たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ2

ここのマンションを買うための最低年収を計算すると、35年払いで最低でも年収800万必要になります。
この金額を高いか低いかをどう見るかはともかく、日本全体での平均年収を越えていることは事実です。

ということで、ここを買える人は一流企業かどうかはわかりませんがそれなりの収入を得ている人か、
どっかから資金を得られる人以外にはないことになると思います。

あ、あと、石油はよく知りませんが、さらに好況な金属をはじめとしてまともな(実業を伴う)日本の企
業はそんなにとうかほんとうに年収多くありません(例外は商社ぐらいでしょうか? 石油は商社かも)。
それはともかく、たまプラに似合うのは、独立した自営業か、実力で生きている外資系でしょう?

一流企業に勤務してる人間は総じて一流大学出身が多い。
つまり親の教育熱が高いことが背景にある。
もっといえば、親の年収も高いとなる。
いろんなことで恵まれてる人間が多いんです。

それに、たまプラといっても何億もする一戸建て買うわけじゃなく
たかが数千万のマンション、親の援助受ければ買えるでしょ。
共稼ぎの夫婦も珍しくないんだから。
共稼ぎなら、親の援助なくても、夫婦で頭金数千万貯める事も難しくない。

この程度のマンションで、年収数億の人間がいると思えないｗ

予算いくらでも・・っていう状況であれば、C棟が一番いいような気がしてきました。
B棟はやはり小学校が真正面というのがちょっと・・かな。
C棟ですと、一応綺麗に施されるであろうお庭（不人気のようですが）を眺めるかたちだし。
と、なんか独り言のようになりましたね。しかも今話題は別問題？
けど棟も6棟、部屋パターンも70以上ありますし、たくさん見てるともうワケわかんなくなってきますね。

平均年収を超えてるのに、そんなに年収多くありません、て意味がよくわからない

>>345
このマンションを検討している人の年収は平均を超えているはずだけど、
日本の普通の企業の年収はそんなに多くありません。
よって、検討者は自営業か外資系企業に勤めている人ではないか。
...という意味だと思いますよ！

わかることは、ここの住人になりそうな人で感じの悪い人が多数いること。
その中で石油関係の仕事をしている人とは、近所好き合いは絶対したくない。
一流を鼻にかけた感じがいや。神様気取りですね。

あと思ったのは、人気あるなしは、個人の好みではなくて、抽選になるかどうかや倍率が高いかなような。
Ａ棟でも倍率が高ければ、人気あるといえると思いますよ。
人気＝日当たり・値段はかなり関係してくるでしょうけど。
とはいえＢ棟が抽選ばかりになるとも思えない。

自分が販売担当者だったら>>325は削除依頼だな
というかスレごと削除だなこれは
ほとんど営業妨害の域に入ってる
こんな議論見てここに住みたいと思う？
新日本石○か何か知らんが、子供の友達の親たちの素顔がこれ・・？
良識ある購入検討者が気の毒です

最大手というとたしかに新日本石○ですね。もしここに住むことになったら、
確実に個人が特定できそう。

>>325よく読むとサラリーマンなど小金持ちになれても大金持ちにはなれないと書かれてる。
そしてサラリーマンなんだからマンションで生活してる人が多いと。かなり謙虚な書き込みにみえる。

それに対して、外資系や自営の人間しか検討してないとか、
学歴や職歴に差があると書いてる人間の方が営業妨害じゃないの？

日当たりが悪いデメリットを書き込んでる事に対しては誰もが思ってるであろう根拠が存在する

当物件の購入を検討しています。何回か現地に行って気になることがありますが、皆さんはいかがですか？
１．お医者の数が少なそう。しかも１８：００や１７：３０までのところが多く、勤め帰りに行くのはほとんど無理そう。現在住んでいる地域は１９時までやっている所がほとんどです。たまプラーザはお医者が少ないのでしょうか？
２．小学校横の高い塀ぞいを夜歩くのがちょっと怖い気がしています。
３．坂の多い町なので、年をとって足腰が悪くなった時がどうなるのか？実際、昼も夜も行きましたが、お年をめした方をほとんど見受けませんでした。
高い買い物なので、ちょっと慎重になりすぎているかもしれません。

