芝浦アイランド　グローヴタワー６

>ケープの方がほのぼのしてて雰囲気もいいよ。
そう？
余り同感できませんね。同じようなものです。

>153
たとえばヒュー○ーが販売じゃなくて、
自社所有事業用物件を作ったらエラク丈夫に作る位のことは出来ますよね。
プロである業者所有の事業用賃貸物件は、
手を抜かない、あるいは抜けない、というのはある話しです。

同じ同じばかいってんじゃないよ　ぷー

>>163

ばかだねー。他人に貸す物件は、ぶっ壊れない程度に手を抜くものなの。
どこの大家でも同じ。（大家も住んでいる場合を除く）

>165
話が通じないなぁ。
ちょっと土地持ちが庭先に作るアパートのレベルの話してませんか？
事業用の自社所有物件というレベルの話をしてるんですが...

営業になりすましたり、購入者をよそおったり、お疲れ様です。
そんな暇があるなら、株でもやって頭金増やすとかされたらどうでしょうか？
グローブの検討にふさわしい内容の話に戻しませんか？

ほんと、
くるくるぱーだとか、ばかだとか、
だから、低レベルスレッドなんていわれちゃうよ。
ここの良いところをちゃんと発言しよう。

＞事業用の自社所有物件というレベルの話をしてるんですが...

同じことだよ。利益追求のために、コストは最大限切り詰める。
総研のビジネスホテルと一緒。あれなんかもろ事業目的の建物だろうが。
説明してみろ。

>169
イヤになっちゃいますね。
何の説明のつもり何でしょうか？
じゃぁね、聞きますが、
同じ総研がもしも分譲用をやたら丁寧で利益追求には走らないだろうということですか？
説明してみて下さい。

もっとよく考えてから書き込んでくださいな。

170です
さっき、
急いでいたもので誤字脱字が多く申し訳ありません。

ごくふつーの賃貸不動産は、性能ぎりぎりにして造るのは当たり前。投資した額にリターンが追いつかなきゃ意味なし。
構造の耐震性能はギリギリセーフとしても、遮音性能や断熱性能は分譲よりぐっと劣るでしょうな。
ましてや建具などの質感もけんもほろろ。
逆に高級賃貸は金を惜しまずに造るが、賃貸料も半端じゃないね。
不動産投資が、都心の高級系マンションを一括買いしているのはそういう意味。

＞同じ総研がもしも分譲用をやたら丁寧で利益追求には走らないだろうということですか？
＞説明してみて下さい。

ちがうよ。今日テレビやっていたけど、総研の社長は、分譲マンションは、利益幅が薄いから、ウチはやりません
とさ。事業用の方が、利益を叩き出しやすい＝手が抜き易いということ。
分譲だと、オーナーからの要求も厳しいし、手抜きがあとから叩かれて、裁判沙汰になることも多い。
欠陥マンション裁判のサイトっていっぱいあるでしょ。賃貸で裁判とかあるかい？

172さんの説明はすごくよくわかる。エライ！
170さんよ、よく読みなさい。あんたの言っていることはかなり変だということがわかるよ。

＞逆に高級賃貸は金を惜しまずに造るが、賃貸料も半端じゃないね。

その通り、そのレベルの物件を分譲で買うと1億以上するから、手が込んでいるけどね。ふつうはいい物件に
なるな。分譲より賃貸が良いというのはおかしいね

もう一度話の原点にもどると170がいう、
>一般的に賃貸専用物件は分譲物件より丈夫に作ってあるものだそうだ。

というステイトメントは、大嘘だということ。根拠がない。
高級賃貸が金に糸目をつけず作っていたとしても、同様の不動産価値の分譲マンションも億ションであるから
高級仕様。庶民が住む普及価格の賃貸マンションは、安普請マンションというのが世間相場。
メンテしやすいように、最低限の仕様にして、余計な装備をつけない＝こわれにくいということはあるかもしれないな。
丈夫ということではないけどな。シンプルということはいえるかもしれない。シンプルであればモノは
こわれにくいからな。

