Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）

実際のところ、管理規約案はプロである三菱地所が巧妙な手口で、うまく自分に利益誘導しようと
画策しているのだから、素人である購入者や管理組合は、よほど注意しないと、いいようにやられてしまいますよ。
法律や不動産実務に詳しい人なら、もう少し購入者の立場にたって、アドバイスしてくれてもいいのに。

東京で暮らして３０年
横浜みなとみらい どこからどう見ても
本当にいいですねぇ。
MMTF+MMT+BR+MMM+RPでMM族 そして
Portside族とCottonHarbour族で
類稀な緑溢れる都市景観美−未来みなと横浜
のいよいよ完成ですネ！ 皆さま！

348さん　教えてください。
「法律できまっているのは【管理会社との契約期間は、最長１年】ってことです。」を言われていますが、なんという法律ですか？国交省が出している「マンション標準管理委託契約書」にもそんな条項はないのですが？

>337=350 風説の流布はやめて、宅建法四十七条と四十七条の二でもよく読んだら。

マンション管理の適正化に関する指針（ガイドライン）は、
『マンションの管理の適正化の推進に関する法律』第三条の規定に基づき公表されたものです。

従って、同法第三条、第四条（下記参照）を読めば、フォレシスの管理規約案を承認することは、
管理組合が、マンションを適正に管理する努力を怠ったことになり、
区分所有者が管理組合の一員としての役割を適切に果たす努力を怠ったこととなります。
==================================================
マンションの管理の適正化の推進に関する法律
（マンション管理適正化指針）
第三条 　国土交通大臣は、マンションの管理の適正化の推進を図るため、管理組合による
マンションの管理の適正化に関する指針（以下「マンション管理適正化指針」という。）
を定め、これを公表するものとする。

（管理組合等の努力）
第四条 　管理組合は、マンション管理適正化指針の定めるところに留意して、
マンションを適正に管理するよう努めなければならない。
２ 　マンションの区分所有者等は、マンションの管理に関し、
管理組合の一員としての役割を適切に果たすよう努めなければならない。
==================================================

354さん
素敵な現場写真を
ありがとうございました！
順調に育っていますね
ここに暮らせることを幸せに思います！

＞３３７＝３５２に訂正です、失礼しました。

いよいよ明日が
L棟第二次の締切日ですね。

http://www.mmtowers40.jp/

まあまあ皆さん
フォレシスの勇姿を眺めましょうや
Ref to 363 san

L棟契約者です。
な〜んか管理規約問題に皆さん熱心ですね。
管理規約反対派の皆さんは、頑張ってくださいね。

あ、別に共有スペース汚したりするつもりありませんので

>>363
何処の人気マンションも、締め切り間際には掲示板が荒れます！
ライバル業者の妨害、自社営業の防戦、倍率低下の誘導悪口、何でもありの風説の流布もどき！
よーく考えて自己責任で申込みしましょう。
一生に一度の大買い物ですぅ、興奮、高揚、舞い上がりは致し方有りません。
何やら仇の会社のマンションを購入しているかの如き様相は、悲劇より喜劇的です。
抽選が終ったら静かに成るでしょう、大多数の常識人達よ夢と希望をもって入居迄頑張りましょう。

>何処の人気マンションも、締め切り間際には掲示板が荒れます！

その時々の人気ナンバーワンの証みたいなものです。
ちなみに抽選後もスレが荒れ続けている物件はありませんね。

三菱地所の管理規約がうさん臭いのですかね・・・
でも、耐震とか内装とかにお金かけてくれてるし。
修繕積立金もある程度の金額で止まるし、
全体的に見て、FORESISはまっとうでよいマンションだと思います。
ブリリアなんかは、修繕積立金が4倍くらいに跳ね上がるし、
おまけに、10年後と20年後に100万単位で一時金徴収される。
ブリリアの方がよっぽどうさん臭い。
みなとみらいにずっと住むなら、やっぱりFORESISだと思う。

管理規約の問題箇所を直せば、フォレシスは更に良くなるということですよ。
前向きに考えましょう。

みなとみらいはどのMSも
夫々に優れた個性と特徴を持っていて
とても素晴らしい物件ばかりです。
加えて比類なきロケーションと都市景観美を
併せ持っています。
だから、仲良く一枚岩になって
光り輝く日本のみらい遺産となるよう
切磋琢磨したいものですね。