悪いこと言わない、止めときなって。

>350
自作自演ご苦労。
石油かガススタかよくわからんが、石油王の書き込みには
とげがありすぎです。

本人もここに住んだら家族でウワサされるから住まないでしょうが。

そもそも、頭の良い人が書き込みで個人を特定できる内容を書くのかな？
最近は個人情報やセキュリティがうるさくなっているとおもわれ、特に大企業なんて周知でしょ。

ちなみに石油会社とスタンドは関係ないよ
スタンドは特約店でしかない。
（会社直営も数箇所あるにはあるけど。）
だから特約店の人間は石油会社勤務なんて言わないしいえない。

勤め先がわかったくらいで個人を特定できないよ。
個人情報保護法に関しては、会社が全社員に研修受けさせてるから全社員勉強してるけど？

何だか二日間ぶりに見たら、すごい書き込み量。でもあまりいい感じのしないものばっかり。やめてほしい。

>351さん
1. 重要なポイントですよね。お医者は土曜日に開いているところに行くしかないでしょうね。
2. ウエスト方面へは公園を渡って帰ると早道ですが、夜間は少し怖いと思いました。と言うのは、先日休日の昼間に駅からの道を歩いてみたのですが、公園に浮浪者っぽい人がいたんです。。びっくりしました。
3. 駅から現地までは坂がない方だと思いました。逆に駅周りがとても充実しているので、年を取ってからも住み易いのではないかと思いました。　田園都市線はどこも坂だらけですので、それから比べてたまぷらは駅近辺など坂がない方だと思います。　

販売の方では、個人が特定できるので抽選から故意に落されたりして。
なんといっても、十分な営業妨害だし、後々何かとめんどう起こされそうだし

マンションのいいところはでデベが黙ってても説明するけど、
そうじゃない部分こそ掲示板を覗く価値がある

ここの管理組合って怖そう

そもそも抽選の部屋なんかあるんだろうか。

きつーい。
抽選にならないのは購入者にとってはうれしいが。
人気ないのかな？

だからといってまだ、石油会社の人はいるようだけど、住んでほしくないな。
個人的な意見ですが。

そういうのは購入検討者がいう言葉じゃないの？
いってて恥ずかしくない？

石油王こそ子金持なんだからもっといいマンションに行ったら？

近隣者です。最初美しが丘公園があって環境もいいし・・と思ってましたが土日の公園は最悪・・。特に路駐が。見通しは悪いし狭い敷地で山盛りに人はいるし・・ゴミ目当てでカラスはいるし・・夜は一転して真っ暗なのでちょっと怖いですね。あと小学校の朝礼や運動会などの声は聞こえますね。でもたまプラはおいしいカフェもあるし東急もあるしいいとこですよ。皆さんご希望のとこに入れるといいですね。

立地以外にいいところはないのでしょうか。
購入者検討者もしくは既に要望書を出された方、
どんなところで決められたのでしょう。

メモメモ

徳太郎？
プロローグも？

美しの森にはチンピラが住んでいるということですよ。

これから売りなのに、購入予定者の一部に不釣合いな人たちが。
田園都市は家族で楽しくってイメージなのに。

見え張り合うなら、東横線でしょ。田園都市や自由が丘や中目黒があるでしょ。

それに、武蔵小杉なんてかなり開発されていますよ。

>>370
思いつきや知識のなさでそういう書き込みしない方がいいですよ。

田園都市でなく田園調布でしょ。

>356さん
平日の夜１９時頃の公園はすでに寂しかったです。人通りも少なく、私が見た人はすべて公園をショートカットしていました。昼間で浮浪者とは、びっくりです。
確かに駅までの坂は、田園都市線沿いの他の坂に比べたらたいしたことはないですよね。
>364さん
土日の公園沿いの路駐はすごいですよね。５日の日曜日は警察が取り締まりをしていました。たまプラは公園周辺にかかわらず、路駐が多いところですね。
>365さん
このマンションのつくりについてほとんど意見がないので私も聞いてみたいです。逆ばりでないので窓の高さが215センチと低いのがいまいちです。セキュリティが
しっかりしている（裏をかえせば管理費は高い）、クロスが健康によい最上級の☆４つはいい点（たいていは☆３です）。イースト側は都市計画道路ができたあと、東名インターから
ながれてくる車の量を考慮して窓の等級はひとつ上になっているそうです。

