たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ2

でも、今時このくらいの標準装備、ある程度のマンションでは当たり前だと
思います。
他の人も書かれてましたが。
逆にこれくらいしてくれないと、と思いますけど。

この物件は、日当たりとか設備と言うよりも「たまプラ」という場所だと思います。

「たまプラ」だったらほっとけば売れるとでも？
。。。。購入者にやさしくない物件と言うことですかね。。。

そんな話は十分でてますけど、場所がいいのはみーんなわかってますよ。
でも、購入する人にとってはそれだけじゃないでしょう。
真剣に考えれば考えるほど、場所だけでは買えないわけで
色々な希望が出てくるんです。

「たまプラ」なんだから思いっきり高級志向にして欲しかったな。
カッシーナプロデュースとか、トーヨーキッチン採用とかね。

高圧線があるのに、場所がいいってのが分からない。
それで検討をやめたよそ者です。

↑さようなら

＞２３４さん
マンション全体の外観（まだモデルだけだけど）はイディオスの方が数段素敵だと思います。
やっぱり数年前の方がいろいろなところにお金をかけられたのかな。
タイルひとつにしても、イディオスの方がずっと凝ってる。
ドレッセは、もひとつ単調というか。
噴水は似た感じですけど。
あちらくらい雰囲気を出してくれていればなー。
でも結局売れそうですよね。
半分近くが一次で売り出されるそうですし。

前を通るだけでこんなところに住んでみたいと思うほどイディオスの外観は素敵ですね．
やはり外観もかなりの重要項目だと感じます．
ただイディオスも今となっては設備が新しいとはいえないはずなのに75㎡で5000万以上
にも関わらずすぐ売れることを考えると新築のココの物件はとんでもなく高いと
思わない人も多いかも．たまぷらはイメージだけでなく楽しく生活できる場所なので
もともとこの辺に住んでるこの街の良さがわかっている人達で結構売れそうな気がします.

私も高圧線と学校裏ってのが気になります。土地の価値はそれでも高いんでしょうか？

土地の価値とか気にするなら、戸建てにしたほうがよろしいのでは。

学校裏ってのは別にいい。健康的な施設なわけだし、半永久的に学校なわけでしょ？
へんな建物が建つ心配ないし。
しかしなぜ、学校の近くに高圧線。欧米では絶対に近くに建てないのにね。
気にならない人はいいんだろうけど。
将来高圧線の悪影響が認められて社会問題になったとき、このマンション売ったり貸したりできるんでしょーか？
そう考える私は買わないほうがいいってことですね・・。

高圧線については、日本では真剣に研究しているところがないので、
自分の判断で決めないといけないと思います。
私はモデルルームに行った際に、ドレッセの電磁波の測定値を
示した資料を頂き、その結果、躊躇しているところです。
５０００円ほどで測定器も買ってみたので、今度実際に自分でも
はかってみようと思っています。

我が家は、たまプラに住みたくてドレッセのＡ棟を真剣に検討していました。
ほしい間取りも決まり気持ちも高まっていたのですが、マンションの前を横切る高圧線のことを調べるうちに存在が気になって気になって、結局購入を断念しました。
電磁波に関してはっきりとした研究結果が出てないですけど、この先病気になったりした時に『この高圧線のせい・・・？』と思ってしまうといやなので。
立地は今でも魅力的ですけどね〜。

高圧線は高圧的？
どちらかというと腰が低いほうだと思うのですが。

>>254 頼むから早めにレポよろしく

今日から登録受付開始ですね。
この期に及んで電磁波、立地云々とおっしゃる方、
どういうつもりでレスなさっているのでしょうか？
空しくありませんか？
これからは購入検討者の前向きなご意見を期待します。

今日、ＭＲ見に行ったけどドレッセシリーズってどうも内装が安っぽいよな〜
って印象を受けました。

→２５４さん
MRでもらった電磁波の測定値はだいたいどれくらいだったんですか？
Ｂ棟あたりでは？

そんなに環境よくないんですね、ココ。

環境というよりはお見合い部屋がいやですね。
お見合い部屋でないところとなると
小学校が目の前、もしくは北東向き。
なんとか、ここならましか、というところを探すのに
苦労しました。
でも、場所はやはり最高ですよ。
結局一次はやめましたが二次があるので
どこならいいだろう、と検討しています。
が、かなり難しいです。
それから、やはりみなさんおっしゃっている様に
台所、駐車場、カラーがいまいち、（お風呂はなんと選べない、白一色のみ）
なんとなく壁紙なんかも安っぽいイメージでした。