今日で倍率また上がるのかな？
積み立て君は逝ってよし。

今頃から梅雨前がMMのベストシーズンですよね。
抽選当たると良いな。住んでみたいよ、MM

すいません、つみたてくん投入しました。

結局倍率はどのくらいいったのでしょうか。
本日モデルルームに足を運ばれた方、情報希望です。

>389
すいません、言葉が足りず。
抽選当たるといいですね。ま、ご近所さんになった暁にはよろしくお願いします。w

修繕費、修繕積立金、固定資産税、インフラ修繕費などなど
５年後、１０年後、１５年後、２０年後が楽しみですね。

「管理に係る承認書」署名すると、知らないうちに売主に誘導されて、
不備な管理規約を承認すると、法律違反したことになる↓から注意しなくては。

>356
マンション管理の適正化に関する指針（ガイドライン）は、
『マンションの管理の適正化の推進に関する法律』第三条の規定に基づき公表されたものです。

従って、同法第三条、第四条（下記参照）を読めば、フォレシスの管理規約案を承認することは、
管理組合が、マンションを適正に管理する努力を怠ったことになり、
区分所有者が管理組合の一員としての役割を適切に果たす努力を怠ったこととなります。
==================================================
マンションの管理の適正化の推進に関する法律
（マンション管理適正化指針）
第三条 　国土交通大臣は、マンションの管理の適正化の推進を図るため、管理組合による
マンションの管理の適正化に関する指針（以下「マンション管理適正化指針」という。）
を定め、これを公表するものとする。

（管理組合等の努力）
第四条 　管理組合は、マンション管理適正化指針の定めるところに留意して、
マンションを適正に管理するよう努めなければならない。
２ 　マンションの区分所有者等は、マンションの管理に関し、
管理組合の一員としての役割を適切に果たすよう努めなければならない。
==================================================

休日の過ごし方を今から研究せねば
まさにアメニティーの宝庫ですね ＭＭは
ランドマーク、クイーンズスクエア、大風車、ベイブリッジ、
赤レンガ倉庫、臨港パーク、新高島公園、横浜美術館、
日本丸、ワールドポーターズ、万葉倶楽部、新港パーク、
客船ターミナル、国際会議場、パシフィコ、インターコンチ、
日産、セガ、マリノス、リッツ、飛鳥Ⅱ・・・

フォレシスの管理規約案を承認することは、
管理組合が、マンションを適正に管理する努力を怠ったことにはならないと思うが、
管理規約案に判を押すことは拒絶できるとと思う。少なくとも疑問に思うところにコメント入れて
入居後に協議するものとすると覚書を交わすとかね。

↑395
そうですね。話題の「管理に係る承認書」に署名しなければいいですね。
やすやすと、売主や営業の甘言に騙されないように気をつけようっと。

でも、附則の内容って、管理組合が、管理会社と１年毎に契約更新できるのを
妨げてる（書き込みによると）訳だから、承認すると>358が言ってるように、
区分所有者として、管理の適正化に反する行為をしてると思うんだけど。

横浜市長選　誰に投票しますか？

市債残高約4兆9000億円という厳しい財政状況

一体、MM地区にいくら使われてきたのだろうか？

>>397
暗黒の革新市政時代の市職員の給与日本一！

R棟購入者ですが、久しぶりのMR行きました。もうナビューレのMRは無くなってるんですね。
R棟も１９Fくらいですか、いい感じです。早く完成して欲しい。気になったのはやはりMMMとの
距離ですかね。以外に近い感じがしました。Docomoとの距離はそれほど気にならない感じでした。
このマンションにしてよかったと今は思います。完成したらもっと強くそう感じたいものですね。

>395さん、

　承認書(＝管理規約案の書面決議の合意)と、売買契約は別個のものです。
なので、承認書を提出しなくても、契約破棄にはなりません。
また強制的に提出させられることはありません。

　総会の特別決議を得るのは大変ですから、
どうしても納得のいかない事項があれば、書面決議の時点で
不承認する(＝署名押印しない）しかないと思います。

私の申し込んだものは倍率2倍だそうです。
担当の方から連絡がありました。
抽選会には皆さん、参加されますか？？

フォレシスいいですねー。
私は勤務地の関係でＭＭ地区を断念し、幕張ベイタウンに決めてしまいました。
決めた今でもＭＭに住みたいと思う気持ちは薄れずにいます。
ここに住める方々が羨ましい限りです。

幕張ベイタウンの方良いよ！

>>400さん、

わかりました。管理規約の附則で、会社や企業名のはいっている部分を
削除してもらうまで、承認書提出しなくても契約できるし、
売主や営業も提出を強制できない訳ですね。ありがとうございました。