このマンションではどの程度住民の交流が必要なんでしょうか？

最低限の付き合いで済ませたい、ここを見ていると。

多くの人はいい人だと思うのですが、一部。。。

あの・・でもこういう匿名制の掲示板はどこもこんな感じですよね。
このスレッドに限らず。
だから入居後の付き合いの心配はしなくてもよろしいのでは・・と思いますよ。

毎朝、早朝４時や５時に煽るだけのために掲示板を開く神経がわからない。
まっとうな人間じゃないのは確かだろう・・・
この時間にネットで全く中身のないレスしてるのも気持ちが悪いけど
世間様と全くちがう異様な生活してることに驚きを隠せない。

その人間が、他人をとやかくいってる滑稽さに気がつかない時点で・・・

>351.356さん
たまプラは病院は少なくないと思います。ただ遅くまでやっているお医者様はなかなかないですね。
歯医者ならありますが。でも土曜に診療している病院はわりとあります。
公園の浮浪者は何年か前から居ます。私は2人見かけました。
また美しが丘公園は夏は子供たちの花火がうるさいです。ロケット花火なんてしょっちゅう飛んでますよ。
坂が多いとはいえ、このマンションの立地は比較的緩やかな坂じゃないでしょうか？356さんのいうとおり駅前が
充実しているので買い物には不便はないと思いますし、近くに老人ホームやケア施設が多いのでもしもの時も安心。
ただ、東小や郵政社宅が数年後にどうなるのかなって心配ではあります。あと駅前の団地もね。

自演って単語が頭に浮かぶ

石油王こと新日本石○さんは生理的にいや。もちろん個人的な意見ですが。

自作自演。ドレッセ美しの森。
ドレッセ醜い住民予定のちっぽけな争い。
一期、あと二日。大人気のＢ棟。日当たり組みは人気あると、あちこちで抽選ですかね。
日陰のＡ棟。ここの意見だと、買う人の気が知れないとか。誹謗中傷の的です。
そんな物件にさて、幽鬼アル申し込む人はいるのか。

粘着だらけだ。

リバブルの営業による無言電話に悩まされてます。

356です。浮浪者は目の錯覚かと思いましたが、居着いているのであれば、ちょっとショックです。
高圧線、学校裏等々の不満もありましたが、たまぷらという土地と駅周り、駅までのアクセスに魅力を感じて申し込みました。
仕様も気に入らないところは多々ありますが、それでも今住んでる賃貸マンションに比べると十分に快適を得られるので、決断しました。
後は土曜日の抽選会を待つのみ。自分の希望の部屋の倍率は確認していませんが、お部屋によってはかなり倍率も高いようですね。
当たれば縁があった、当たらなかったら縁がなかったと考えようと思っています。
当選すれば、オプション等の選択なんかで、このサイトで意見を交換させて頂きたいと思います。
このサイトに購入予定の人がいれば、、、の話ですね。。。　

大抵の人間は人が寝てる時間にまで掲示板かちゃかちゃやってる人間を生理的に嫌うと思う。
人に忌み嫌われるタイプだよ。気持ち悪いし。

>>377
うん。でも開き直って続けてる。怖すぎるｗ

今日も明け方に書き込むのかな？言い訳つきで。。。

ブランズの方は完売しなかったようですね。

ここのスレ品がないですよね。近隣者として悲しいです。皆さんが本当にこの美しの森に入居出来たらと思いお役に立てればと近隣情報を・・と思ってます。駅北口からこの物件へのアクセスは田園都市線特有の坂も無くオススメは桜の時期に鷺沼に行く手前まで桜並木でたまプラーザが桜のトンネルになり夜はすごくステキですよ。なにかと便利なのはフィットケアデポがあり消耗品が切れても10時までやっており、お米や卵パン調味料などもあります。神戸屋キッチンはパン食べ放題で大人気のレストランですし、その先のバス停の方向にはお医者さんストリートになっています。ただ本当に夜の公園は怖いです。浮浪者もいるし夏の花火時は音が結構聞こえてきますし、土日の路駐にはうんざりです。また商店街も一通になりましたが交通量は多いと思います。本当に検討なさってるなら、平日と休日のいろんな時間のたまプラーザを見てみて下さいね。夜と昼の雰囲気がガラッと変わりますよ。

