思うのですが、、、
あと周囲の人から大京はやめた方がいいとかなり言われ悩みました。大林だからいいかな。。
とか自分で納得しようと必死だったのですが、いつの日か住んで、そして周囲の人に「大京だけど
施工が大林だから。。。」と頻繁に行っている自分を想像し、やめました。
多分ここは、南側にある離れの建物に住むのが一番いいとは思うのですが…
今振り返ってみても、やはり買う気になりません。。

多分、このスレッドがひどいコメントが他と比べて多いのも、なんとなくそういうことなのかと
思っております。。
つまらない感想ですが。。

なんか人に流されているだけで自分じゃ何も考えていないんですね＞２１８

やっぱり南側にある離れ、いいですよね、
私も同じこと考えたことがあります
予算的に無理だったのでやめたのですが

そうですか？
普通は南向きの上層階か、南東を向いている角部屋がベストと考えませんか？
田の字の中住戸は狭くて可哀想ですね。でもほとんどが南向きだから光は大丈夫そう。

２１８さんみたいな人は誰からも賞賛される物件に出会えるまでMRめぐりをされることでしょうね。ｗ

平凡田の字、外廊下、天井高低い、この３つがグランフォートの価値を下げてますね。
将来の資産価値にも影響してきそうです。
昔風の物件ということで買い手がつきづらいかな？
でも転売する事を考えず永住するのなら、自分達で納得していればＯＫですよね。
立地はよさそうだし、子育て環境にも適しています。
田園都市線の激込みは仕方ないですね。桜新町で急行待ちをしてイライラするのも仕方ないですね。ｗ

○ークホームズ桜新町のスレッドのほうがもっと酷い。
読んでて不快になる。
>２１８
それでもここを見てるってことはかなり未練があるんですね。

私もＭＲ見ましたが、天井高は特に気にならなかった
ので忘れてしまいました。何ｍでしたっけ？？

ＬＤ（それも折上げ式の一番高い部分）で、２ｍ４４ｃｍだったと思います。
はっきり言って低いです。
寝室や廊下、キッチンはもっと低いですから。

まあ、天井が低くても９０平米以上のそれなりに広い部屋を買えた人には気にならないかもしれませんね。
ＬＤも１７畳くらいはあるみたいですし。
田の字中部屋で狭いところだと圧迫感ありますね。

まあ、さんざん言われてるグランフォートですが同じ用賀の物件の中では良い方ですよね。
他の三井三菱系はもっとちゃっちい物件だから。
敷地が広くてエントランスだけでもホテル並でかっこいいじゃないですか！
部屋は億ションでもないかぎり、どこでもこんなもんでしょ。
センスがある良いマンションだと思いますよ。

＞221　222　226　は同一人物
他社の営業か？
書き込み時間が昼間であることから想定すると、
① 他社の営業が接客の合間に書き込みをしている
② 現実社会でストレスを溜めただめなサラリーマンか、ネットしかすることの無い平凡主婦

225も同一だった
さんざん言っているのは同一人物。他社営業。

私にとって最後まで懸念材料として残るのは、売主が産業再生機構入りしてしまう点です。
といいますのも、入居後に問題が発生した場合、責任を負うのは、法律上はあくまでも売主である大京だからです（大林は施主にすぎません）。
各種の報道からみる限りでは、オリックスが大京から引き継ぐマンション事業を今後どのようにしていくつもりなのかは、不透明です。
このような状況を考慮すると、リスクを回避するのが賢明かもしれない、という方向に傾きつつあります。
みなさんはこの点をどのように考えていらっしゃいますか？

無視が一番。

大京の営業マン（ウーマンも）一生懸命がんばってらっしゃるので、個人的には応援したいところです。
（でも私自身は南側の離れと南西角部屋で迷った挙句、予算的に苦しく断念しました…）契約した方が単純にうらやましいです。

他社営業　230への回答

オリックスが大京からマンション事業を引き継ぐって一体いつ言ったんだ？
オリックスは大京の第三者割当増資を引き受けて筆頭株主になるが、自社の
マンション事業との統合は一切考えておらず、単なるスポンサー。
もちろん株主としての利益を享受するため、大京の企業価値を高めるべく経営への介入は
行うだろう。
再生機構送りになった後、大京の事業継続は世の中のコンセンサスとなっており
それは株価を見れば分かるだろう。

