たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ2

私も実家が美しが丘で結婚を期に同じ美しが丘のマンションを購入しました。
一時期東京池袋近辺に仮住まいして、この土地の良さを実感しました。
慣れもあるでしょうが、利便性だけではなく安心感があります。
買物・病院・スポーツジムなど日々の暮らしの中で、心にゆとりのある、感じの良い方がとても多いです。
ドレッセも間取りなど詳しく考えなければならない問題はあるようですが、あの公園近辺の立地は素敵です。
この街の質感を愛する方々がもっと増えて欲しいと思いますね。

神奈川のプレミアム住宅地のたまプラや新百合で高圧線を気にしてはいけませんYo.
自然と共生したすばらしい環境こそ気にすべき点ですね

>買物・病院・スポーツジムなど日々の暮らしの中で、心にゆとりのある、感じの良い方がとても多いです。

ちなみに、これは田園都市線全般にいえることです。
たまプラーザにかぎった話でもないです。
私は今現在、青葉台住民（戸建）ですが同じことが言えます。

今回、弟の新居探しにマンションを探しました。
我が家も子供の頃から２０年近く美しが丘（戸建）に慣れ親しんでるので田園都市線沿線で探しました。
結婚相手の女性の方も田園都市線沿線が気に入ってくれたようです。

ただ最初に、東急のジェネヒルを検討したらしいです。
しかしバス便になってしまうし、仕事も続けたいとの希望で利便性の高いマンションにしたそうです。

私も弟も生まれたときから一戸建て生活なので、
私自身はマンションより一戸建てという観念が強かったのですが。
専業主婦の私と違って働く夫婦にはマンションがライフスタイルに合うのでしょう。

日当たり重視な人には人気ないんですかね。それはそれでいいと思いますが。

私は平日は仕事でいないし、休日も外出するほうなんで日当たり気にしていません。
ベランダから人の視線が気にならなければ特に問題なし。

それより、通勤の便とセキュリティの面が気になるのでこの物件はぴったりでした。

ただ、値段が高いのはみなさんと同じ意見。
後は店が少ないから、開発に期待です。電化製品が買えるところや無印ができたらいいな。
大きな本屋さんもほしいかも。

たまプラにヤマダ電機や無印良品やユニクロを望むのは間違っているような・・
そういうのが好きな人は港北ＮＴがいいのでは・・

ちなみに、日当たりが悪いマンションて、湿気とかカビは気になりませんか？
そういうところに住んだことがないので、今のマンションはどのくらい快適なのか知りたいです

イトーヨーカドーが堂々とあるのになにを勘違いしてるんだろうか>>106って。ちょっと痛いかも。

たまプラが安売り大型店だらけになったら街の価値が落ちるよ。
イトーヨーカドーなんて行ったことない。

ヨーカドーが好きなら、わざわざたまプラに住まなくても日本全国どこでもありますよ

田舎者ってときどき、たまプラーザに幻想抱いてるよね。

私は実家がたまプラで長く住んでましたが
両親は高島屋の外商で買物する反面、
ヨーカドーのようなスーパーも使います。

まあ現在、青葉台ですが、青葉台もいろんなスーパーあって助かってます
紀伊国屋は家路の方角と違うので時々しか使わないけど
成城石井や東急スクエアはよく利用する。

昔はイトーヨーカドーしかなくて（３丁目の交差点にあったスーパーなんてつぶれちゃってたし）、
たまプラの皆さんはとても助かってたのに。。108のような言われようはただただ可哀想。
今のたまプラにはろくな人間が寄って来ないね。

１０８は日当たりうんぬん、住所を買うのかうんぬん、スーパーなんかいらないうんぬん、といい相当な田舎者ですよね。
殆どの人は見栄でたまプラーザや美しが丘にすみたいと思うわけではなく、
良質な環境と生活のしやすさを手に入れようとしてるのでしょ。