170の完敗だね

第三者を装って、
一人で複数回の書き込みはルール違反です。

170の完敗だね,反論できないし。

疲れますね。じゃ、分かり易くいうよ。たとえば、このグローブは分譲宣伝のために購入金額の約１割の宣伝費をかけているらしいね。全部でざっと50億ぐらいになるかな。グローブの隣に賃貸が建っているね。仮にこれを同じ規模、同じ総予算で作ったら？少なくても50億円分(賃貸の宣伝は分譲に比べたら微々たるもの)が建築費にまわる。宣伝費だけでも大変な違いなのだよ。また、分譲にはつきもののゲストルームやテニスコート、庭園など共用施設も賃貸にはなかったりする。分譲は、素人に売るための見栄えの方に予算を回すんだよ。
一方、事業用は同じ予算なら、見栄えより、資産価値を守るためしっかり壊れにくくというニーズの方に予算が回わされやすい。
>172分譲は経済効率を追わないとでも？
>173はじめの部分は答えになっていないんじゃぁ？とんちんかんだなぁ。
事業用の保証は、分譲の各個人に対しての保証内容が可愛そうになるくらい厳しい。
契約書で保証項目と期間が定めてあり手も抜きにくいものです。
また、瑕疵があったら実際に直します。
勿論、裁判沙汰だってあります。
第一、ネットになんか書きつけますか？
>174中途から読んでですね。
もうちょと前の方から読み直してくれれば、
172は私が言っていた事の繰り返しだというのが分かります。
>176何を言いたいのか？

こうやって読み返してみるとほとんど一人の発言のようですね。論理が外れているのが特徴。

ひとつひとつ検証してみる。

グローブの隣に賃貸が建っているね。仮にこれを同じ規模、同じ総予算で作ったら？
少なくても50億円分(賃貸の宣伝は分譲に比べたら微々たるもの)が建築費にまわる。

→全くのデタラメです。賃貸の物件だろうが、大型物件には、宣伝費用は非常にかかります。
賃貸向けの雑誌への広告、場合によってはテレビ広告もありえます。（都市整備公団の東雲にある
デザイナーズ賃貸マンションなど派手な広告をしていますね）

→ここでロジックがひとつ崩れました。

分譲にはつきもののゲストルームやテニスコート、庭園など共用施設も賃貸にはなかったりする。

→これもデッチあげですね。あるところにはありますが。
分譲は、素人に売るための見栄えの方に予算を回すんだよ。
→賃貸もエンドユーザーは素人ですから、見栄えに金を使います。
またここでもロジックが崩れました。

一方、事業用は同じ予算なら、見栄えより、資産価値を守るためしっかり壊れにくくという
ニーズの方に予算が回わされやすい。

→　根拠が不明です。理由は前提のロジックが破綻しているからです。


事業用の保証は、分譲の各個人に対しての保証内容が可愛そうになるくらい厳しい。
契約書で保証項目と期間が定めてあり手も抜きにくいものです。
また、瑕疵があったら実際に直します。

→分譲の事業主には、10年間の瑕疵補償責任があり、賃貸よりも厳しいというロジックも破綻ですね。

勿論、裁判沙汰だってあります。
第一、ネットになんか書きつけますか？

→これも根拠がないですね。

君のロジックは全て破綻しているよ。やり直し。

170の完敗ですね。反証をここまで潰されると、デイベートでは完敗だよ。

170の主張がむなしいのは、賃貸と分譲で2項対立させて、建築の強度を論じているからだよ。

真の意味でユーザー本位で、建築の構造にお金をかけてしっかりつくっているかどうかは、分譲、賃貸という
おおざっぱな分類ではなくて、個別の物件毎に求められるべき問題なの。
建築物は、大量生産品ではなく、事業主が同じでも、個別物件に、良し悪しがばらつくものなのに、
事業用の賃貸物件は全部良い、分譲物件は素人相手だから全部手抜きという、論理立てが単細胞だから
だめなんだ。

