国分寺ゼルクハウスはどうですか

＞１５４
理解を欠いていますね。真姿の池湧水は一部の人のものでは
ありません。環境省や東京都が名水に選定していることで
明らかなように全国民、全都民にとって非常に貴重な湧水です。
かりに、国や都がお金を使って保全しても当然のことです。
いわんや、今回は業者が国分寺市との協定にしたがって、
工事を中断し調査をすればすむ話です。

>今回は業者が国分寺市との協定にしたがって、工事を中断し調査をすればすむ話です。

なら、国分寺市も協定の当事者だから、同罪ですな。

なんで、いっしょに“悪代官”を訴えないの？

隣の隣の８階建のマンションも、いっしょに訴えることを、忘れないでね。

つまりは湧水保全は大義名分で、要はマンションが嫌なんでしょ。

悪代官様もだいぶヤケになっておられるようです。
企業と異なり百姓一揆はあれもこれもの多角経営はしないと
思います。目指す対象だけに絞って遮二無二戦うのが彼らの
流儀です。下手に戦線をひろげたりすれば自滅することは
よくわかっているでしょう。
挑発には絶対にのるなと百姓の皆さんに、激励かたがた
助言します。

おらそんな難しい言葉わからねえだ。

一部の利益保護ではありません。お鷹の道の名水を求めて、毎週末
市民のみならず他県からも多くの人がつめかけています。具体的には
わかりませんが年間、数千という数には必ずなるはずですよ。ただ、
立ち入り禁止の池の中にまで入って、ペットボトルを沈めているマナー
違反には閉口しますが。

真姿の池湧水が国や都によって名水として選ばれたのは、観光とか
町おこしの意味合いは全くなく、純粋に学術的見地によるものです。
都市部に存在する稀有の湧水なのです。

１６９番さんのご指摘のとおりです。真姿の池湧水は非常に貴重な
湧水なのです。多くの学者がその価値を認めており、現在でも
著名な学者が長期的に研究しているほか、周辺の大学や高校の
学生たちも定期的に調査しております。
国分寺市も一応は市民の宝といってはおりますが、ともすると
観光に結び付ける傾向が強いので、真姿の池湧水の真価が
誤解されているようです。

だから、どうなの？
私財をはたいて全部買いとって永久管理してくれるの？
それとも、文句だけ言って、お上まかせなの？

真姿の池湧水の保全は市民だけでは無理です。自治体だけでも
無理でしょう。現在真上にマンションを建てつつある業者の協力
が必要です。

かけがえのない自然環境の保全がゆだねられているということですな。
お上まかせと言われるかもしれないが、民間企業に太刀打ちするには、
市民の集まりでは到底無理な話で、お上にすがるしかない部分もあり
ということで、ただ、そのお上が腰抜けということで、もはやあきらめる
しかないのだろうか？

名水はもはや消えます。

何か最近、関係者と思われるワケのわからない書き込みが増えて
ますね。なりふりかまわないというか．．。

私は関係者じゃないけどね。
ただマンション、そしてその購入に興味がある人が集るコミュニティに、
机上の理想論をふりかざしてテリトリーを侵してくる人に嫌悪感を覚えただけ。

反対反対の人たちが集ってる掲示板に帰ったら？

176さんに賛成

プロ市民のワケのわからない感情論を書く場所じゃないよ。

事業者の誘導で意見が本題からそれています。
もっとも途中から一人芝居の様相を呈していますが。
論理の破綻した書込みは無視するに限ります。

＞＞１７９
真姿の池湧水とマンション本体は大いに関係があります。マンションの
真下を湧水への水が流れているのです。その水はマンション工事の杭
によって流れを阻害されている可能性が大きいのです。

>>179
開発業者はこれだから困るのです。真姿の池湧水と他の湧水を十把一
からげにしてしまうのですから、何をかいわんやです。その程度の認識
だから平気で大きなマンションを建ててしまうのですね。
それに学者、研究者についてのあなたの見解は学者、研究者を冒涜
するものです。もっともお宅の委嘱を嬉々として引き受ける学者は
スポンサーの意向に沿って報告書を書く、そういう人たちなのでしょう。