デモ東京にずっと住んでる人から見たら
タマプラは知ってても、美しが丘？何それ、、、という
ことなんですがね。
私は近所に住んでいますが、もちろん環境は好きです。
でも日当たりの悪いところでもいいから住みたいとは
思えないので
思える人が羨ましかったりします。実際。

日当たりが悪いマンションて、湿気とかカビ
えええーと、日当たりのカビの関連性が？？？
通気性があればカビは生えないような。
例えば、マンションでお風呂に換気用の窓がないとこ多いですよね。
そんなところはリビングに日当たりがよくても風呂場はカビが生えやすいような。
風呂場に日当たり求めてもね。

あと、生活するうえで安いスーパーで買い物するのは普通でしょ。
私の今住んでいるところは東急百貨店が一番近いので食費が高くついて
困っています。素材はいいですが、ほんと高い。
ヨーカドーがあってたまプラーザはうらやましい限りです。

地下駐車場 って書いてますけど、ほんとですか？
私が聞いたときは外に置くことになっていると言われました。

たまプラに住んでる人は「ヨーカドーでお肉なんて買えないわー」って人もいるよ
鷺沼に住んでいる私は、東急ストアでなんかお肉買えないーーって思うけど。
（知っている人は知っている、牛肉偽装事件）

>114
日当たりとカビの関連性、あるに決まってるでしょ
多いにありますよ。
日当たりの悪いマンションは最悪ですよ。どこもかしこもカビだらけ。
このマンションには何か工夫でも凝らしてあるのか？

「24時間自動換気システム」
こんな感じのものが今のマンションはすべてデフォルト装備だったような。

だから換気はどこもされているでしょ、昔の建物に比べたら。

そもそもこの周りに高い建物はないから、日当たりをさえぎるとしたら、自分の建物じゃないの？
でも、そんなことは設計段階で考慮されているでしょ、恐らく。

なにしても、その家庭のライフスタイルも関係するでしょ。
あまりモノを置かない家庭はカビ率低そうだし。
逆にゴミ屋敷みたいにモノがあふれいている部屋は日当たりよくてもカビやダニがいそう。

清潔にすごすか否かも関係するでしょ。
でも日当たりがいいに越したことはないでしょね。

>116
んじゃ、どこでお肉買うっていうのかな? まさか、東急SCじゃないよね?
あそこだって十分レベル低いと思うけど?

カビとか湿気とかの問題じゃなくて
日の当たらない部屋に一日いること自体が
耐えられなさそうです。
男の人は普段家にいないからいいかもしれないけど
一日の大半をうちで過ごす主婦、特に子持ちなら尚更
暗い部屋はいやだなと思います。
暗くない部屋を考えていますが
そうすると狭い・・・・・・・

＞119
この地域では、日常の買い物は全て東急百貨店か玉川高島屋、という庶民の感覚からかけ離れた人が存在します
友人の家庭も年間何百万も東急百貨店で買い物してます
このマンションにもそういう人々が多く入居すると思いますよ

>>121
そういうひとはここにはこないとおもう。。。中途半端すぎだから。

私もそう思います。。。

＞121
庶民のうちは、購入したら大変なのかしら。。。

たまプラーザの人々は東急とヨーカドーみんなうまく使い分けてますよ。中には百貨店オンリーな人ももちろんいると思うんですが、ちょっといいものを食べたいときは東急、普段の買い物はヨーカドーで。みたいな・・人は人。自分は自分ですよ。

見栄の張り合いに疲れそうですな・・・このマンション。

ドレッセ美しの森の購入をかなり前向きに考えています（いました）。
マンションのつくりについては、サッシや共用施設などの点や金額に多少不満はあるものの、たまプラーザというこれからさらに発展する駅に住む価値があると思っています。
が、昨日初めてマンションのかなり近くに高圧線＆鉄塔があることに気づきました。電磁波の体への影響はまだはっきりとわかってはいませんが、一部では電磁波と小児白血病の関連性についても報告があるようです。
近隣にお住まいの方や、美しが丘東小学校にお子さんを通わせていらっしゃる方々の生活の中での正直なところ（体調・フン被害があるか・電線が切れて危ないことがあるなど）をお聞きしたいのですが・・・。
ぜひたまプラには納得して住みたいのでよろしくお願いします。