青葉区では、ホームレスもどきが、ここ数年増えていますね。
社宅だった建物を買い取って、ホームレスを住まわせて生活保護を受けさせて、
もうけている団体ありますから。そして、結局、部屋にいることができなくて、
酒持ちながら公園をふらふらしている。
あんまり住みたくないな。

いよいよ明日抽選ですね。営業さんからはとくに倍率聞いてませんが、
１３０戸ほとんど抽選？はたまた・・・売れ残りも出たりして。

このスレに品がないとしたら約２名しか常駐者いないのだから貴方の問題でしょ？

>>388
あなたの問題でもある

誹謗中傷の的ですが、A棟に申し込みました。抽選当たるといいな〜♪将来同じマンションの住人になる皆様、仲良くしてくださいね。

Ａ棟はかなり高倍率になりそうですね。

抽選とはいっても当たる（当てる）人はすでに決まっている。

抽選は、同じ倍率のものは数部屋同時に抽選っていう方式だって聞きましたが、
当たる人はもう決まってるって、それでも可能？？

別のドレッセでは抽選方法は商店街の福引みたいなものだったそうです．
抽選者の目の前で番号が記入してある玉を投入してガラガラ．
出た番号の人が当選だそうです．公平だと思いますが．

抽選会って行きますか？　うちは出席しないに○してしまいました。出席する人は半分くらいって聞いて、あらそうなんだと思い。冷静に考えたら出席したほうがよかったでしょうか。まだ倍率とかは知りませんが。

>だから入居後の付き合いの心配はしなくてもよろしいのでは・・と思いますよ。
これって近所好きあいはしなくていいということ？

>誹謗中傷の的ですが、A棟
私もここは抽選が多くなると思います。

それに比べて、熱狂的な日当たり信者のお勧めＢ棟は抽選少なそう。
一部人気あるかもしれませんが、今回は見送りしてもいい物件と思ってます。
もしかしたら、安くなるかもしれませんし。

マンションて管理組合で役員とか順番に回ってくるんですよね？
近所づきあいしないわけにはいかないんじゃないでしょうか？
今住んでいるマンションなんて、勤め先や家族構成まで記入するアンケートが管理組合より配られました。
勤め先は記入するかは自由だったけど。書かないのも怪しい人と思われそうだよね。

３９０です。抽選会には出席できませんけれど・・・当たるといいな〜♪と思っています。

>勤め先や家族構成まで記入するアンケート
これは個人情報保護法を考えると書かなくてもいいんですよね。

そもそも、書く理由がない。セキュリティ会社に何かあった場合の連絡先なら知らせる意味がありますが、
マンションといっても他人なんだし、そこまでプライベートなことを書くのはどうですかね。

「たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ」購入予定の皆様、東急グループ神話の現実を
目の当たりにしても、決して文句を言ってはいけませんよ。これだけ、情報があるんですから。

>別のドレッセでは抽選方法は商店街の福引みたいなものだったそうです．
>抽選者の目の前で番号が記入してある玉を投入してガラガラ．
>出た番号の人が当選だそうです．公平だと思いますが．
公平と見せかけているだけです。実際は売主にてプレＭＲから来ているような熱心なお客さんができるだけ購入できるようコントロールしていています。
（できるだけがポイント）
売主としても真剣に考えている人に買ってもらいたいからね。
一週間前にＭＲに行って、申込してみましたという人とは実質的な当選確率は違うはずですよ。