１７９さん＝１８２さん
えらい。よく言った。

建設反対派は、すぐに、事業者だ、関係者だ、開発業者だって決めつけているけど、これまで誰も「湧水保全よりマンション建設」だなんて言ってないよね。売主関係者なんていないと思うよ。（全部の発言を丁寧に見たわけじゃないので、間違っていたらゴメン）
ここはマンション購入検討者や契約者の情報交換の場ですよ。（建設反対派の人はきちんと理解しているのかな？）
マンション購入検討者は、高いお金を払うのだから、買う決心をするまでには、悪い話も聞いて判断したいもの。湧水の話もしてもらいたいけれど、ワンパターンでそればっかり聞かされたら、キレちゃうよ。（検討者心理を知らないね）
ゼルクハウスに批判的な投稿ばかりであっても、湧水だけのワンパターンでなくて、購入検討者の関心を得る話題なら、こんなに荒れなかったと思うよ。

おいらは、湧水の話題、絶対にダメなんて言ってないからね。
たまにだったら許せるよ。でも、本当にたまにだよ。
その間は、湧水以外の複数の話題で批判的な投稿をしてほしいね。
他の批判的な話題でも、ワンパターンじゃスレが荒れる原因を作るよ。

どうしても湧水との問題とは切り離せないと考える。何しろ、業者も
この環境をセールスポイントにしている以上、話題が湧水に偏って
しまうのは止むを得ないところか・・・。貴重な環境を破壊しながら
環境の良さを売り物にしている矛盾は、確か、はじめの方のレスにも
指摘があったような気がする。マンションの品質・性能には、建物自体の
仕様だけではなく、良好な近隣関係も要因のひとつ含まれているので、
こんな物件では、特定の批判が集中するのも仕方ないところか・・・。

つまり、この物件はこのような偏った話題しか集まらないような
物件ということです。このような物件をつくっている業者と、それを
反対するふりをして結局は黙認している国分寺市が一番悪い。

>貴重な環境を破壊しながら環境の良さを売り物にしている

地下水保全なら、雨水が地下浸透するようにするのが一番です。

貴重な環境を保全するためには、道路を舗装して雨水を下水道に
流すなんて愚の骨頂です。舗装は全部はがしましょう。雨がふって
みずたまりだらけになっても、大雨が降って洪水になっても我慢
しましょう。地下水が増えれば湧水の流量も増えます。

建物はゼルクハウスだけでなくて、他のものも建ててはいけません。
唯一の例外は高床式住居だけです。これなら建てても大丈夫です。

大事な湧水を保全するためです。みなさん、多少の不便は我慢しま
しょう。

>１８５

国立公園に指定されてれば、こういうことができるんじゃないかな。

名水百選レベルじゃ、難しいだろな。

１８４番さんのいうとおり。大京は湧水をセールスポイントにしてます。
その部分を引用すると「水琴窟が国分寺を代表する名勝のひとつ、
湧水のイメージを演出しています」といってます。もちろん、まがい物
の水琴窟などで真姿の池湧水のイメージの演出など不可能です。
それはともかく、湧水を売り物にするならば、マンションの販売同様
湧水の保全にも全力を尽くすのが常識です。
知性を欠き品位を欠く１８３番さんには馬の耳に念仏かと思いますが。

>187
あんたも欠いてるみたいだね。

知り合いが購入予定なので投稿します。その方は国分寺に何年も住み、
国分寺をこよなく愛しています。勿論涌き水のことにも関心があるので
大京さんの方へも問い合わせたところ丁寧に水を守る工法を説明してもら
い納得したそうです。水量調査も定期的に行ってくださるとの事・・。その方
が危惧しているのは、反対派の方々にすごく罪なことをしているのではないか
というこです。お年を召している為、目の前に泉プラザがあることも魅力だそう
です。お伺いしたいのは、そこに住む方々も将来的に白い目で見られることに
なるということでしょうか。肩身の狭い思いをして暮らさなければならない
のですか・・。様々な事情を抱えてあのマンションに住みたいと思っている人も
いるのです。反対派の方々はどんなお宅に住んでいるのですか。全く自然破壊
してらっしゃらないのですか。・・・すみません。業者を責めるのは勝手なの
ですが、業者の言葉を信じた将来の住民の方があまりに可哀相だったもので・・・。


都いうことです。

国分寺ゼルクハウス建設反対運動は、通常の近隣住民が建設に反対する
という図式とは全く異なっております。私は原告団には加わっておらず、湧水
保全運動のシンパのひとりにすぎませんので正確なことは断言できませんが、
原告のひとたちが配布している資料等を見たかぎり、購入したひとたちをも
敵視するようなことにはならないように感じられます。
ただひとつ注意なさったほうがよい点は、将来ゼルクハウスに起因して湧水
に異変が起きた場合は誰が責任をとるのかということです。ご契約の前に
万一の場合は売主が全責任を負うこと、買主に損害（精神的なものも含め）
が生じた場合は売主が補償すること、等を売買契約に盛り込むことが絶対
必要です。