東急百貨店ではお肉やお刺身を。
ヨーカドーでは、野菜や果物や加工品を買うとか分けて購入すればいいような。

確かに一日の大半を部屋ですごす人は日当たりや広さが気になるでしょうね。
私は部屋自体にこもるのがダメだから、日当たりより、暇つぶしができる環境があればいいです。

共働きや日中家にいない家庭は日当たりが悪く安い部屋を買えばお得でいいんじゃないでしょうか。
暖かいリビングでお茶飲んで、お布団もたくさん干したいわあ、って奥様はどうぞ高いところを買って
いただければ、上手く分散して良いですし。

売主が購入者を選別するのであれば、弁護士や医者や会社経営者ばかり入居させたら
主張が強い人ばっかりで管理組合が成り立たないだろうから、文句言わなくておとなしそうな
上場企業のサラリーマンや公務員、謙虚そうな中小企業のサラリーマンなんかもバランスよく
入れて発言力も年収も高い人を頂点にしたピラミッド型にするんでしょうね。
下層の方は江田のユニクロで買い物して美しが丘公園のサイゼリアに行く普通の人々ですよ、きっと。

ちなみに、生鮮食品を買うなら、生協がいいですよ。

ほんとこの物件は値段が高いから、ブルジョアイメージをもつ妬みの対象になりやすいですね。

「弁護士や医者や会社経営者」こんな人がこの程度のマンションに住んでいたら
それだけで安っぽいです。

妬みをもっていても何にもなりませんよ。
そもそも、マンションにエリートが住んでいたからといって、あなたから話しにいかないでしょ。
逆にエリートもあなたに興味なんてないから話にこないでしょうし。

気にすることはないと思いますよ、他人のことは。

この程度のマンションって・・・このマンションてそんな安っぽいところだったの！？
じゃあ、この近辺で一番グレードの高いマンションてどこですか？

この辺は戸建に住むべきじゃ？

値段はめちゃくちゃ高いけど、仕様や間取り、オプション、メニュープランの対応等はグレードが
高いとは思えない。　
価値を見出すとすれば立地だけど、高圧線、学校の裏ってのが、グレードが高いとは思えない。
しかし、今売り出されている物件で他にすごく魅力的な物件があるかというと、それもないと思えます。
少し待てば、他に立地（環境）、仕様、間取りの良いマンションって出てくるんでしょうかね。
ごめんなさい、本物件の話題からはずれました。

127さん。正直関係ないと思います。でも気になるならやめれば良いだけです。例えば電磁波の影響を気にするなら、ヘアドライヤーの使用こそ今すぐやめるばきです。

このマンションについてあれこれ言われてしまうのは
ただ価格が普通よりも高いから、というだけではないでしょう。
高くてそれなりの価値のあるマンションならば、正直
ここまでいろいろと言われることもないと思います。
私も含めてそうですが、ここの立地にはかなり好意を持っていて
それなりの期待を持って、最初のイベントなどに参加して
そして、がっかりした、プロジェクト説明会でもがっかり、
そしてモデルルームを見てやはりがっかり、
というところから始まっていますよね。
すごい期待をしていたもので、本当に悔しいくらいでした。
予算的には買えますが、やっぱりこの仕様じゃあ、と思うから、
みなさんもきっといろいろと言ってしまうのだと思います。
単なる妬みなんかじゃないでしょう、きっと。
きっと「買えるけど買う気にならない、でもこの場所は捨てがたい」と
思ってる人が多いんですよ。
だって、やはりグレードの高いマンションとは言えないですよ。
どう見ても。
それから、お布団は干したら最悪ですよ。
もちろん禁止だと思いますけど。