となんだかんだと言われていますが、
一次販売はどうですかね。

完売御礼？

今週末に状況をみつつ登録しようと思ってますが、
Ａ棟の倍率ってどんな感じかわかる方いらっしゃいますか？

↑
みんな貴重な休日を使って参加しているのに、
こんな質問答えるわけないでしょ。
自分で現地へどーぞ。

感想としては最終的な申込者は限られてくるね。。

まだ0倍の部屋もあると聞きました。
なんかよくわかりませんが、D棟が一番人気だそうです。

うちも255さんと同じ理由でドロップしました。
はぁタマプラに住みたかったなぁ。
長津田にでも戸建て建てるかなぁ。

間取り的にはA棟が一番魅力なんだけどなあ・・。悩む。

A棟は初め人気なかったですが、この価格帯なら購入してもよいですよね。
日当たり組みの老人方が敬遠されていると思いますが、
若い人は普段家にいないからあまり気にしないですよね。
24時間真っ暗というわけではないんだから。

Ａ棟も人気ですよ。安いところはクジになるでしょうが、倍率はわかりません。
でも、何倍であろうと一人しか当たらないからこればっかりは待つしかないですね。

Ａ棟人気あるの？
とてもあると思えない。

南にルーフバルコニーのある角部屋はすごい倍率らしいです。あそこは納得がいきますよね。一階のお部屋も人気があるみたいです。
でも他のお部屋はやはり日当たりが気になります。うちは夫婦ともに昼間働いていますが、日が当たらないのは嫌です。

一階は庭があるからってこと？
そんな理由で北側買うんだろうか。

Ａ棟は日当たり本当に悪いよ。
普通のマンションならとても考えられる配置じゃない。
冬至なんか１時間くらいしか日があたらないんだから・・・
それでも買う人がいるのは
たまぷらという立地とワイドスパンというマジックなんだろうなぁ〜

日当たり日当たりと皆さんおっしゃいますが、それこそ日本ならではの
南向き神話なのでは？

一時間しか日が当たらないなら庭があってもガーデニングもできないじゃん。
そもそも買う人いるってなんでわかるの？
まあ南側買っても、リビングだけが南側で個室は北側だけど。（田の字の場合）

A棟も見方を変えれば南向き？
日当たり神話はすごいですね。
ニートじゃあるまいし、そこまで部屋にこもらなくても。

日当たりがないから部屋中カビだけけ神話もあるようですが。

それぞれの好みがあるわけですから、そこまで日当たり悪いからといって、
Ａ棟購入者を＊＊にしなくてもいいと思うんだが。

これが真理でしょうかね。
＞南側買っても、リビングだけが南側で個室は北側だけど。（田の字の場合）
リビング以外はみんなかびだらけになりますよ。日当たり信仰者は。

日が当たれば当たったで暑いし家具は傷むし。通風をきちんとすればカビは生えませんよ。
カビの原因は温度と湿度ですから。

カビなんていってないのに頭大丈夫？冷静にあれないバ　カ　発見。
それにこのマンション買うの所詮、日本人でしょ。
神話じゃなく「文化」の違い。その辺もいってることが低レベル。

ヨーロッパは部屋の日当たりより、美しい街造りに視点をおく文化。
それに調度品のために直射日光を避ける欧州文化は、調度品事態が何代にも渡って
代々修理しながら骨董としての価値も認められるような、
高価で上質な職人の手でつくられた調度品を用いるから。

そういう基本的な文化の違いも知らずに、聞きかじった程度の知識で語ってると頭悪いと思われちゃうよ。

あとＡ棟はどんな見方しても北向きだよ。

まあ普通に考えてせっかく庭やバルコニーがあるのに
植木ひとつもおけない日当たりじゃどうなのかと。
欧米の集合住宅地の場合、庭やバルコニーなど初めからないからいいけど
日本はそういう付加価値もマンション生活の楽しみの一つでしょ。