アタマの悪い君に正解を教えてあげると、構造にしっかり手がはいって良心的な物件かどうかは、個別案件ごとに
判断すべきデリケートな問題で、分譲でも、事業用賃貸でも、出来不出来はまばらで、いいものもあれば、
わるいものもあるというのが不動産の世界なの。ぼうや勉強になったかな。

一方、事業用は同じ予算なら、
見栄えより、資産価値を守るためしっかり壊れにくくというニーズの方に予算が回わされやすい。

→補足するよ。

宣伝費は分譲よりも低減化できると仮定する（けっして少ない金額ではないということを確認するが、分譲より
安いとしよう）、事業目的であれば、節約したコストの分だけ、販売粗利をあげると思わないかね？
1円でも多く利益をあげるのが、事業だろ？

グローヴが売り出し再開するのって、いつからですか？

>>186
未定
ケープタワーの状況しだいです

ケープタワーの状況って？
半分以上捌けたら一緒に販売ということ？

170厨房さらしあげ

>>188
ケープがよほど好調でない限り、外資のファンドに残住戸一括売却って意味では無いでしょうか？

耐震護岸工事も着々と進んでいますね。
想像力が豊かな方はグローヴを選び購入すると思います。
島が緑でいっぱいになる頃まで芝浦アイランドの価値に気付かない方が多いのでは？

>>193さん
現地に行くと官公民一体開発のスケールの大きさを感じます。
おっしゃるとおり想像力を働かせると芝浦アイランドの将来の姿が浮かびます。
グローヴという名前のとおり、緑豊かなのも魅力のひとつですよね。
今私はプライベートガーデンのライトアップされる中央の木がどの程度の大きさなのかを想像しています。

あんまり観ている人いないだろうけど、みなとチャンネルとかで芝浦取り上げられると、やはり芝浦の中心はアイランドです。

グローヴ、ケープともに来月中に最上階まで行きそうですね。
外観完成で、護岸、植樹と来ると夏までに自然完売は間違いないでしょう。
いまだにケチつけてる人たちは、売れ残りを買い叩きたいようですね。
無駄な抵抗ですね。

>>194
自転車で２０分ほどではないでしょうか？
銀座あたりは自転車で移動しながら買い物したほうが
疲れないという人もいますよね。
いやいや車でなきゃ！って人もいますけど。

気軽なのは山手線で有楽町下車ですが、自転車もいいですね。
北は汐留、銀座、西は六本木、麻布十番、南は品川、天王洲アイルと
自転車でちょいと遊びにいけますね。 後は東が通行出来たらと思うのは私だけ？
理想は水上バスが湾岸に出来て、自転車でも乗れたら楽しいのですが。。。

汐留のイタリア街が完成したら、銀座までのサイクリングの道も楽しくなりそうですよね。

海岸通りもありますが、第一京浜を走るとそのまま三越の交差点に着きますよ

第一京浜のほうがいいでしょうね！
水上バスは日の出桟橋から自転車積んで乗れると思いますよ。
浅草まで水上バスで遊びに行くのも楽しいですね。

こんばんは！私は芝浦在住でグローブ契約しました。
日の出桟橋からでる船、すごくいいですよお！
自転車でも乗れるし、空いてるし、子供とよく葛西臨海公園に行きます。
これからの季節はとてもいいです♪

>>204さん　情報ありがとうございます。
芝浦アイランドから自転車で葛西臨海公園まで行けるとは目から鱗でした。
これですね↓　これを使えば自転車でディズニーランドにも行けますね！
http://www.suijobus.co.jp/cruise/index_k_line.html
島はＪＲや都営線、ゆりかもめに加えて、ちぃばす、水上バスも期待出来ますね。
グローヴタワー西側の凸版印刷芝浦ビルの護岸は現在侵入禁止になっていますが、
ここらへんに小型１００円水上バス乗り場が出来て欲しいと思っています（希望）。