そだね。
高くても納得のいく仕様や環境だったら文句も出ないやな。
（煽られることはあっても）

>135さん
まったく同じ気持ちです。

やっぱりやめようっと。

東急電鉄のマンションて、野村、三井や三菱地所の物件に比べて仕様などが安っぽいのでしょうか？
アフターサービスなども聞きたいです。

マジ質問すると「グレードの高いマンション」ってどんなどこものでしょうか？

素材？設備？（ヒルズ賊をイメージしたらよいのかな？個人的にはイヤですが。）
確かにここの設備は悪くは無いが、目を見張るものはないと思います。
でも何がグレードが高いものかがわかりません。

またグレードの高い設備も裏を返すと無駄の設備という人もいるんでしょうし。

普通に住む分にはここは無難なマンションと思っています。

>135さん
私もまったく同意見です。

マンション初心者なので、どのような点で安っぽいのかよくわかりません。
設備・仕様って例えばキッチンや洗面台、建具、壁紙、床材、サッシ、セキュリティシステムなんかのことですか？
都心の億ションと比較しても次元が違うだろうから、同じエリアの他物件との比較などお聞きしたいです

美しが丘２丁目にはここ５年で何棟か新しいマンションが建っていますが、どこも同じような価格帯でしたよ。
また造りもそんなに高級感溢れてるという感じではありません。他の方も聞いていましたが、皆さんの言う
グレードの高いマンションって美しが丘でいうとどれなんでしょうか？

仕様に関して納得がいかないのは、

・キッチンカウンター。今時、開きタイプで包丁も差込式。あれじゃ普通の賃貸マンションと変わらない。
・バックカウンターとかオプション対応。型が古い。
・バスルームは高級感がない。カラーセレクトもなく、白くてのっぺり。
・トイレや洗面所の床材が安っぽい。
・エアコンが埋め込み式ではない。
・排気口の蓋みたいなのが壁に出てる。あれって何？？？？
・カラーセレクションのバリエーションが少ない。キッチンの天板とか、みんな白だったり。
・デザイン変更に対応しない。

でしょうか。。　思うに、仕様をあげてほしいのです。　多分それで百万とか高くなっても、それを好む人が
このドレッセの購入検討者に多いんではないかと思います。　

食料品の買い物ですが、駅前の東急って夜8時に閉店してしまうようなんですが、イトウヨーカドーは何時まで開いてるのでしょう？
遠回りですよね。夜8時以降、駅からの家路で食料品を購入できるお店ってないんでしょうか？　

設備、仕様でドレッセより仕様が高いと思ったのは、場所は離れますが、新百合のガーデンアリーナ。
あと同価格帯のマンションで、三井、三菱地所（単体）、積水、長谷工のものはグレードが高いと思いました。
美しが丘でもこれらのデベロッパーに販売してほしい。

>142,143
たまプラではないですが、丁度オープンしたばっかりの青葉台のブライシス青葉台の
MRを見て来たらいかがでしょうか? 仕様の違いに愕然とすると思います。
ただし、144のすべてを満たしているわけではないので、144レベルではないかもし
れませんが、

ただ、青葉台なのにここと価格設定が同じですので、もし、同じものをドレッセのと
ころに作ると、100万UPどころじゃきかないと思います。

私は、あの幅の狭いフローリングがいやでした。
それだけでなく、一目見て「これじゃ賃貸とあまり変わらない...」と思ったので、
細かいところはチェックする気も起きませんでした。
キッチン、開くタイプでしたか。それは、かなり厳しいですね。

あのMRを見てかなりテンションが下がってしまい、結局ほかの物件に決めてしまいました。
エリアの雰囲気はたまプラーザと全く違うところなので、ここでは書きませんが都内です。
結局、みなさんほど、たまプラーザに強い思い入れはなかったという事なのだと思います。
田園都市線を離れる事になったのはちょっとさみしいですけど。

