たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ2

それでもリビングだけでも日照を保障されてるなら
最近のマンションとしては御の字でしょう。
一戸建てでも、北向きに個室を設けてる間取りあるにはあります。
ただ北向きな上に共用廊下に面した部屋ってのはどうかなあと思うけど
（昔のマンションや社宅は、大抵ワイドスパンか、センターインの玄関で
田の字や窓のない居室など存在しなかったけどね）

北西はさすがにマンションでも一戸建てでもまずみない間取りだね。
タワーだと北向きも存在する。眺望期待できる高層階なら北向きもあり？なのかなあ

田の字の北側だとバルコニーのある部屋に比べて窓も小さい上に
共用廊下が邪魔して、更に日当たり悪そう。プライバシーもない。
そういの気にならない（もしくは気にしないようにならなと）住めないね。

なんで田の字なんか流行しちゃったんだろう。
最初はデベも半信半疑で売り出してたと思うよ
（事実昔は存在してないのにバブル後、やたら田の字の間取りのチラシみるようになった）
最初は価格を安くすることで、需要がついたんだろうけど、
今は完全に「マンションとはこういうのも」、という洗脳をされてしまってる。
たいして価格を下げなくても買い手がついちゃったんだろうね。
デベの洗脳に騙されて買ってる人が少しかわいそう。

まあ市場主義の資本主義社会とは、こういうものだから別に問題はないけど。

廊下でくっつけないとエレベーターが複数戸に対応できないからでは？

そのうち、田の字の間取りなんて日本から消えると思うよ。
そのとき、田の字の中古ってどんだけの価値があるんだろう。
誰も見向きもしなくなる気がする。

そうそう、エレベータ少なすぎるよね。
ぞろぞろと廊下を人が歩くようになる。
そうすると外廊下に面した部屋はプライバシーなし。

エレベーターが２戸一基のマンションでも管理費さほど高くない。
エレベータの数を減らすメリットなど生活のうえで何一つとしてない。
デベにとって、都合のいいことは幾らでもあるだろうけど。

池みたいなの作ってわざと無駄に管理費でぼろうとしてるマンションが増える一方。

さすがに荒れてきましたね。
今、第一期登録の受付中だから？

エレベーターの数は適正であれば別に多くなくてもいい。将来のメンテが大変そうだし。
うちのマンションなんて（築20年）毎週のように点検の人が来ていて使えない時間がある。
取り替えるのにどれくらいのお金がかかるんだろう？

エレベーターの数が問題なんじゃなくプライバシーの問題が論点になってるんでしょ。

最初の頃、高い高いと言われていましたがよく価格表を見ると
そうでもない。
5000万弱のところも結構あるし、ぱ〜っと見た感じでは
そこまでの高価格物件でもないなあ、と思ったけど
やはり安いにはそれなりの理由のあるところばかりでした。
ここに住居作るか？と思うようなところも・・・。
そこに部屋作るならもうちょっと全体の余裕を
持たせてよ、という感じですね。
というわけで、比較的高いところを検討する人の方が
悩む物件ですよね。
たまプラーザと名乗るわりに変な場所が多い
たまプラマンションが多いなか、やはりここは
本当のたまプラですから、低価格の部屋はかなり売れると
思います。
大規模の恩恵にも預かれるし、
でも6000万以上だすとなると
やはり考えてしまうところが多い。うーむ。

ついに＊＊が。。
279よ、大人になれよ。

ここに住む人は仲良くやれそうにないね。
棟で派閥が出来そう。
ほんと気持ちが悪い人たちだ。

検討していたが、こんな人と住むのは無理。
ヨーロッパ。。。
日当たり。。。
日当たりは分かるけど、ヨーロッパは意味がわからない。
ヨーロッパにいけば？スレ違いでしょ。

大規模マンションの場合、最後まで売れ残るのは訳あり物件のはず。
大規模ゆえに設計上、変な物件が出来てしまう。
それらはどんなに安くても最後まで売れ残る。
そして高額物件に、「歪み」の部分を当てれるはずもなく、多くは低価格物件に向けられる。

安ければ売れるという発想は、賢い人間ならしないと思う
また賢い人間なら買わないと思う。

日当りがいいと家具が傷むという話が出たから、ヨーロッパとの比較になっただけでは？
まあ、279さんの書き方はどうかと思いますが。

>309
ヨーロッパを言い出したの>279じゃないよ。もしかして低脳？
もしかして自演＊＊？

普通に考えて、６０００万、７０００万で美しが丘の徒歩圏に戸建は買えない。
そう考えるとこの価格帯で南向きの部屋が買えるのだから決して高い買物じゃない
しかし、５０００万以下は全部新築だからこそ、買う人もいる？のかもしれないけど
中古になったとき、相当買い叩かれるんだろうな

>309は単に買えないだけでしょ。

>>310
>>308は初めから買う気のない、買える能力がない人間の発想でしょ。

ブランズは完売したのでしょうか？

>>308＝>>309＝>>277＝他多数

管理人自ら荒らしてるって噂、たえないよね。この掲示板。

検索したらヨーロッパは279からでした。
う〜ん、279と312は同じ人で、あらしですかね。

312: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/07(火) 21:41
>309
ヨーロッパを言い出したの>279じゃないよ。もしかして低脳？
もしかして自演＊＊？