そううばＡ棟って洗濯物も乾かないんだろうな。
日本人なら洗濯物にお日様をあててお日様の匂いのするもの身に着けたい。

Ａ棟って激安でしょ？
しかし激安にはそれなりの理由がある。
（ヒューザーでも学習済み）
ここでＡ棟人気だよ、と根拠のない煽りを必死にしておきながら
何で激安なのか、根拠のある事実（悪条件）を書き込むとヒステリー。

精神鑑定してもらった方が良くない？

先日建築現場を見に行きました。　低層マンションとはいえ、柱の鉄筋の数は計９本と非常に少なくとても不安になりました。

８本の間違いでした。　カタログでは１２本になっていますが。。

日当たりは、「当たる家」「当たらない家」を両方経験した人は多分こだわりは強いと思う。。。
オレは痛感した。。。

不動産屋で仕事をしたことがあります。アルバイトですが。
中古になっても、日当たりのよい部屋は人気がありますよ。
間取りなど、こだわりがある方は気にしないようですが、
いずれは賃貸、買い替えを考えているなら、日当たりは必要かもしれません。
余計なことかもしれませんが、ご参考になればと。

その通りですよね。日当たりの悪い家を経験したらもう次は絶対
日当たりのいい部屋を、と思います。
一度は検討をやめたのですが、やはり他でも突出したものがなかったので
立地のよさにひかれて、また再検討しています。
が、、、、この価格帯のマンションとして気になることは
寝室などがすべてほとんど共用廊下に面していることです。
みなさんは気にならないですか？
寝室も、バルコニーに面したところと、共用廊下に面したところ、
ふたつ経験してしまいましたので
絶対に外廊下に面していない寝室を、と思って探しています。
大体のマンションが今、二個一エレベータとか多いし
両側バルコニーとかも多いですよね。
かなりいいお値段の部屋でもそうですし（角部屋でない限り）
その辺をどう考えるかですよね。
それからやはり駐車場が屋外なのと（一部屋内ですが）
車寄せがないのもひっかかります。
最近はもっともっと安いマンションでもついているし。
ひとえに、これは敷地いっぱいいっぱいに建てているからです。
「儲かるマンション」よりも、「質のいいマンション」を
建ててほしいな、と思ったのは私だけではないと思います。
と言いつつも、どうしようかなとまだ検討中です。

日当たりは普通「あたらない家」を体験したら分譲でも平気なんじゃないの？
我が家のように全室南向きの戸建しか経験ないと、日当たりの悪いマンションなて
賃貸だろうが分譲だろうが、まず検討の余地にすら入らない。
直射日光の入らない部屋など考えられないからです。
カーテンを通して入り込む柔らかい日差しがどれだけ気持ちがいいかを知ってるから。

「あたらない家」を体験したからこそ、
「次に住むなら日当たりの良い家に住みたい」と思うのでは？
特に、賃貸で日当たりの悪い部屋に住んでいたら、
「買うなら絶対日当たり重視！」と思うヒトは多いと思いますよ。
特に、日中家にいることの多い専業主婦は。

>>288
「日当たりは普通「あたらない家」を体験したら」ではなく、
「日当たりは普通「あたらない家」だけしか体験してなかったら」
の間違いでは？

ですよね。

日当たりの当たらない部屋を一度でも検討の余地に入るのだから抵抗感ないのでしょ。
事実、>>287さん、いまだに、まだ日当たりの悪いＡ棟を諦めあいでいるじゃないの。
要するに、日当たりの悪い部屋でも安いなら許容範囲になりうるという意味になるけど。

日当たりの良い家しか知らない人間は、北側の家など初めから眼中ない場合が殆ど。

２８７ですが私が検討しているのはA棟ではなくB棟の
日当たりのいい方です。あしからず。

このマンション、北向きのワイドスパンか、
田の字しかないからどのみち日当たり期待できないマンションだと思うけど。
Ａ棟だろうと、Ｂ棟だろうと。

このマンションの魅力は、立地だけですからね。

日影シミュレータによればB棟は全く問題なしです。

南向きのワイドスパンでないかぎり日当たりなど期待できない。

いま、南西方向の戸建にお住まいのご近所のお友達にお話しを聞いたら
南西でも午前中は全く陽が差さないそうです。
午後を少し過ぎるとお天気良ければ日が差し込むようです。
午前中は朝起きると電気をつけてる事もおおいらしい。
それでも南西だと午後なら冬でも暖かいとのこと。（真冬意外暖房昼間は使わないそうです）