なるほど。キッチンは確かに安っぽそうですよね。
東急電鉄の戸建も何件か見たことがあるけど、同様に扉が開くタイプのもので安っぽく、
がっかりしました。
洗面所とかトイレは普通、マンションや建売はどこでもクッションフロアですよね。
壁紙も普通はどこでもビニールクロスですよね？
高級マンションになると、本物のタイルつかったり、布クロスや塗り壁だったりするんですか？

壁紙に関しては、最近はシックハウス対策でビニールクロスではなく、
紙に近い素材のクロスを使ってるところが多い様な気がします。
ここはどうだったでしょうか。

キッチンなどに関しては、東急は女性デザイナーがいないのではないでしょうか?

某白銀の超高級マンションで通常サイズの冷蔵庫が搬入できなかったってことが
あったそうです。男性だけで設計するとやはりそういう気配りができなくなるこ
とが多いのかもしれません。

あと,前にも書き込まれていましたが東急は設計変更を認めていません。設計変
更がきくところなら、かなりの自由度がきくので、クロスの変更などは問題なく
できますし、やりたければ気にくわないところは変えることが可能です(内装に
関して)。東急にいわせたら、設計変更なんか認めたら管理できないしコストも
かかるということらしいですが、実際やっているところもありますので、それは
自分達の能力の無さを認めているようなものです。

もとい、
白銀->白金台
馬鹿変換ぷろせっさめ。

145さんへ　イトーヨーカドーは23時まで。帰り道で20時以降やっている食料品を購入できるお店はありません。共働きで遅くなるようなら週末のまとめ買いか生協の宅配なんかを利用されても。

>144
その通りだと思います。
多少値段が上がっても仕様をあげてほしいと思いました。
でも、私が一番びっくりしたのはあの恐ろしいまでの詰め込み型の
配棟計画です。
最初に全体図を見て驚いた人も多いと思います。
あんなにびっしり建てているところなんて他に見たことありません。
モデルルーム、かなりの数見ていますが。
＞146
私も新百合ヶ丘ガーデンアリーナの方が数段仕様がいいし、余裕があるので
そちらを申し込みましたが角部屋、抽選で外れました。
今はあざみ野に住んでいますが
しょっちゅう、映画を見に行っているし、町並みもきれいなので
よかったのですが。
あとは確かに青葉台の方もいいですね。中身としては。
こうなったら、後からうしろにできる物件に期待しています。
しかし、この調子では、東急が建てるということで
あまり期待はできないかもしれませんね、残念です。

仕様が、あまりよくない事は東急さんも分かっているみたいです。
（いつも立地の話しかしませんし）又、そういう意見も多いようで・・・
だからか？ほんの、ほんの少しグレードアップしましたね。
収納扉面材・ドアストッパー・浴室小物トレー・・・

仕様なんかいつでも取り替えられる。
立地は無理。よく考えて・

>155
当初の仕様と変更になったのですか？最近？

立地悪いですか?

「ここは立地が最高だから、仕様が悪くても価値がある」という意味では。

157さん、登録されてますか？郵送で連絡ありました。
10日ぐらい前でしょうか。でも、このぐらいの変更では変わってないのと一緒ですよね。

変更点
1.　収納扉面材を下足入れと同じものに変更　居室内の収納扉面材も同様
2.　下足入れの下照明が標準仕様に
3.　LDドアストッパーをオートストップ式に変更
4.　エアコンをモデルルームより新しい形式のものに変更