大林は大京に対して請負契約に基づく瑕疵担保責任を負っており、上記の通り大京が何らかの
形で存続する以上、何の問題も生じない。

知識水準が窺い知れる。

ネガティブな意見は「他社の営業」として自分を納得させてる人がいますね。
そう思わないとこれからローン払うのがバカバカしくなっちゃうもんね。頑張って！
購入者にとっては否定的な意見は「臭いもの」以外の何者でもないけれど、
まだ迷っている人にとっては客観的な意見なんだよ。
「蓋をする」だけじゃすまされません。

問題は、オリックスが主導するリストラ・効率化の影響がどのような形で現れるのかにあると思うのですが。
再生機構によってリストラ・効率化のお墨付きが与えられた以上、株価が上がるのは当然なのではないかと。

オリックスが自社事業と統合しないのは、できるだけ責任を引き受けず、しかし利益だけは確保するためなのでは？

内覧会行ってきました。雪の日に。。（涙）
私の幻想は現実へと変わり、夢も覚めてしまったようです。

まず、エントランスロビーの天井、低いですよね。
コンシェルジュが立つ予定のカウンターも思ったより小さかった。
ロビーから自分の部屋へ行く途中、狭い廊下を通らなくてはならず、なんだか裏側って感じで嫌でした。
エレベーターも５人乗ったのですが、圧迫感があり狭いですよね。
エレベーターを降りて雪の外廊下を通り部屋まで。。。やっぱり外廊下のマンションを選んだのは間違いだったかも。
雪が振り込んできて、廊下はべちょべちょに濡れ、私も濡れました。
部屋へあがって狭い玄関、廊下を通り、ＬＤへ。
角部屋なので、明るく開放感のあるＬＤに多少救われた気持ちです。雪の日なのに明るかった。（＾＾）
クロスの張りやフローリングのワックスなどは別に直してもらうところもなく、
部屋の中は「ま、こんな感じでしょ。普通だな」という感想。
大体、モデルルームがオプションだらけで４割増しくらいの仕様ですもんね、ずるいです。
あの雰囲気をイメージしていたものだから、ただの箱である部屋を見て残念に思う人も多いはず。
それに、中和室はやっぱり気持ち悪かった。モデルルームではそんなに嫌だと思わなかったのに。
さっそくフローリングへ張替えです。
共有施設のシアタールームも思ったより全然狭い。夢描いていたパーティは出来そうもなく残念。それにここも天井低い。

全体的に「ちょっと踊らされてたかな？」と思わざる得ない結果でしたが、
建物の周囲の環境や、管理費の安さ、部屋の広さ＆角部屋の明るさ、などを考えてキャンセルする勇気も持てない私です。
みなさんのご感想はいかがでしたか？

>234
230が単に無知であることに起因する、事実と異なる書き込み
は「客観的な意見」ではない。

>235
大京のリストラ・効率化によって入居者が被る不利益を具体的に示していただきたい。
>236
株主となったオリックスが「利益を確保」する事とは、当初の出資金額以上を回収できる事である訳だが、
それは大京の企業価値が高まった場面に限られる。
「利益だけ確保する」ような虫のいい話があるなら、出資希望者が殺到する。
資本主義社会はそんなに甘くない。

>233,238
ふつうの感覚をもっている人ならば、「何の問題も生じない」などと断言できたりしないと思う。いろいろと細かい知識を溜め込んで、かえって現実が見えなくなってるんじゃない？オリックスが乗り込んでくるのは、責任をとるためじゃなくて、儲かるからでしょ。

237さん
今日、内覧行ってきました
確かに第一印象は、全てにおいて天井低い！ってことですね
エントランスの池はイメージ通りだけど、エントランス周りは
ホテルをイメージしていたので、イメージの3割くらい低い気がしました

あと、郵便受け前の廊下も鉄筋ムキ出しがあのまま残るとのことで
エーーーって感じ。そんなトコロで奇をてらうなよ！とむかつきました

指摘の通り、エレベーターは狭いですね。
でも、引越し以外では気にならないかもと妥協しました

部屋のつくりはおもったより、アラがめだちました
内覧に業者を同行したこともあり、大小いれて２８箇所指摘しました
大林さんが、少しかわいそうでしたが・・・

全体的に工事が遅れ気味なので、工事中のところや汚れが
よけいに悪いイメージを与えたようなきがします。

天井は２Ｍ４０のつもりだったので、それほど低くないつもりでしたが
それはリビングの最高で、廊下の天井の低さや部屋の中の梁は正直きになりますよね
敷地が広くてゆったりしてるので、1階減らして高さも余裕をもってくれれば
最高のマンションだっただけに、残念です