そろそろL棟2次の抽選会終わったかな
全体としては倍率は低調だったのかな

1倍でも良い方ですよ。先着順が多いなか。。。

４０４さん

あんたが良いと思うとこに勝手に住みなさいよ。
ここはＭＭのフォレシスなのだから○○なこと書きなさんな。

連絡まだ来ないんですけど・・
またしても駄目だったか（涙）・・

連絡は夜までかかるよ。まだあきらめないでね。

先ほど、連絡いただき当選しました。倍率ついてたみたいです。登録してから、怖くて倍率聞きませんでしたが・・。
まだ皆さん連絡ないのでしょうか？

MJさん、おめでとうございます。契約いつですか？

ここで、話題になってる、管理規約附則の内容不備の件、
入居後、フォレシス住民が不利にならないように、しっかり確認お願いします。

409です。
まだ連絡ありません・・・
R棟に続いての（涙）です
もはや縁が無かったとあきらめるべきか・・・

411さん、おめでとうございます。
差し支えなければ、何階あたりか教えていただけませんか？

無抽選で当選、昨日夜遅く２２時半頃に連絡来ました（*^_^*）良かったー

409さん、
まだ最終期が残っています。3度目の正直か、キャンセル待ちで粘ってみては？

409です。
優しいお言葉、感謝です
今後どうするかよく考えてみます

みなとみらい、ホント素晴らしいところだと思います
当選した皆様、おめでとうございます
いーなぁー・・・

412さんは契約者の方ですか？
もしそうなら当然、ご自分は捺印していないか、管理規約原案の承認を撤回するから差し戻すように、と
担当営業もしくは住販側に言ってあるのですよね？

>>409さん、

次回当選すればいいし、416さんが言うように営業に、キャンセル待ちを入れて、
最後は、ドタキャンも出ますよ。希望を持って、ファイトです。

>418さん、
412ですが、契約はこれからですので、承認書は持ち帰って検討する予定です。

たしかに当選者の中から、キャンセルはでるような気がする。ローンの金利も上がっているので
慎重になる人も出ると思うよ

>>409
はずれちゃった人向けの二次があるんでしょ？
がんばってー。

私はＲ棟契約者ですが、管理規約の問題点を見抜けず、（でも契約までに細々としたことはチェックして
一杯質問はしましたけど）承認してしまいました。今回のような皆様の指摘を知っていれば対処したのですが
もう後の祭りですので、このスレをご覧になっている当選者の皆様は、契約までに、今回の管理規約案の
問題点を指摘くださるようお願い申し上げます。承認書にサインするかどうか皆様のご意思ですので、
私からとやかくいうことはできませんが、このスレでこれまで言われているように、承認しなければ契約は
できないということはないので、気になることがあれば、規約案の訂正を指摘して、改正なき場合は
承認はしないとつっぱねても契約はできるものと思います。

>>400

400さんの指摘は重要ですので、再度リマインドしておきます。

>423
承認できないのでしたら残念です。
契約しないということで次点の方に連絡させていただきますけどよろしいでしょうか？
って言われたりはしない？本当に大丈夫？

>>425
デベのことですから、
絶対に言われないということはないのですが、宅建法に反しますよと返せばいいのです。

デベの立場からすると、承認をごり押しすると思いますが、前述の理由で強制はできないし、
まして次の方に回すということはできません。公庫付き物件は抽選が優先されます。

ねばりづよい交渉は必要とされるとは思います。

>425さん、

私も、MS管理士に確認しましたが、、
承認書を持ち帰って検討することは当然出来ますし、
承認書を承認しないでも、売買契約は成立します。

強制的に承認書を提出させることや、
「承認書を出さないと契約できません」というTALKは、
宅建法47条及び47条の２違反になるそうです。

心配なら、弁護士に確認されたらどうですか。

更に追加すると、次点の方に連絡させていただきますけどとデベがいう可能性は少ないかもです。
理由は、次点の人でも、管理規約案やその他のことで、すんなり契約がいくとは限らないし、
むしろ揉めることは多いものです。不動産の契約ですから。
デベとしてもそう簡単に次点の人がいるからいいやとは思わないと思います。
新しい客を見つけるのには、本当にお金がかかりますから。

抽選当たりました！
2番くじでしたが、当たった方がキャンセルしたそうです。

管理規約の件ですが、私は承諾するつもりです。
ここで管理規約の不備を訴えている方は新規契約者を煽るだけで、ご自分では何も動こうとはしていないですよね。申し訳ありませんが信用はできません。
重要な問題ですので、入居後にお互いの素性がわかった上でface tofaceで話し合うべきだと思います。