抽選結果で外れる人はどんなかたちで登録しても、悔しいですよね。
妥協して、2家族で住むとかはできないし。

たまプラでマンション買って、居住暦２年の者です。
気になってここの掲示板をたまたま覗いてみましたが、
今日が抽選日とは、ホットですね。
ちなみにうちは第一希望の部屋は落選し、第二希望の部屋を購入しました。
当時はかなり悔しかったのですが、時間が経つにつれ、たまプラーザに住む
期待のほうが大きくなっていったことを思い出しました。
この物件の良し悪しは知りませんが、少なくともたまプラでは気持良く生活できますよ。
（休日出勤が以前にも増して嫌になるくらい（笑））
でも、皆さんの抽選、当たるといいですね。幸運を祈ります！！

抽選に行ってきました。
「同じ倍率のものは数部屋同時」という抽選方式でした。
そして、「抽選者（代表？の方お二人）の目の前で番号が記入してある玉を確認後、
投入してガラガラ。出た番号の人が当選」でした。
同じ倍率・・・はビックリでしたが、とても公正に行われていたと思います。

みなさん、希望のお部屋に当選しましたか？

↑数部屋同時ってどういう意味ですか？

↑部屋ごとに抽選するのではなくて、
同じ倍率の部屋は一回のガラガラで当選者を決めるという方法です。
２倍の部屋の当選番号は２番、、３倍の部屋の当選番号は１番とか。
営業の方に聞きませんでしたか？

そういえば、内幸町の石油王さまは、
ご当選されたのでしょうか？

抽選へいけなかったものです。
まだ電話がかかってこないんですけど、
電話がかかってこない＝落選という意味なのでしょうか？

>同じ倍率・・・はビックリでしたが、とても公正に行われていたと思います。
公正に行われているようにみせないと売主側としてはまずいじゃないですか？
例えば申し込んだ部屋の倍率が４倍だとして本当に４人申し込んでいると思いますか？

以前、三井の物件で抽選になったことがありました。
倍率は１０倍前後だった記憶が。
そのとき担当していただいた営業の方は、
「人生に一度か二度あるかないかのイベントだから抽選を見学するのもいいもんですよ」
と私たちを暖かく見守るような感じで言葉をかけて下さいました。
（せっかくそういっていただいたのですが、見学しませんでしたが・・・）

しかし、今回この物件を担当してくださった（女性）担当者の場合、
「普通は見学なんかしませんけどどうします？」と言葉をかけてもらいました。
その言葉に内心思わず笑ってしまったのですが、何か見られて困る不正でもしてたんでしょうか？
笑うと同時に人間としての資質を疑ってしまいました。

ちょっと商談中からヒステリーっぽい方だったのでまあ楽しませていただきました。ある意味。ｗ

なんか盛り上がってますねえ。
抽選もひとだんらくついて、モデルルームの昼間の喧騒から再びネットに粘着ですかね。。

それはさておき、抽選に外れたくらいで本気で悔しがる人あまりいない気がするなあ。
マンションなんて住んで初めて愛着湧くんであって、モデルルームみただけで執着心わくわけない。
次の物件を見つけるだけでしょ。湯水のごとくマンションは湧いて出てくるし。

無言電話かけてくる営業がいる会社ですか？
会社全体の問題というより、どうやら一人ヒステリックな営業がいるようです♪

抽選に外れたら悔しいでしょ。
住みたいから申し込んだんだし。
でも次があるというのも事実、現役合格を目指す高校生ではないですし。

＞電話がかかってこない＝落選という意味なのでしょうか？
そうでしょうね。

あと石油王ですから、部屋は２つ、３つくらい購入するんじゃないんですか。当然当選ですよ、きっと。

ザ・ガーデンズ日吉本町

ここでの粘着ぶりや、モデルルームの言葉の端々で、抽選落とされるのは＊＊じゃなきゃわかってないんじゃないの。

確かに自分の担当がここで粘着してる人だったなんてショック。

どこのスレッドでも販売関係の書き込みはあるだろうけど、少なくとも品がある。

私の場合、タマプラーザは高そうなので考えてなかったです、と控えめに謙遜でいったら・・・

なんと、真に受けて、そういう人は「港北ニュータウン」に流れるんですよね（ケラケラ　だって！・・（滝汗）
しかも港北ニュータウンは、殺人があったり怖い場所なんだって教えてくれた。（すごく嬉しそうに）
確か東急も港北ニュータウン大規模で販売してなかったっけ？？