真北の部屋や北西ワイドスパンだと一日中寒い上に、殆ど陽が差さないんじゃないのかな。

それでもリビングだけでも日照を保障されてるなら
最近のマンションとしては御の字でしょう。
一戸建てでも、北向きに個室を設けてる間取りあるにはあります。
ただ北向きな上に共用廊下に面した部屋ってのはどうかなあと思うけど
（昔のマンションや社宅は、大抵ワイドスパンか、センターインの玄関で
田の字や窓のない居室など存在しなかったけどね）

北西はさすがにマンションでも一戸建てでもまずみない間取りだね。
タワーだと北向きも存在する。眺望期待できる高層階なら北向きもあり？なのかなあ

田の字の北側だとバルコニーのある部屋に比べて窓も小さい上に
共用廊下が邪魔して、更に日当たり悪そう。プライバシーもない。
そういの気にならない（もしくは気にしないようにならなと）住めないね。

なんで田の字なんか流行しちゃったんだろう。
最初はデベも半信半疑で売り出してたと思うよ
（事実昔は存在してないのにバブル後、やたら田の字の間取りのチラシみるようになった）
最初は価格を安くすることで、需要がついたんだろうけど、
今は完全に「マンションとはこういうのも」、という洗脳をされてしまってる。
たいして価格を下げなくても買い手がついちゃったんだろうね。
デベの洗脳に騙されて買ってる人が少しかわいそう。

まあ市場主義の資本主義社会とは、こういうものだから別に問題はないけど。

廊下でくっつけないとエレベーターが複数戸に対応できないからでは？

そのうち、田の字の間取りなんて日本から消えると思うよ。
そのとき、田の字の中古ってどんだけの価値があるんだろう。
誰も見向きもしなくなる気がする。

そうそう、エレベータ少なすぎるよね。
ぞろぞろと廊下を人が歩くようになる。
そうすると外廊下に面した部屋はプライバシーなし。

エレベーターが２戸一基のマンションでも管理費さほど高くない。
エレベータの数を減らすメリットなど生活のうえで何一つとしてない。
デベにとって、都合のいいことは幾らでもあるだろうけど。

池みたいなの作ってわざと無駄に管理費でぼろうとしてるマンションが増える一方。

さすがに荒れてきましたね。
今、第一期登録の受付中だから？

エレベーターの数は適正であれば別に多くなくてもいい。将来のメンテが大変そうだし。
うちのマンションなんて（築20年）毎週のように点検の人が来ていて使えない時間がある。
取り替えるのにどれくらいのお金がかかるんだろう？

エレベーターの数が問題なんじゃなくプライバシーの問題が論点になってるんでしょ。

最初の頃、高い高いと言われていましたがよく価格表を見ると
そうでもない。
5000万弱のところも結構あるし、ぱ〜っと見た感じでは
そこまでの高価格物件でもないなあ、と思ったけど
やはり安いにはそれなりの理由のあるところばかりでした。
ここに住居作るか？と思うようなところも・・・。
そこに部屋作るならもうちょっと全体の余裕を
持たせてよ、という感じですね。
というわけで、比較的高いところを検討する人の方が
悩む物件ですよね。
たまプラーザと名乗るわりに変な場所が多い
たまプラマンションが多いなか、やはりここは
本当のたまプラですから、低価格の部屋はかなり売れると
思います。
大規模の恩恵にも預かれるし、
でも6000万以上だすとなると
やはり考えてしまうところが多い。うーむ。

ついに＊＊が。。
279よ、大人になれよ。

ここに住む人は仲良くやれそうにないね。
棟で派閥が出来そう。
ほんと気持ちが悪い人たちだ。

検討していたが、こんな人と住むのは無理。
ヨーロッパ。。。
日当たり。。。
日当たりは分かるけど、ヨーロッパは意味がわからない。
ヨーロッパにいけば？スレ違いでしょ。

大規模マンションの場合、最後まで売れ残るのは訳あり物件のはず。
大規模ゆえに設計上、変な物件が出来てしまう。
それらはどんなに安くても最後まで売れ残る。
そして高額物件に、「歪み」の部分を当てれるはずもなく、多くは低価格物件に向けられる。