ケープスレより

>468: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/19(木) 14:16
芝浦アイランドと台場に定期航路ができるようですね。今朝の日経朝刊に載っておりました。
対象は、通勤と買い物用だそうです。

日経朝刊要旨
2007年4月〜　1日8便、
運行会社：観光汽船興行（東京　中央区）
40人〜50人の二双胴船で、3.5kmの距離を時速20kmで15分で結ぶ
ペットや自転車を積むことが可能

これに対し、三井不動産は、「島である以上、船も重要な交通手段」としているとのことです。

おぉ〜！！！

199＆205ですが、知らずに話題にしていたら、
突然のビックニュースに驚いています。嬉しい！

嬉しい♪嬉しい♪嬉しい♪
もちろん乗りたいですし、出来上がれば浜松町から日の出埠頭よりも田町から芝浦アイランドで乗っていくほうが便利になるかもしれません！アイランドやアイランドの周りに出来るお店にも期待してしまいます！

とても嬉しいニュースですね。住む蔵さんブログに全文が載ってます。
http://blogs.yahoo.co.jp/sumuzominatomirai/23920295.html

運賃いくらになるのでしょうね…

生活に利用しやすいなら、ちぃばすと同じ片道１００円で
定期券か回数券も導入して欲しいな。

日の出からお台場までの水上バスって４００円以上しますよね。
都バスと同じ２００円か、ゆりかもめでお台場に行く２４０円
それ以上すると、遊びに行くにはいいかもしれないですが
通勤には難しいですね。

検討しているみなさんならご存知かと思いますが
芝浦は災害時の避難場所が”地区内残留地域”です。

芝浦に住み始めた頃、残留って何だ！？と思ったのですが
港区では赤坂・六本木地区、芝浦地区等、台場地区に
ありまして、市街地大火が発生しない地区で、
火災が発生しても地区内の近い距離（１区画程度）の
退避を行えば安全が確保でき、広域的な避難をする
必要がない地区で、避難場所と同様に東京都が指定するものなのです。

水上バスは普段の生活にも、もちろん嬉しいですが
グローヴ購入者としては、住まいのそばで水上バスに乗れるのは
災害時にも心強い見方になってくれるのではないかと思います。
とても嬉しいニュースですね。

購入者にとってはとにかくうれしいです！
グローヴタワーにして本当に良かったと思います。

購入者スレはやっぱり書き込みにくい人が多いんですね（笑）

明日からケープのMRオープンですね。
雪だからみなさん大変ですね。

私はグローヴを待ちたいです。

ケープを検討中のものです。海外に居たのであまり情報が無くケープの時期に帰ってきたのですが
グローブの方がお値段も含めて良さそうな感じですね。
端的に言って、２棟の違いとは何でしょうか？駅からの距離？だけですか？
内装やその他設備など大きな違いは感じられなかったのですが。
詳しい方がいらしたら教えてください。
グローブの板なのにすみません。

>>219

設備、内装はほとんど同じですね。ただ、間取りの構成はかなり違いますので、
合う、合わないがあると思います。
眺望もかなり違いますね。

天井高が少し違います。グローヴ2600mmに対し、ケープ2550mm。
スラブの厚さは、グローヴ350mmに対し、ケープ330mm。階高が100mグローヴの方が高いです。

グローヴは24f以上が外廊下、対して、ケープは全フロア共内廊下。
共用施設には違いがありますね。
グローヴは、テニスコートとかフィットネスなどの体育会系。
ケープは、音楽室やドッグランなど、他にはないものがあります。

販売価格は、低層は断然ケープの方が安く、角部屋も安いですね。
眺望の取れる方向は、グローヴもケープもほとんど坪単価が変わらないですよ。
ケープの安い部屋は、それなりにデメリットがあると考えた方が良いと思います。
デメリットに関してはケープの板に行けば、いろいろ議論されております。

ランドマーク性は、やはり田町駅から良く見えるグローヴの方があると思いますが、
ケープも変わった形という意味では、ランドマーク性がありますね。
お台場からは、どちらも良く目立ちます。