１８９番さんへ。お知り合いの方へご助言なさってください。工法や水量調査
のことを丁寧に説明してくれたから安心というのは、危険です。実は私は
モデルルームに行き、杭工法の図の前で説明を受けました。多少杭について
知識をもっている私が突っ込んだ質問をしたらとたんにしどろもどろでした。
水量調査については説明はなく、したがって質問もしませんからわかりませんが
要するにそれらの説明は素人向けのマニュアルとおりの説明にすぎず、
それを聞いただけで買おうとお決めになるのはどうでしょうか。もちろん買う
買わないは個人の自由です。

世界一商売のうまい「三河の商人」トヨタと、「マンション販売の超カリスマ
集団」大京の販売戦略に引っかかってはいけません。基本的に不動産の
商売は、「売り逃げ」ですから、後悔のない家選びをおすすめします。

反対派の方々も購入したひとたちを敵視しないとのことで安心しました。
文を見ても親切で知性豊かなことが感じられて心強いです。
質問をしてから理路整然とした回答をされるまで、３０分かかっていない
のですから、すごい優秀な人なんでしょうね。
私も心配なので、相談にのってください。

実は知り合いが隣の隣の八階建てなんです。
１９０さんは“将来ゼルクハウスに起因して湧水に異変が起きた場合は
誰が責任をとるのかということです”と述べられています。将来、異変が
起きたとき、地下水のことですので、ゼルクハウスさんのせいなのか、
他のせいないのか、それともいろいろなところが複合しているのか、
はっきりしないことがあるのではないかと思うんです。
ゼルクハウスさんの場合、契約書に将来の損害の補償のことを
入れてもらうようにアドバイスいただいてます。他の建物にも原因が
あるとなったときは、その建物ではそういった契約は結んでいない
ですよね。住んでいるひとが責任を負うことになるんでしょうか？
知り合いはそんなたいへんなことになるのが、わかってないのでは
ないかと心配です。どうかよいアドバイスをお願いします。

>大京は湧水をセールスポイントにしてます。その部分を引用すると「水琴窟が国分寺を代表する名勝のひとつ、湧水のイメージを演出しています」といってます。

エクスアンは玉川上水をセールスポイントにしてます。その部分を引用
すると「玉川上水の潤いに満ちた文教エリアに『エクスアン一橋学園』
誕生」「近くには玉川上水があり、いまは散策コースとして潤いゆたかな
グリーンベルトを形成しています」といってます。

リムザは多摩川、郷土の森、二ケ村緑道をセールスポイントにしてます。
その部分を引用すると「徒歩４分の多摩川。四季折々の自然に囲まれ、
ジョギングやサイクリングを。休日には、家族でバーベキューやピクニック
も楽しめます」「広大なフィールドミュージアム、郷土の森。春のさくら、
初夏のあじさい、鮮やかな自然を満喫するだけでなく、博物館や
プラネタリウム、たくさんの遊び場が満載です」「南面には、二ケ村緑道。
せせらぎと緑、季節ごとの花々で彩られる遊歩道です。郷土の森などへ
続き、豊かな憩いの場を提供してくれます」といってます。

ルネサンスフォート田無南町は小金井公園をセールスポイントにしてます。
その部分を引用すると「小金井公園は家族みんなのオアシス。都立公園・
最大級の小金井公園もすぐそば。週末のご家族のコミュニケーションも
豊かに育まれる潤い溢れる環境です」といってます。

玉川上水、多摩川、郷土の森、ニケ村緑道、小金井公園を売り物に
するとしても、マンションの販売同様、玉川上水、多摩川、郷土の森、
ニケ村緑道、小金井公園の保全にも全力を尽くすのが常識では
ありません。

あの辺よく散歩するただの通りすがりの者ですが、
なんだかなあ・・・。
「常識ではありません」とおっしゃいますが
こういうの読むと、レベル低い人間が多いことに驚き。
でもまあこの問題は国分寺市に責任があるでしょうね。
反対派の方はもっとメディアに出るとか露出方法工夫したほうが賢いのではないでしょうか。
発想を転換して、費用はかかりますが
どこか気の良さそうなＰＲ会社に依頼し
メディアにリリース送ってもらうなどしたら如何でしょうか。
報道の力は意外と強いですよ。
ただの市民運動では
悲しい現実ですが負けるの確実だと思われます。