とにかく、どの部屋に住んだとしても、仲良くできたらいいと思います。
Ａ棟は安くて日当たり悪いから、人間否定。
B棟は高くて、比較的日当たりよいから、神。
こんな感じだと、住みにくいですよね。

職歴や学歴もそれで競い合ったら最悪。

この物件は収入の落差がかなり激しくでそうですね

５０００万以下だと、年収数百でも買えるからね。

たかだか、６千万、７千万の物件で神だと感じる318のような年収の方でも買えるってことですよ。
「神」って自分からみて天上人ってことでしょ。
数億や数十億ならともかく、６、７千万の家なんて、うちの会社の人間でも沢山いる。
（まあそれ以下も沢山いるけど）

さすがに６．７千万が神にみえる年収の人だと5千万は買えないんじゃないの？

確かにうちも一部上場企業の一流企業だけど、家の購入価格帯はかなり幅広い。
住んでるエリアも、東京を中心に、近郊県にまたがってるし。
価格帯にかぎれば、億ションの人も、５千万以下の人もいる。
たかが、このマンションの価格帯の開き程度で、年収が読めると思ってる人間が理解不能。
ただし、うちの会社は難関大学と言われてる大学及び院卒しかいないので、学歴だけならある程度読めるけど。

そんなつまらないことより数千万も出す価値があるかどうかが問題になってるだけの気がする。

学歴・職歴ある人は、つまらないことはいわないでしょうね。

そもそも、広さの違いだけで、同じ素材を使ったマンションなんだから、
ＡだのＢだの言ってもかわらんでしょ。

そんなに価格や日当たり気にするなら、一戸建て買えばいいのに。
一部上場企業や一流大学行っている人なんて、ほんの一握りなんだし、
この程度の物件にそんな一流な人はこないでしょ。

ここは団地ですよ、団地。ちょっと小金持ちが間違って高い物件買って、
Ａ棟やＤ棟の住民に対して優越感を持ってすごすんですよ。

つまらない人生だ。
Ｂ棟住みからといって一流企業な人ばかりじゃないです。
それに一流企業でも、使えないリストラ予備軍かもしれませんし。

学歴・職歴・給与を争うのはやめよう。ほんと荒れすぎ。

281がＡ棟は洗濯物も乾かないといってますが、ほんとですか。
私は今の時期は花粉の季節で部屋干しで乾かしています。
それも無理？

この物件って一体なんなんですか？湿地帯なんすか？

一流企業の人間でもマンション生活の人沢山いますよ。
事実、私は石油業界最大手の会社だけど、然りです。
中小や、零細企業しか知らないと、変なイメージ持ってるんだろうけど。
だから「たかだか」６、７千万を“神”なんて言い出す始末。

あと、このマンションをやたら擁護する気もないけど
このマンションが団地なら日本の殆どのマンションは団地になる。

ちなみにうちは、一部上場の一流企業なんだけど、
こういう会社になると、両親が政治家や、一流企業の役員（又は社長）という事が珍しくない。
事実私の直属の上司も、某メーカーの取締役です。
同じ職場でも、いろんな人がいるんです。

職歴、学歴だけで、家の購入価格帯がわかると考えるのは、いかいも低所得者層の発想だなと思った


あと、貴方の言葉で一番気になったのが、
一部上場企業や一流大学いってる人間がほんの一握りという発言。
確かに日本全体からの比率からすると、そうなのかもしれない。
しかし、自分がその立場にいると、家族を含めて友人、
同僚全て、高学歴や一流企業関係の人が多い事が当たりまえになってる。
それに一流企業といえども、親が余程の資産家じゃないかぎり、小金持ちでしかない。
大金持ちになど、たかが一介のサラリーマンになれるはずもない。
その辺も、一流企業の実態を知らないんだなあと思った。

B棟は高くて日当りもよくて、上の方なら眺望もあるけど、平日は小学校の騒音があるし、
風が吹けば校庭から砂が飛んで来て、却って同情されそうなところが
いまいち踏み切れない部分じゃないでしょうか。しかもキッチンの仕様があれですしね。
そう考えてA棟はお得なんじゃないかと思い始めても、「でも北西...」ですしね。

だから中間をとってD棟が人気だとすれば、納得ですね。
または、第一期は様子見がお利口かもしれません。

ある意味湿地帯かも。昔湧き水出てたらしいし。

人間関係も泥沼の湿地帯。

買いたいと思っていましたが・・このスレ見てたらなんだか住民の質が悪そうで怖いです

日当たりが悪ければ洗濯物渇きにくいでしょ。
夏だと、風がなくても、日当たり良ければ太陽の光で１，２時間で乾く

ちょっと悪いことを書くと、「買えない」ひがみ、などとされるのが
なんか変ですよね。
まさに、家を買うのにいくら出すか、というのは同じ年収でもすごく
違うもの。
３２２さんが書かれているように、これにいくら出す価値があるのかっていう
議論をしているのです。
それから、「じゃあ一戸建て買えば」という意見も多いですが
それこそこの値段では納得できる一戸建てはこの辺りでは買えない
というのはこの辺りに住む人にはすぐにわかることです。
私が一番気になるのは学校なんだけどなあ。