こちらも当選しました。
倍率は２倍だったようです。
営業さんが登録前からだいぶ部屋を割り振っていたようなので、
落選した方も２次（があれば）でうまく当選するのでは？？

>>431
まったく同じ意見です。
とか書くと、また「デベご苦労様。」とか言われちゃうんですかね？ｗ

>>432
同意していただいてありがとうございます。
抽選前は黙っていましたが、粘着に荒らされるのは気分悪かったです。

今日は改めてローン計画を見直しながら寝ます。
ちゃんと払っていけるかな。

ちゃんと払っていけるか、かなり心配。
ローン残高の高額さにめまいがしてきます。
くらくら。。。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

と、ちょっと頭にきてマジレスしてしまいましたが、
みなさんスルーして下さい。
ごめんなさい。

気持ちよく情報交換できるといいな、と思います。

確かに431の言い分はおかしい。
肯定されればされるほど、当選者とは思えない。

自分で重要な問題だと言っておきながら、
不都合な管理規約の内容を確認しようよもせず、
face to faceでなんてふざけてる。

本当に同じ当選者なら、少なくとも自分で、本当に
管理組合に不都合な点がないか確認して、
納得してから、承認して欲しい。

私は当選したから、この掲示板の情報や
貼り付けられているURLに、専門家の意見もちゃんと聞いて
この問題に、できるだけ対処しようとしている。

自分で何もしない人は、行動しようとしている人間の邪魔だけはしないでくれ。

>>436
真剣なのは分かったからさ、
とりあえずアンカーを先に覚えようよw

＞432さん,気にしないで!お気持ち分かります。
多分432さんに対して不快に思ってる人はいないと思います。

ところで，ご当選の皆様，お部屋のカラータイプは決めてらっしゃいますか?
わがやは，迷ってます。お部屋の色やインテリアのイメージをお持ちの方いらっしゃいましたら，
参考までに教えてくださると嬉しいです。

同じ当選者同士ですから、それぞれ行動すればいいと思います。
過程はどうでも、最終的には↓でいいんじゃないですか。
>>322
>理事会は、うまく管理会社をコントロールして、かけるところにはしっかりお金をかけ、
>締めるところはしっかり締めて、とにかく管理の行き届いた住みよいマンションにしてください。

>>443
うちは白系の２パターンのうちのどちらにするか迷ってます。
ダーク系もいいけど、ホコリが目立つかなと。
やはり明るい部屋の方が広く感じる気がしますが、皆様はいかがでしょうか？

>>439
自分の承認書返却するようにデベと交渉したんですか？宅建法違反と言ったんですか？それに対する反応を聞きたいね。自ら行動して欲しい。

今日（もう昨日か）の抽選で残念ながら落ちちゃいました。
次回販売だともう高い部屋しか残ってなくて手が出しづらいかなと思っています・・・。

ところで、ここの間取りって（広いところは別にして）窓のない部屋が付いているところ
多いと思うのですが、皆さんどのように使われるの予定なのでしょうか？

どうしても真ん中の窓なし部屋に踏み切れなくて、
登録していたのも、東西の真ん中にあるガラスブロックつきの部屋だったのです。
建物や、室内のグレードなど文句なく気に入っていたのですが、今後
粘るとするとそれだけが気にかかります。

購入される皆さんのご意見伺えれば幸いです。

>>432さんのご意見はごもっともだと思います。管理規約案をどう判断されるかは個人の問題ですから。
>>443さん、過去スレを参考にしたらいいと思いますが。ＭＲでもう一度すべてのカラーセレクトタイプを
チェックしたほうがいいですよ。パンフレットとＭＲで見るものと全然感じが違いますから。
フォレシスのカラープランは色の幅が大きくて、それぞれ印象が違うし、お持ちの家具とのマッチングを
考えると結構悩むと思います。

ガラスブロックから、それほど光がはいるとも思えませんし、２４時間強制換気があるので、窓なし
部屋といえども換気はできるので、それほど気にしていません。

私はむしろガラスブロックの部屋は外気と接するので、結露が心配です。ガラスはどうしても結露しやすいので

ここで指南してた入居者の方々へ、あなたたちの仰るとおりなら、
私たちに頼らずに、まずご自分で承認書撤回したという
報告をしていただけませんか？その方が建設的です。
少なくとも、人に依頼する前に、ご自分で行動しましょうね。

もちろん、私も自己責任で、管理規約や承認書を検証し判断しますから。