Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）

>>297さん、情報３９です。

『マンションは管理を買え』と言われてるし、管理会社は、
最長1年間の委託契約しか締結できないように、法律で定められてるから、
三菱コミュニティも気合を入れてがんばらないと。

売主も、いくら系列だからって、管理規約の附則に管理会社名を
入れさせるなんて、無知な区分所有者をBA=KAにしているとしか思えない。

大京管理がいいみたいですよ！

六本木ヒルズレジデンス(B,C)と森タワーってどれくらい離れてるんでしょうね？
森タワー内からはレジデンスの部屋の中が丸見えなので、MMT,MMMとの距離が
あれ以下だととてもカーテンなんて開けられないですよねぇ(x_x;）
まぁ正面向き合ってないから大丈夫かな？？
あ！森タワーとレジデンスも正面向き合ってないか(^^;

298です。
大京管理のMSの入居者から、管理会社を大京から他社へ変更した話や、
管理費が、高いばかりできめ細かい対応ができない、と聞きましたので割愛しました。
知人の話によれば、IT対応や、業務経費の節減でも立ち遅れているそうです↓

http://www.daikyo-kanri.co.jp/difference/index.html：大京管理

都内で、管理が良いといわれているマンションの例を挙げます。

管理組合がしっかりしていて、居住者の自意識の高い
品川Vタワーでは、当初最悪だった、東急コミュニティの管理を改善し、
現在の料金体系と、管理体制を構築しました。

佃のセンチュリータワーも、管理組合がしっかりしていて、
居住者の意識が高いから、しっかりとした管理体制が整っているそうです。

管理組合と居住者が、お目付け役になって、搾取や手抜きされないよう、
管理会社を監督し、コントロールするようにならないと
いけないそうですが、フォレシス管理組合はどうなることでしょう。

管理組合の話、もういいかげんにしてくれない？
ひょっとして以前のしつこい人？

>307こういう人間が多いと、フォレシスも、管理会社の食い物にされていく。

マンションの引渡しを受けたら、必ず管理組合員になる（←区分所有法）と決まってる。
自分の利権を守るため、購入したマンションが犠牲になっても、もし管理が悪くて
資産価値が下がっても、「三菱グループが儲ければいい」って考えるのが…必ず。
※投資用に購入してるとそういう傾向が強い。

>>308
三菱って殿様商売やってるから、藤和に三菱のやり方を押し付けて、
却って、合併後の管理レベルが下がる結果になったら困るし、不安だ。

>309
思い込み激しすぎ・・・怖い・・・

>３０６、
購入者ですが、自分たちのマンションもそういう管理の良いマンションに
していきたいですね。管理組合員の一員として活動したいです。
理事会や役員にも、がんばってもらいましょう。

>３０７、３１０
出勤早々と、昼休み前の書き込みご苦労様。登録盛況じゃないのですか。

＞３０９、
そういう人がいました。確かに、注意しないといけません。

何処のグループ会社も同じですよ。

ここに住む人は皆かなりの所得者、パワークラスで余裕を持って生活する方々ではないでしょうか。

思い込みの激しい人　今日は天気もいいことだし外でいい空気でもすったら。

↑タワマン住民は所得格差が大きいので、そんな方たちばかりではないでしょう。

本当にパワークラス住民が多いなら、ＭＳ全体や住民の権益を最優先して、
三菱グループ会社の利権確保や、個人的な損得勘定を斟酌せず、
管理組合が機能するよう、正しく運営していっていただきたいです。

フォレシスも、306さんが言った「管理のよさ」を売り物に出来るＭＳになってほしいし、
そのためには管理組合にも、できる限り協力していきたいと思っています。

天気がいいのでＭＭに行ってきました。
やっぱりいいですね。凛とした空気が。
フォレシスは建築中にも関わらず美観が抜きんでています！
類稀なＭＭの景観美に包まれる２年先が楽しみですね。