共用施設が若干違いますね。テニスコートはグローブ専用、ドッグランはケープ専用と今のところなってます。
だから犬を飼いたい派はケープでは？でも、島の街がまとまった雰囲気はグローブのほうが断然綺麗で
よいでしょうね。ケープはアイランドのこれからできる建物の中ではひとつ独立してますから・・。
ケープは島入り口から突然全く違った雑然とした雰囲気を抜けていかなくてはならないところが、
どうもポイント低くなります。気分的にちょっと盛り下がりそう。
グローブはスーパーが近いのも便利では？予算があればグローブにしたいですが、うちはケープだなあ。

島が街開きする頃には、遊歩道などが同じ色調でつながるので、グローヴとケープも今よりは
つながったイメージになると思います。　又、どちらもたくさんの植栽で囲まれてそれもつながります。
お台場から水上バスを降りた人たちも「これが芝浦アイランドか」と、まとめてみると思います。
グローヴタワーもケープタワーも将来的にはブランドとしては消えて、
「芝浦アイランド」というブランドが残ると思います。
島全体でコミュニティを形成して、グローヴとケープで仲良くなれるといいですね。
お互い交流して共用施設（テニスコートとかドックランなど）を一緒に利用出来れば理想かな。

芝浦は住むと便利な土地だから、賃貸棟の家が分譲棟の中古を買って、
若い人が又入居するということが繰り返されて、街の活性化が持続すると読んでいます。
ブランドの認知度が高いことと、水上バスにより、島の資産価値は続くと思います。
って私も舞い上がり過ぎ？(笑)

まぁ、いずれにしても１０年以内には結論は出ているでしょう。
夢を語れるのも今のうちですね。

２１９です、皆さんご回答ありがとうございました。大変参考になります。
確かにケープだけ分離された感じはありますね、でもやっぱり値段的にケープに惹かれます。
ヘリコプターの音はグローブでも結構大きく感じるのでしょうかね？
こればっかりは住んでみないと分からない気がします。
共用施設については、どちらも使わないと思われるのであまり気になりませんが。
スーパーの近さは魅力的ですね。ケープも遠くありませんが下のローソンで済ませてしまうことも多そうです。

ところでグローブの価格って今はＨＰなどで見ることは出来ませんよね？
参考に出来たらなと思ったのですが。低層で９０平米ほどの部屋はおいくらぐらいでしょうか？

建築確認取得中の賃貸棟が建つと眺望が悪くので、ケープタワーと悩んでます。
みなさん、どう思いますか？

お金が許されるのであれば絶対にグローブのほうがいいと思います。
眺望第一主義で東南側であればケープですけど。

芝浦アイランドの10年後の売却って、掛け目はどれぐらいか分かる人教えてください。

95%くらいと見た

グローヴの販売再開は全くの未定だと言われた…（泣）

ケープの売れ行き次第で、グローブの価格見直しもやむを得ないと考えているのでは？
グローブより安いケープで苦戦するような事があれば、
グローブの残りは弱気にならざるを得ない。
ケープの抽選にはずれた人にグローブを薦めるのもあるかもね。
もしくは賃貸棟を1棟で終わりにして、グローブ・ケープの1部を賃貸に回す？

A3街区の賃貸棟は４月から工事が始まると出てましたが。
話流れたらとてもとても嬉しいですが。
フィットネスと温泉は流れちゃ困るけど。

賃貸棟を安く貸すことはあっても、事業自体が無くなる事はないような気がするけど、
そういうケースっていままでにあるんですか？

ケープをみて芝浦アイランドを再評価しているものです。
ちなみにグローブの60ｍ２って価格はどの程度だったのでしょうか？

238さんと同感です。
ケープをみて印象アップです。
グローブかケープの分譲でアイランドに住みたいと考えてます。
価格、私も知りたいです。アイランドも一瞬失敗？と思いましたが
結構盛り返してる感じですね。