325の神が降臨されました。
一流企業様ですよ。石油業界最大手の会社。きっと課長や部長とかですかね。
わたしたちの知らないことを沢山教えていただいて
ありがとうございます。

もう十分わかりました、ですから絶対ここに住まないでくださいね。
人を見下したその考え方。一流の人とだけ過ごしてください。

>>330
物件の価格だけで相手の年収はわからない、と書いてるある。
しかし、価格で年収がわかると、恥ずかしい事を言い切ってる人間は、低所得者でしょ、といってる。

ちなみに私は>>325だけど>>329じゃないから。
むしろ>>329＝>>330でしょ。
延々ここで、このマンションをケチつけてた「買えない」人間なんじゃないの。

年収とか一流企業の話はそろそろいいので、
（そもそもこの物件に特化した話題でもないですし）
もうちょっと建設的な話をしませんか？

私はＡ棟にしました。
学校は最初どうかと思ったけど、週末は静かであるなら問題ない。
それに将来に渡る資産価値への影響もないと思いました。
むしろ学校が目の前は、歓迎する人もいるでしょ。
普通に考えて、予算に制限ないならＡ棟を購入するでしょ。

>>333です。Ａ棟じゃなくＢ棟でした。もはや頭まで混乱してます。

混乱じゃなく興奮してるんだよ。

>>333です。そうですね。少し大人気なかったですね。反省してます。
しかし、日当たりが悪いとわかってる物件を、モデルルームだけで販売するのは酷ですよね。
みんな現物みてがっかりしないといいけど。

Ａ棟にも陽があたる例外があるよ。
気づかないの？

ルーフのある部屋？しかし屋上ルーフの方がいいです。

>>325
たぶん一流企業の人はこういうこと書かないと思いますが。
年収だってたいしたことないでしょうし。
今は資源バブルでたまたまボーナスが良くて、頭に血がのぼっているのか？

いっしょに住みたくない。

他人の年収に過剰反応して嫉妬しなくてもいいじゃん。
少なくとも、このマンションの中の高額価格帯を神呼ばわりしてる人より年収いいよ。＜一流企業

それに貴方はどのみち買えない人でしょ。
キッチンごときで延々粘着してるくらいだから。

>>339
私も、話蒸し返すあなたと同じとこに住みたくないです。

ここのマンションを買うための最低年収を計算すると、35年払いで最低でも年収800万必要になります。
この金額を高いか低いかをどう見るかはともかく、日本全体での平均年収を越えていることは事実です。

ということで、ここを買える人は一流企業かどうかはわかりませんがそれなりの収入を得ている人か、
どっかから資金を得られる人以外にはないことになると思います。

あ、あと、石油はよく知りませんが、さらに好況な金属をはじめとしてまともな(実業を伴う)日本の企
業はそんなにとうかほんとうに年収多くありません(例外は商社ぐらいでしょうか? 石油は商社かも)。
それはともかく、たまプラに似合うのは、独立した自営業か、実力で生きている外資系でしょう?

一流企業に勤務してる人間は総じて一流大学出身が多い。
つまり親の教育熱が高いことが背景にある。
もっといえば、親の年収も高いとなる。
いろんなことで恵まれてる人間が多いんです。

それに、たまプラといっても何億もする一戸建て買うわけじゃなく
たかが数千万のマンション、親の援助受ければ買えるでしょ。
共稼ぎの夫婦も珍しくないんだから。
共稼ぎなら、親の援助なくても、夫婦で頭金数千万貯める事も難しくない。

この程度のマンションで、年収数億の人間がいると思えないｗ

予算いくらでも・・っていう状況であれば、C棟が一番いいような気がしてきました。
B棟はやはり小学校が真正面というのがちょっと・・かな。
C棟ですと、一応綺麗に施されるであろうお庭（不人気のようですが）を眺めるかたちだし。
と、なんか独り言のようになりましたね。しかも今話題は別問題？
けど棟も6棟、部屋パターンも70以上ありますし、たくさん見てるともうワケわかんなくなってきますね。

平均年収を超えてるのに、そんなに年収多くありません、て意味がよくわからない

>>345
このマンションを検討している人の年収は平均を超えているはずだけど、
日本の普通の企業の年収はそんなに多くありません。
よって、検討者は自営業か外資系企業に勤めている人ではないか。
...という意味だと思いますよ！

わかることは、ここの住人になりそうな人で感じの悪い人が多数いること。
その中で石油関係の仕事をしている人とは、近所好き合いは絶対したくない。
一流を鼻にかけた感じがいや。神様気取りですね。

あと思ったのは、人気あるなしは、個人の好みではなくて、抽選になるかどうかや倍率が高いかなような。
Ａ棟でも倍率が高ければ、人気あるといえると思いますよ。
人気＝日当たり・値段はかなり関係してくるでしょうけど。
とはいえＢ棟が抽選ばかりになるとも思えない。