ＮＹみたいな街で、スレンダーでスタイリッシュなタワーだったら良いのだが・・・

↑　スレンダー？？？　スタイリッシュ？？？　何だ何だ！！！

371
あなた、ア・ホ　っぽい。（笑）

317だ（汗）

口を開けば住民自治だの搾取だの言う人って、かつて学生運動にハマってた世代なんでしょ
エゴは丸出し、ほんと戦後の穀潰し世代だよな

>>320
本当、そう思います。
同じ考えの人がいてよかった・・・

最近のここ読んでたら、
何だかこんなヤバい人達と同じマンションに住むのか・・・と
ちょっと気が重くなってたんだよね。

正常な管理組合の運営を目指している方たちの、どこがエゴなんでしょう。
偉そうに批判する人は、非購入者で、戦前の遺物か、事なかれ主義のニート世代だね。

理事会は、うまく管理会社をコントロールして、かけるところにはしっかりお金をかけ、
締めるところはしっかり締めて、とにかく管理の行き届いた住みよいマンションにしてください。

>>320、321
だったら、お願いだから、管理費滞納しないで、口出しせず静かにしててよね。

>322
>理事会は、うまく管理会社をコントロールして、かけるところにはしっかりお金をかけ、
>締めるところはしっかり締めて、とにかく管理の行き届いた住みよいマンションにしてください。

この意見が正に正しいと思います。
でもいままでのここでのやりとりは、とても322さんの意見と同じとは思えないけど。

で、結局323さんの言うように、一部の人で進めていく事になるんだろうね。w

＞３２１
そうそう、こんな書き込みするヒマあったら、管理規約読んで、自室（専有部分）以外の、
建物共用部分やバルコニーでの禁止事項をしっかり勉強して、他の居住者に迷惑かけないで。

ペット飼育するなら、部屋の中以外では、抱きかかえるかケージに入れて、
ペット/貨物専用エレベーターに乗るんだよ。建物の中で、ペットを歩かせるのは禁止だから。

>323,324
それだったらここで騒ぐ事なかったのでは？
管理規約が４分の３でどーとかこーとか（すみません。かなり適当にしかみてなかったので）
だからみんなでハンコ押さないって話ですよね？？？

結局みんなわかってない、でファイナルアンサー？

>325
？何が言いたいのだろう？？

買主の一人でも承認書ださなきゃ、管理規約チャラになるって、
住民板のTigerさんの質問に回答してた専門家がいたから、
Tigerさんが、承認書取り返してるんじゃないんでしょうか。

管理業務でかい利権だもんね。
どこかに変えられたら一大事だし。

>>327
管理規約お勉強して、居住マナーを守りなさいって、教えてるつもりかもｗ。

>>326
これから契約する人は「管理に係る承認書にハンコ押さないでください」ということでしょう。

管理組合は、もーいーかげんにしてくれ！
ここまでセコイとうんざりするよ、ハンコ押さないなら買うなって！
306、309、311、322みたいなのが本当に購入者かと思うとゾーっとするのは俺だけか？
デベの残業じゃないからね！

入居するのも遥かに先なのに、今からこんなゴタゴタしていたら、入居後の先が思いやられる。
一棟で600世帯以上も入居するのだから、意思も意見も簡単に統一できないと思う。
良い方向に行くのが理想だし信じているけれど、既に精神的に疲れてきたというのが私の今の本音です。
マンションってどこもこんななのでしょうか?