160です。すみません。あと、155さんが書かれているように浴室小物トレーの変更もあります。
トレーを一回り大きくし、デザインも変更だそうです。

>160さん
ありがとうございます。
こういう変更ってよくあるものなんですかね。
あまりにも安っぽいと不評で急遽変えたのですかね。

青葉台で内装仕様が良いマンションよりたまプラで立地が良い方が良いと思いますが・・・
中古情報を見ても価格はたまプラ＞青葉台ですが・・・

私はそうは思いません。たまプラで立地も良く内装も良いものがいいです。

私もたまプラに住むんだったらグレードはある程度欲しいな。

みなさん、要望書提出されましたか？
うちは出しましたけど、まだ悩んでいます・・・
会員登録三千人以上で、要望書は170位（増えてるかも？）
多いのか、少ないのか分からないけど。
このままだと、購入出来そうな感じ・・・

私も仕様が悪いと嫌です。　出来る限り改善して欲しい。　特にキッチンなんかは一度設備を入れた後で、
自費で総入れ替えなんて、無駄だし、お金もかかるし、床とか痛むと嫌だし。なんとか施工が始まる前に
何とかして欲しい。　立地が良いからといって、仕様が悪くてもいいってのは、ないと思います。
159さん、本当にそれで納得して買えるのですか？　

中庭の噴水いらないから中に金かけてほしい。

そんなに皆さんがおっしゃるほど仕様悪いのでしょうか・・。
今回、東急物件だしあまり期待せずにMR見に行ってみたら（セレアス時にちょっと
がっかりしたので）、これだったら十分検討範囲かなって思いました。
あと、フローリングの幅って狭いですかね。
逆に広くていいと思った自分は間違ってるのでしょうか。

なるほど。
「グレードの高いマンション」というのは
普段生活する上でよく使う場所に魅力があるところなんですね。

キッチンやお風呂や壁紙や。
偏見かも知れませんが、女性の意見があまり反映されていないように見えますね。

逆にそんな意見をＭＲ前に沢山上がっていたら変わっていたかもしれませんね。
「キッチン、開くタイプ」なんて作る前なら無料で変更可能だと思いますし。

購入予定者の意見を吸い上げ損ねたように感じました。
営業さんもったいないですね。

>170
路上でアンケート調査はしたようですよ。結果がこれです、アンケート対象を間違えたのでしょう。

168さんのいうとおりで、外回りにかかる費用はすべて購入者が負担することになるわけですから、
馬鹿らしいことこの上ないです。

結局２５７人気に入る人がいればいいのですから。
今の要望書の感じだとなんだかんだいっても売れそうだと思います。
仕様の話も質というより好みの問題を言ってる方が多いように感じます。

外回りが貧弱な大規模マンションはどうか？と思いますが、、、
逆にもっと立派でも良いと思います。

外回りばかり立派でも・・・
生活するのは部屋の中なので。

好みというか何に優先度をおくかでしょうね。

外回りが立派すぎるような書込してしまいましたが、
外を立派にするなら中もちゃんと考えてといいたかっ
たわけです。

>169さん
MR見た時に、フローリングの幅が狭い！と思ったんですよね。
でも昨夜、物件HPの写真見たら広いタイプの様にも見えます。
もしかしたら勘違いかもしれません...
まぁ、それだけでなくフローリングの素材感、色、収納扉の色なんかも気になった訳ですが。

確かにセレアスもちょっと...って感じですよね。
この前、キャンセル物件が出たのでMRの画像見る事が出来たのですが、
壁の白さがやたら印象的でした。明るいのはいいんでしょうが、
落ち着いた雰囲気からは程遠く、２０代〜３０代初めの夫婦向き？と思いました。

女性がNOを出した物件は売れない。

壁紙、キッチン扉。。いずれも些細な要望に思えるんだけど
営業努力でなんとでもなるんじゃないの。。

>175さん
169です。MRで2タイプあるうちの薄いお色目のお部屋だと
狭い幅に見えたかもですよね。突っ込んですみません。
一般的に広めなのか狭い感じなのかちょっと気になったもので
問いかけてしまいました。

内装や設備ばかりに目が向いているみたいだけど
学校が目の前というのが一番いやかな。
前に学校のすぐそばに住んだことがあるのだけど
それはもう煩かったです。
運動会はもちろんのこと、音楽とか放送が
すごかった。
唯一、日照がありそうな棟の目の前が学校。
これではやっぱり。