195さんに同感。
ここで論戦しても、世の中、変わらないですよ。

それに残念だけれど、客観的に見ると、反対派の人は
余計な悪口がところどころ出てくるのでその分耳障りで
印象わるいです。
肝心の議論の中身はよくわからないですけれどね。

お金かかるけれど、ＰＲ会社に依頼したほうがいいと
私も思います。

水バッカの話でつまらん。Ｉ会長はこのような場合どこでも裁判しているの？
購入者が考える一番大事なことは　ここは建て替え時期に１５メートル
（例外的に２０メートル）しか建たないので　時間が経つごとに通常の物件より
資産価値は減る。もちろん購入者は死んでいるだろうが子供とか孫のことまで
考えると厳しい。あと売り方に問題があり過ぎ。財閥マンションとは大違い。
（録音テープと資料があれば有罪になるような売り方）
ＵＦＪだが元は東海銀行の社宅だった。三和と合併しなければ大京も絡まなく
購入者も反対者もこんなに悩まなくて住んだだろう。多摩地区で平置き４台は
少な杉だし　駐車場も高い。（国分寺駅まであの上下坂がなければなあ・・・）
南と西向きはわかるが東はメリットないだろ。
下手すればリオン跡地にマンソン建つ場合もある。いずれにせよ将来性を
考えると買いにくい。今と自分だけを考える人にはいいかもね。
そうそう水をわれもの顔でもって行く人、あそこは地主さんの土地だからね。
通らせてくれるだけでもありがたいとおもわなきゃ。

>>197
いろいろ書かれているが，条件に合わない人は買わないし，
条件に合う人は買う．「どう条例が変わっているかわからない
５０年先の立替問題，めったに車に乗らないのに平置き駐車場問題，
西側を考えているのに東側の部屋問題」に悩むか？それより，
「都立公園の横にある」ことはすばらしいことだと思わないのか？
都立公園のメリットで購入を考えている人にとっては
「都立公園は犬の散歩が多くて糞が気になる」や「土日に公園で
大騒ぎしている家族の声が響きそうだ」という問題の方が，
197にあるクレーマーがよく書きそうな事柄よりも気になるものだ．
ただ一つ，「国分寺駅まであの上下坂がなければなあ・・・」は
いい意見だったね．
このスレ，「知性」って言葉が好きな人が多いので，199で知性が
低いといわれそうだが・・・

地域に根ざし、地域のことに主体的にかかわり責任を果たし続けること
を引き受けた人は、ワケのわからない感情論を言っては、責任を果たす
ことはできないでしょう。

２日も前の話にレスして、ご指摘、ご教示サズガです。
親切で知性豊かな反対派の方、どうか、１９３さんの心配ごとの
相談にも、はやめにのってあげてください。
よろしくお願いします。

>>200
＊＊なんて言葉を使ってるようじゃ同類じゃん。
言葉も選べないのかよ。

条件に合わない人は買わないし，条件に合う人は買うのは、当然かもしれ
ないが、悪いものは悪いという基準というものがあるでしょうね。
その基準を理解した上で、購入を検討するのが、一般的じゃないかな？

＞１９３番さん
全くご心配無用です。隣の隣のマンションは、地下の水みちから大分
離れています。真姿の池湧水につながる地下水の流れは２筋あり、
１本は公園の中を通っており、もう１本はリオン側の市道の西側、つまり
ゼルクハウスの東棟の真下を通っていることが確認されています。
したがって、隣の隣のマンションは損害賠償等の心配はありません。
水みち図は国分寺市の緑と水と公園課で見せてもらえると思います。
ご確認ください。

ありがとうございました。

今度、市役所に行ったときに、緑と水と公園課によってみます。

しかし水水言うけど、じゃあ、今まであんたら何やってたの？
ペットボトル持って、水乞いに行ってただけだろ。
そんなに守りたいんだったら、金出し合ってトヨタからあんたらが土地買取ってたら、
こんな問題にならんかったと違うのか？
イギリスの川なんて都市部除けばほとんど私有地だぜ。そりゃあ金かけて管理してるぜ。

だいたい、この掲示板でマンション購入者相手に、知性が足りん、環境問題わかってない
って説教しておもしろいのか？
おもしろいんだろうな。だから能書きたれてるんだるな。
オルグする矛先を間違ってるってわからんかな。