332さん　私もそう思います。
フォレシスとの不動産売買契約書第32条によれば

第32 条（管理組合）
　買主は他の区分所有者と全員で、土地および共用部分等の管理を目的とした団体を構成するものとします。
②前項の団体は、「M．M．TOWERS FORESIS 管理組合」と称するものとします。
③買主は規約を了承し、且つ各管理規約原本または別に定める承認書に記名押印するものと
し、規約の定めに従うものとします。

従って管理規約に同意し、承認書に記名押印しなければ、フォレシスを買えません。ですから契約者＝承認者です。入居希望者は理解の足りない人に先導されないようにして下さい。一部の購入者が管理会社を希望しているようですが、皆さんの賛同を得られるようなマナーで行動しないと、管理規約の変更（３／４以上）は無理でしょうね。現段階で変更管理会社をリストアップするなんてあまりにも？？？

うちのマンションも５００戸弱ですけど、売主や管理会社の傀儡理事・理事長である、
地元の中小・零細企業オーナーやその二代目が、売主の利権確保のため、組合に不利な、
住民不在の運営をして、正常な理事会運営を求める一般理事と睨み合っていました。

住民からの意見や批判が、理事長グループに集中したため、やっと運営が正常化され、
管理契約の内容見直しで、管理費用の大幅削減に成功しました。
その後管理会社は、1年毎に競争入札で、プレゼン内容と価格を吟味して決定しています。
もちろん、安かろう悪かろうの管理会社は却下されています。

どこでも最初はたいへんですが、住民が高い意識を持てば最後は、よい方向に行きますよ。

＞337さん、承認書を提出しなくても、フォレシスは購入できます。

管理規約を了承するのは、その管理規約が行政指導方針に反していないと言う前提での話です。
フォレシスのように、管理規約そのものが国土交通省のガイドラインに外れている場合
承認する必要もなければ、そういった不当な規約を承認するための承認書を提出する義務もありません。

宅建法により、売主は買主から請求があった場合、承認書を返却しなければなりません。
もし誰かが、承認書を提出しなければ、328さんの書き込み通りになります。

>>337さん、

入居当初の管理会社は、決定していますので、最初の契約期間は管理会社の変更は出来ません。

入居後、もし管理の質が悪ければ「契約満了日の３ヶ月前に管理組合か、管理会社の一方が解約を通告し、
総会で過半数の賛成があれば、管理会社の変更が出来る」と法律（区分所有法かマンション管理適正化推進法）
で決まっています。つまり、管理内容の悪い管理会社とダラダラ契約し続けることがないように、
法律で管理組合を保護してくれているわけです。

>>342続き

ところが、フォレシスのように、管理規約附則に、管理会社名が掲載されていると、
もし、その管理の内容が悪くても、まず総会で四分の三の賛成を得て、管理規約の
附則から管理会社名を削除する決議をし、管理規約を改正しなければなりません。
更に、次の契約期間満了の３ヶ月前に解約通告し、次回の総会で、過半数の賛成を得て、
やっと管理会社変更が可能になります。

もし、住民が管理会社や管理の質に不満があっても、通常なら１年で変更できるのに、
最短で２年ぐらい経たないと、管理会社の変更ができなくなっているのです。
だから、ここで多くの方たちが管理規約に不備があると指摘されているのです。

それから、色々な管理会社の情報を提供してくださる人がいるのは、個人的にはいいことだと思います。

340さん
宅建法の何条にそのようなことが書いてありますか？

＞３４２さん、
法律できまっているのは【管理会社との契約期間は、最長１年】ってことです。
あなたの説明は正しいけど、フォレシスの管理契約の内容です。法律の内容じゃありませんよ(笑)。

>>348
法律に詳しいなら、揚げ足をとらないでほしい。子供だぞ348氏。人より詳しい知識があれば、
みんなに役に立つ方向で、その知識を活用しなさい。
悪口のためにキミは、あおの豊かな知識を活用するのか？それほど愚劣な人格なのか？

素人が、少ない知識を振り絞って、フォレシスの管理をよくしようと賢明になっているのに、
それを揶揄するヒマがあったら、キミの意見を述べなさい。

実際のところ、管理規約案はプロである三菱地所が巧妙な手口で、うまく自分に利益誘導しようと
画策しているのだから、素人である購入者や管理組合は、よほど注意しないと、いいようにやられてしまいますよ。
法律や不動産実務に詳しい人なら、もう少し購入者の立場にたって、アドバイスしてくれてもいいのに。