安ければ売れるという発想は、賢い人間ならしないと思う
また賢い人間なら買わないと思う。

日当りがいいと家具が傷むという話が出たから、ヨーロッパとの比較になっただけでは？
まあ、279さんの書き方はどうかと思いますが。

>309
ヨーロッパを言い出したの>279じゃないよ。もしかして低脳？
もしかして自演＊＊？

普通に考えて、６０００万、７０００万で美しが丘の徒歩圏に戸建は買えない。
そう考えるとこの価格帯で南向きの部屋が買えるのだから決して高い買物じゃない
しかし、５０００万以下は全部新築だからこそ、買う人もいる？のかもしれないけど
中古になったとき、相当買い叩かれるんだろうな

>309は単に買えないだけでしょ。

>>310
>>308は初めから買う気のない、買える能力がない人間の発想でしょ。

ブランズは完売したのでしょうか？

>>308＝>>309＝>>277＝他多数

管理人自ら荒らしてるって噂、たえないよね。この掲示板。

検索したらヨーロッパは279からでした。
う〜ん、279と312は同じ人で、あらしですかね。

312: 名前：匿名さん投稿日：2006/03/07(火) 21:41
>309
ヨーロッパを言い出したの>279じゃないよ。もしかして低脳？
もしかして自演＊＊？

とにかく、どの部屋に住んだとしても、仲良くできたらいいと思います。
Ａ棟は安くて日当たり悪いから、人間否定。
B棟は高くて、比較的日当たりよいから、神。
こんな感じだと、住みにくいですよね。

職歴や学歴もそれで競い合ったら最悪。

この物件は収入の落差がかなり激しくでそうですね

５０００万以下だと、年収数百でも買えるからね。

たかだか、６千万、７千万の物件で神だと感じる318のような年収の方でも買えるってことですよ。
「神」って自分からみて天上人ってことでしょ。
数億や数十億ならともかく、６、７千万の家なんて、うちの会社の人間でも沢山いる。
（まあそれ以下も沢山いるけど）

さすがに６．７千万が神にみえる年収の人だと5千万は買えないんじゃないの？

確かにうちも一部上場企業の一流企業だけど、家の購入価格帯はかなり幅広い。
住んでるエリアも、東京を中心に、近郊県にまたがってるし。
価格帯にかぎれば、億ションの人も、５千万以下の人もいる。
たかが、このマンションの価格帯の開き程度で、年収が読めると思ってる人間が理解不能。
ただし、うちの会社は難関大学と言われてる大学及び院卒しかいないので、学歴だけならある程度読めるけど。

そんなつまらないことより数千万も出す価値があるかどうかが問題になってるだけの気がする。

学歴・職歴ある人は、つまらないことはいわないでしょうね。

そもそも、広さの違いだけで、同じ素材を使ったマンションなんだから、
ＡだのＢだの言ってもかわらんでしょ。

そんなに価格や日当たり気にするなら、一戸建て買えばいいのに。
一部上場企業や一流大学行っている人なんて、ほんの一握りなんだし、
この程度の物件にそんな一流な人はこないでしょ。

ここは団地ですよ、団地。ちょっと小金持ちが間違って高い物件買って、
Ａ棟やＤ棟の住民に対して優越感を持ってすごすんですよ。

つまらない人生だ。
Ｂ棟住みからといって一流企業な人ばかりじゃないです。
それに一流企業でも、使えないリストラ予備軍かもしれませんし。

学歴・職歴・給与を争うのはやめよう。ほんと荒れすぎ。

281がＡ棟は洗濯物も乾かないといってますが、ほんとですか。
私は今の時期は花粉の季節で部屋干しで乾かしています。
それも無理？

この物件って一体なんなんですか？湿地帯なんすか？

一流企業の人間でもマンション生活の人沢山いますよ。
事実、私は石油業界最大手の会社だけど、然りです。
中小や、零細企業しか知らないと、変なイメージ持ってるんだろうけど。
だから「たかだか」６、７千万を“神”なんて言い出す始末。

あと、このマンションをやたら擁護する気もないけど
このマンションが団地なら日本の殆どのマンションは団地になる。

ちなみにうちは、一部上場の一流企業なんだけど、
こういう会社になると、両親が政治家や、一流企業の役員（又は社長）という事が珍しくない。
事実私の直属の上司も、某メーカーの取締役です。
同じ職場でも、いろんな人がいるんです。