まぁ、いろいろ文句いっても、それ以外はかなり高い水準なので、
キャンセルする気はないのですが、確かに夢から現実に引き戻された感はありますね

あー、でもエントランスからエレベーターまでの廊下はむかつくーー

２３７さん、今後も情報交換しましょうね

思ってたよりも重厚感に欠けてました。
それはまぁ良いとしても
トイレ、なんであんな安っぽいんでしょう・・・。

>>241さん

同じような感想を持った方が他にもいらっしゃったんですね。。。（涙）

ほんと、全体的に天井が低い！！！
これが第一原因ですよね。　ご指摘の通り、1階減らして高さに余裕を持たさせれば絶対に
もっと素敵になったのに。。。
エントランスロビー、私もホテルのような開放感とカウンターなどを勝手にイメージしていたため
少々、拍子抜けしました。あれくらい広いなら天井高はあの倍あってもいいはず。
大林、何を考えて設計してるのか。。。素人の私の方がもっと上手いかも。。
外廊下の狭さや作りに統一感がないところ、私もむかついています。（苦笑）
部屋の中もご指摘の通り、ＬＤの一番高いところで２ｍ４０ちょっとなんですよ。
折上げの下の梁が気になって、実際はもっと低く見えますよね。
うーん、悩めますね。日が立ってくるとブルーな気持ちが増してきて「キャンセル」の言葉
が頭をよぎります。
でも、、、用賀の環境は好きだし、あれだけの敷地に立つマンションってなかなか無いだろうし、
契約からいままで散々、夢描いて愛してきた物件だけに心が痛むんですよね。
うちはとにかく「角部屋」という事を優先して部屋選びをしてきて、角部屋の明るさは確かにあったもので。

色々と文句はありますが、「可愛さあまって憎さ百倍！」といったところでしょうか。。。

>>242さん
トイレ、一応タンクレスだし、手洗い場所もついてるし、そこまで要求してたらラチあきませんね。
リフォームしましょう！
私は、お風呂が一番気に入りました。１６２０はゆったりしていていいなぁ（＾＾）

243さん
一晩ねてだいぶ気持ちもおちつきました（笑）

朝、冷静になって担当者からもらったプロモーションビデオを
再度みたのですが、エントランス入り口、中のロビー
確かに、天井高くなかったです！（笑）
舞い上がって、自分の目に入ってなかっただけみたいですね

もともと用賀、桜新町あたりでマンションを探していたので、
共用部分がしっかりした大規模マンションは今後そうでてこない
と思われるので、少しくらい天井低くてもいいやと
前向きに思う（思い込む？）ことにしました

ちなみに、ウチは物件のまぁまぁ近くにすんでいるので、今まで何度も
現地に足を運んでました
最初、青のシートがはずされ外観が見えたとき、
えーーー、イメージと違う！とかなりがっかりしました
（あまりにもイメージ先行の妄想が強かったため）
しかし、今では落ち着きがあるいい外観だなっと思えてます。
今回の天井の高さ、エレベーターまでの廊下も
自分の思い込み（妄想）との乖離が大きかっただけで、
モノとしてはいいもので、あとになって気に入るかもしれないので、
きれいになった再内覧を期待することにします

北側の外観ですが、階段の部分が白くなってたんですがあのままですか？
模型もそうなってましたっけ？
どなたかご存知の方教えてください。

>>241さん
今日は。
遅れての参加です。
私も、24日雪の日の内覧会に行ってきました。
何回か、建築中の見学が出来たので、綺麗に仕上がったなという
印象でした。

ショウルームが近くだったので、冷やかしのつもりで見てみたのですが、
ちょうど、建築現場が見せて貰えるとのことで、見せて貰ったところ、
西側に富士山が見えたのが、惹かれてしまった原因です。
購入したのは、富士山が見える筈の部屋にしたのですが、
その後は、天気が悪く、一度も見えていないのが残念です。

グランフォートの課題は、皆さんが指摘されている、天井の高さですね。
8年前に、今住んでいるところを検討する時に、ラ・コルダ弦巻も検討したのですが、
駅からの距離と、天井の高さで、今のところにしました。
今回、天井の高さを妥協したのは、床上げがされ、後からの配管工事の
容易さと、お風呂場をフラットにするには必要なのだろうと納得しました。