噴水って、どうなんでしょう？
木の葉・ゴミなど貯まりやすいので、まめに掃除しないと
汚らしく見えるのではないでしょうか。
管理会社はきちんとやってくれるのかな？
それに、フェンスがない部分は（特に階段がある所）お子さんには
危ない気がします。

噴水、庭園、カフェラウンジ、コミュニティホール、ゲストルーム・・・
高級感のある、他とは違うマンションを目指しているのはわかるんだけど、
これらの施設のせいで、個々の住戸が安っぽく、しかも高いというのはなんか違うと思う

ブランズのほうが立地も日当たりも良いと思うけど・・・
価格だって変わらないでしょ？
なぜ皆さんはブランズではなく、こちらをお選びになるんでしょうか？

3ブランズ美しが丘二丁目3戸

販売戸数が８倍ほど違いますよね。
だからこの物件を選ぶ人の数が多く見えるだけですよ。

売る側の巧みなブランディングに惑わされて
高値掴みしないように良く勉強しましょう。

>181　全くその通りだと思います。　なんかアンバランスなんですよね。
キッチンなんかは数年前の仕様だと思います。
今はちょっとしたマンションなら普通スライド式でしょう。
何とか売主に交渉してもらって、新しいものにしてほしいです。

確かに、キッチンの収納を変更するぐらい、たいして金額変わらないんだから、そこのところはケチらないでほしいですね。
いまどきの消費者は目が肥えてるんだからね。キッチンなんて主婦にとって一番大切なところ。
安いハウスメーカーの標準仕様だって、かなりグレードの高いキッチンついてるもん。
ちなみにこちらのキッチンや洗面台はどちらのメーカーのものなんでしょうか？

タカラスタンダートです。マンションでは結構多いみたいです。
ただ、他のマンションと違って最低レベルのものを使っているみたいですね。

最低レベルですか・・・

いまからでもキッチンは変えられるんだから、タカラスタンダードでもワンランク上のものに
してほしいですね。それくらいは企業努力してほしい。

結局要望書出してないのですがいきなり登録ではやっぱり抽選に不利でしょうか？

本当に買うつもりなら、出した方がよいんじゃない?
それによって買う気を量っているみたいだから。

明日は、正式価格が分かりますね。

正式価格はネットにでていませんか？かわらず。

価格は変わらなさそう。。。
ところで、ＭＲの台所の扉がカパカパしていたのが気になりました。

>ＭＲの台所の扉がカパカパしていたのが気になりました
最近の話題でしょ、それは。ずれおくん

共通の不満点になっているから、キッチンの仕様を再考してもらいたい

>195
それは一つの象徴であって全体的の同じ感じなのが問題なのでは?

抽選の優遇があると聞きました。今回10倍の優遇をもっているかたが何人かいらっしゃるそうですが
一体なんの優遇か分かりますか？

>197さん
たぶん、公庫の積立債券ではないでしょうか。
これをやっていると10倍・20倍の優遇が受けられます。

キッチンの扉，私は引き出しじゃなくてもいいな。大型の鍋など，引き出しだと収納しにくいもの，ありそうじゃないですか?

キッチンの扉ですが、開くタイプですと取り出すときにかがまないといけないですよね。
お鍋類なんかは特に引き出しタイプの方が取り出し易いと思います。

>199
引き出しは引き出しでも、深いタイプなら問題ないです。扉だと奥の
ものを取り出しにくいですが、引き出し(それもフルオープンタイプ)なら
全然問題なしです。

TOTOのショールームや松下電工のショールームなどを一度見て、
目を肥やしておいた方がよいと思います。マンションの選択眼が
上がると思います。今時、扉タイプのキッチンなんて置いてないとか、
引き出しでも、フルオープンかつスロークロージングが主流だとか。