まあそれはいとして、港北プレイスもスレッド荒れてたよね。
（港北ニュータウンは普通に検討してなかったけど）
荒らしてる張本人は営業ウーマン本人だったんだろうなあ
ここでも同じでしょ。キッチンどうたらとか・・・

リバブルでも荒れてるスレッドとそうでないスレッドあるけど
荒れてたら「とあるリバブル営業ウーマン」がいるモデルルームなんだろうな。。

普通の人なら港北ニュータウンも良いところだけど、
田園都市線に比べると不便になりますからね、というよね。
ネットしすぎ？ストレスたまり過ぎ？でおかしくなってそうだなあ・・・とおもた（素直な感想）

サラリーマンの意見からいうと電車の乗り入れが多いほうがいいですよね。
ほんとは東横がいいですが、ファミリ物件考えると田園都市がいいカナと。

でも、横浜いくのが不便だからな。地下鉄は高いし。

地下鉄こそファミリ物件としかいいようが・・・

港北ニュータウンは殺人が多いの？

殺人が多いか知らないけど空き地多いし死角が多いのは事実だと思った。
だから、普通に情報提供するのはいいと思う。
しかし、他所の悪口を嬉しそうに話して、
たまプラ購入者をおだてると相手が喜ぶと信じてるのがヤバイと思う。

>>416
なんで落選するのわかってて申し込んだの？

人間ウォッチング。

落とす気満々だったのにわざわざヒステリーおばさんから申し込むように電話がかかってきた
まさにヒステリー気質がよく出てた。
（仕返ししないと気がすまなかったんだろうねｗ）
こっちは掲示板もマンションもどうでもよくなってたんだけど（笑）

で、そこまで粘着ヒス起す人間ウォッチングがしてみたくなった。

お前、暇だな

ヒステリーっぽい方ってどんな感じ？

>>425
なるほど。ここで朝の変な時間にカキコしたりもひすてりーの仕業だったわけか

しかし個人情報握られてるし気をつけた方がいいよ。

夜勤者じゃないの？オペレータとかシフト勤務が普通だし。

本人登場

売主会社の社員って割引で買える特典とかあるの？

>>428
心配してくれてありがとう。私もそれは心配してます。
携帯番号を聞かれたとき答えなかったら、ものすごい顔で睨まれました。
教えてたら何かされたのでしょうか？？
しかも落とす気満々なのに、異常に保険証と免許証のコピーをＦＡＸで送るようにせかされました。
とても陰湿そうな方なので、心配してます。

もし私と私の家族の身に何かあったらまっさきに担当営業を疑おうと思います。

>ヒステリーおばさんから
これマジな話？
怖いですね、それは。
たまぷらの販売営業ですか。
私は男性だったから違いますが、その女性だけがおかしいんですよね。

私も申し込みはしたんで、個人情報はいろいろ提出していますが、
何か悪いことに使われるんですか？

それって犯罪でしょ。

犯罪者いっぱいいるよね。個人情報漏えいニュースしょっちゅう耳にするし〜

もはやマンションとは何の関係もない話と
関係のない人の掲示板になっていますね。
どうしてそうなっちゃうのかな。

最初から内容が薄かったからでは？

ヒステリー女また来た・・

モデルルームからも自宅からも四六時中インターネットにしがみついてる様子からして
ネット要員で会社に雇われてる可能性もある？

なるほど。だから頭がおかしいのは女性販売営業だけだ、
と念を押すようなレスするのかな。
ただ、少なくとも、会社の誰がこの掲示板を荒らしてるかを会社は知ってるはずです。

同じ東急でもあちらは完売したみたいですね。

まあここも完売にはなるとは思うけど、、、

そだね。
「買い」かどうかは別にしてある程度売れるだろうね。