職歴、学歴だけで、家の購入価格帯がわかると考えるのは、いかいも低所得者層の発想だなと思った


あと、貴方の言葉で一番気になったのが、
一部上場企業や一流大学いってる人間がほんの一握りという発言。
確かに日本全体からの比率からすると、そうなのかもしれない。
しかし、自分がその立場にいると、家族を含めて友人、
同僚全て、高学歴や一流企業関係の人が多い事が当たりまえになってる。
それに一流企業といえども、親が余程の資産家じゃないかぎり、小金持ちでしかない。
大金持ちになど、たかが一介のサラリーマンになれるはずもない。
その辺も、一流企業の実態を知らないんだなあと思った。

B棟は高くて日当りもよくて、上の方なら眺望もあるけど、平日は小学校の騒音があるし、
風が吹けば校庭から砂が飛んで来て、却って同情されそうなところが
いまいち踏み切れない部分じゃないでしょうか。しかもキッチンの仕様があれですしね。
そう考えてA棟はお得なんじゃないかと思い始めても、「でも北西...」ですしね。

だから中間をとってD棟が人気だとすれば、納得ですね。
または、第一期は様子見がお利口かもしれません。

ある意味湿地帯かも。昔湧き水出てたらしいし。

人間関係も泥沼の湿地帯。

買いたいと思っていましたが・・このスレ見てたらなんだか住民の質が悪そうで怖いです

日当たりが悪ければ洗濯物渇きにくいでしょ。
夏だと、風がなくても、日当たり良ければ太陽の光で１，２時間で乾く

ちょっと悪いことを書くと、「買えない」ひがみ、などとされるのが
なんか変ですよね。
まさに、家を買うのにいくら出すか、というのは同じ年収でもすごく
違うもの。
３２２さんが書かれているように、これにいくら出す価値があるのかっていう
議論をしているのです。
それから、「じゃあ一戸建て買えば」という意見も多いですが
それこそこの値段では納得できる一戸建てはこの辺りでは買えない
というのはこの辺りに住む人にはすぐにわかることです。
私が一番気になるのは学校なんだけどなあ。

325の神が降臨されました。
一流企業様ですよ。石油業界最大手の会社。きっと課長や部長とかですかね。
わたしたちの知らないことを沢山教えていただいて
ありがとうございます。

もう十分わかりました、ですから絶対ここに住まないでくださいね。
人を見下したその考え方。一流の人とだけ過ごしてください。

>>330
物件の価格だけで相手の年収はわからない、と書いてるある。
しかし、価格で年収がわかると、恥ずかしい事を言い切ってる人間は、低所得者でしょ、といってる。

ちなみに私は>>325だけど>>329じゃないから。
むしろ>>329＝>>330でしょ。
延々ここで、このマンションをケチつけてた「買えない」人間なんじゃないの。

年収とか一流企業の話はそろそろいいので、
（そもそもこの物件に特化した話題でもないですし）
もうちょっと建設的な話をしませんか？

私はＡ棟にしました。
学校は最初どうかと思ったけど、週末は静かであるなら問題ない。
それに将来に渡る資産価値への影響もないと思いました。
むしろ学校が目の前は、歓迎する人もいるでしょ。
普通に考えて、予算に制限ないならＡ棟を購入するでしょ。

>>333です。Ａ棟じゃなくＢ棟でした。もはや頭まで混乱してます。

混乱じゃなく興奮してるんだよ。

>>333です。そうですね。少し大人気なかったですね。反省してます。
しかし、日当たりが悪いとわかってる物件を、モデルルームだけで販売するのは酷ですよね。
みんな現物みてがっかりしないといいけど。

Ａ棟にも陽があたる例外があるよ。
気づかないの？

ルーフのある部屋？しかし屋上ルーフの方がいいです。

>>325
たぶん一流企業の人はこういうこと書かないと思いますが。
年収だってたいしたことないでしょうし。
今は資源バブルでたまたまボーナスが良くて、頭に血がのぼっているのか？

いっしょに住みたくない。

他人の年収に過剰反応して嫉妬しなくてもいいじゃん。
少なくとも、このマンションの中の高額価格帯を神呼ばわりしてる人より年収いいよ。＜一流企業

それに貴方はどのみち買えない人でしょ。
キッチンごときで延々粘着してるくらいだから。

>>339
私も、話蒸し返すあなたと同じとこに住みたくないです。