内覧会では、指摘できた点は、フローリングの傷、ドアの傷程度と少なく、
同行してくれた、業者の方に指摘する点を教えて貰う始末でした。
安心する反面、241: 特命係長さんのように、準備万端、業者を同行してもらって、
"大小いれて２８箇所指摘"された事を伺うと、
大きな抜けがないか不安を感じます。
もし宜しければ、どの様な部分を指摘されたのか、勉強のために
教えていただければ幸いです。

遅ればせながら、次々造られる、近辺のショールム見ていますが、
今のところ、色々課題はあると思いますが、グランフォート用賀に満足しています。

246　富士山見えたさんへ

こうやって、購入者の方といろいろ意見交換できるのって、嬉しいですね。

内覧の「大小あわせて28箇所の指摘」で、不安にさせてしまったみたいで、すみません。
基本的には、大林の施行でもあり、致命的な問題はないと業者
（一級建築士さん）も言ってくれてます。

主な指摘点（大きいもの、自分では気づかなかったもの）
・洗面所の下等のドア4枚が閉じたときに少し凹凸があった（奥のゴムの置き方で調整可能）
・お風呂入り口のドア枠のつけ方が、甘い（指でつまんでうごかすと少し動く）
・洋室等のドア下の 床の踏木の隙間や凹み（へこみはまったく素人では気づきませんでした）
・洋室窓の窓枠の下（裏）の部分の色の塗り忘れ（一部屋だけ塗り忘れ）
・窓が重く、動かすとカラカラ音がするので、その調整
・キッチンの板裏と壁の境のクロスはがれ（みえないトコロは粗い傾向があり）

小さいもの
・幅木（床と壁の間の薄い木）の付けがあまい（ほとんどの部屋で）
・洋室のフローリング板の隙間がめだつところの補正
・フローリングの傷の補正
・クロスの傷（ブツの混入）
・クロスの張り合わせの隙間の補正
・ベランダの壁と床の間のシーリング

以上のような感じで、あまりたいしたものはないので安心してください

内覧立会いは4万でしたが、こんな小さなこと言ってもいいの？、こんなものなの？
っというレベル感を中立的に言ってもらえたので、個人的にはモトをとったという感じでした

富士山見えたさんは、いまもモデルルームみてるんですね
気持ちよくわかります（笑）
こないだ、横の三井の現地物件の一番上の部屋をみましたが、共用部分、作り、眺望
全てが、断然グランの勝ち！と思いました。
それだけに、天井の高さがおしいんですけどね・・・

グランの良さを確かめるための、自分を満足させるモデルルーム回りを
内覧が終わったいま、再度始めようかなっと思ってます（笑）

>>247: 特命係長さん有り難うございます。

やはり、プロの方は見るところが違うようですね。
見れば良かったなと思うところが、何ヶ所かありました。
今更ながら、インターネットで"マンション 内覧会"で検索したら、何ヶ所も、
同様のサービスを見つけました。 問題の指摘例もあり、勉強になりました。
特命係長さんに教えていただいた点も含めて、再検査の時に、
参考にして確認したいと思います。

引っ越しまで、あと1ヶ月ですので、忙しくなりますが、
皆様、健康に留意され準備しましょう。

そういえば、マンション内のWeb Siteが出来るようですので、
その中で、このような情報交換も出来ると良いですね。
それでは、また。

内覧会わたしもいってきました。天井の低さなど、みなさんのご指摘通りでした。でも・・・同じくらいの数のお気に入りな点もありました。マンション選び初心者なのでまだまだ甘く、住み始めたらもっといろいろ不満も出てくるのかもしれませんが、やっぱりわたしはあそこを契約できてよかったと思いました。契約してなかったら「住めていいなあ・・・」と、みなさんを今頃うらやましく思っていたと思います。大京の方、大林の方をはじめ、警備員さんや駐車場の方やセコムの方、その他みなさん寒い中おつかれさまでした。

ここそんなに天井低いんですか
今時240なんて致命的ですね＾
躯体はリフォームでなおせませんから

わたしは縁がなく購入できなかったのでみなさんがうらやましいです。
今後あのあたりにあのような規模のマンションはなかなか出ないで
しょうね。すてきです、ほんとに。「砧公園通り沿い」ですよ。
特に夜、ライトアップされた姿はかっこよすぎます。外の階段も廊下も
お庭の空気を肌で感じるためにわざとなのかと思っていましたよ。
バス停で止まるたびに窓をのぞぎ込んで（普通の姿勢だと
マンションの全体や上までよく見えないので）見とれちゃって
います。