お台場からの風景ご覧になってみてください。
ケープの東側絶対に欲しいです。

あたしも東側ほしーーっっ！

ケープの前にあるオフィスビルと都営住宅がなくなって整備されると仮定すると、
ケープのほうが将来的に資産価値が上がるような気がする。

土曜日にケープのモデルルーム行っていました。
ドッグランはグローブの人も会員制で利用できるそうです。
私は、グローブ契約者ですが、ケープのモデルルームはとても良かったと思いました。
間取りがいいです。
ドッグランが共有できるということは、グローブの共有施設もケープの人も利用できるようになるのではないでしょうか？
あと、お台場を結ぶ船は、温泉施設等の前あたりになりそうだとういうことでしたよ。
みなさんはもうひとつの賃貸棟がなくなった方が・・・といいますが、そうなった場合ガックリです。
賃貸棟があるから東南やめたので・・

おおっ〜 ドックラン いい情報ありがとう！
ケープとグローヴとの交流のきっかけができますね。

ドッグランは一般の方も使用できるとショールームで聞きました。勿論会員制でしょうが。

グローヴのテニスコートは？
ケープの居住者の方は良いけど
居住者専用スペースと聞いて契約しているのだから
たとえ会員制でも一般使用可だったら気分が悪い！

そうですか？居住者の予約が無い日ならどんどん
利用してもらったらいいじゃないですか？
もちろん割高で。

一般に開放して利用料が居住者に還元されればいいけど
グローヴタワーの維持費になって居住者の管理費が減るとか、なにかのメリットがないのなら一般に使用されるのは嫌ですね。

ちいバスってアイランドまでつながるんですか？そうだったらかなりうれしいです♪
こないだケープのモデルルーム行った者ですが、カタログセットの袋、すっごくかわいくて良いですよ〜♪
透明に例の犬のぬいぐるみがぶら下がってます。
夏のプールバッグに最高！です＾＾

昨年９月に営業さんから、「まだ決まっていないですが、ちぃバスがアイランド迄延長されるかもしれません。」
と言われました。こちらから聞いたのではないのに言われたので、たぶんそうなると思っていましたが、
決まったのでしょうか？　もし決まったのなら、水上バス、ドックラン会員制に引き続きうれしい情報ですね。

ちいバスがアイランドまで延びるなら、ヒルズや十番から100円でアイランドまで来て、そこから水上バスでお台場というコースができますね！

水上バスは推測ですが豊洲ともつながる気がします。実現すれば、
芝浦アイランドは、お台場、豊洲、汐留、六本木、品川、川崎などの
主要ＳＣに簡単に行けますね。いずれ田町もスポットになると思いますが、
芝浦の東西南北の交通利便性の仕上げに水上バスは期待しています。

＞主要ＳＣに簡単に行けますね。
簡単に行けることと、そこで買い物できることとは別問題では。
書き込みの流れをみていると、ここの住民は、
浮ついた娯楽志向の傾向が強く
アリとキリギリスでいえば、キリギリス型の住民が多くなるのではと
懸念しております。
管理組合等の組織上において、長期的見通しが欠落した運営になるのではと
先が思いやられます。

>>255
娯楽志向の傾向が強くて何が悪いのでしょうか？
芝浦アイランドのコンセプトや利便性で選んだ方から出る発言とは思えませんが。

うちもそうだけど、一杯一杯でローン組む予定の人も多いでしょう。でも切り詰めて
生活する自信あるかっていえば自信ない（笑）一度染み付いた生活レベルを変えるのは容易では
ないから。２５５の言ってる事はあながち間違いじゃない。数年後にローン破綻になってる
人も出てくるんじゃない？イメージ先行の物件だけに、勢いで買っちゃった人、多いはず。
とにかく頑張ってローン返さなきゃ。車も売る覚悟・・・まだ出来てないけど・・・。

８３３戸あれば、いろいろな人がいますよ。

あと２年で金利が１％も上がってくるとなると、かなり厳しい人でてくるでしょうね。
もともとCMTなんかより割高だから。